Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#81 2013-08-21 17:32:52

alenito378
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-19
Сообщений: 14

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Нет сомнений, что к крионике прибегают пока немногие люди, так как,
во-первых, о крионической практике в нашей стране очень мало кто
знает в других регионах - значит, цель заключается в максимальной
популяризации этой информации;
во-вторых, абсолютно необходим успех в размораживании хотя бы одного
целого организма, хотя бы усопшего жучка, не говоря уже о маленьком
млекопитающем;
в-третьих, крионике нужно хорошее финансирование для экспериментальной
работы - тогда можно рассчитывать на получение результатов;
в- четвёртых, цена несколько кусается для среднестатистического человека,
хотя, с другой стороны, нейросохранение могли бы (если бы захотели -
поверили - не скупились) себе позволить многие и многие люди;
в-пятых, убедительно действует личный пример: вы это сделали и не молчите,
а рассказываете при каждом подходящем случае.

Offline

#82 2013-08-23 00:08:22

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Как вы считаете криоконсервация достойная альтернатива? - в "содержательных"  sad  высказываниях ответ на обсуждаемый нами вопрос. Народ просто в большинстве своем не понимает, что это такое.
Одна из очень сомнительных альтернатив крионике - химическая фиксация.

alenito378 пишет:

Интересно, каким образом этот мозг сохранился.

http://focus.ua/tech/177237: Наука не располагает сведениями о существовании бальзамирования в Англии железного века. Поэтому наиболее разумным предположением выглядит гипотеза о том, что череп был зарыт сразу же после смерти и оказался в мелкозернистостых и гипоксичных отложениях.

Думаю, вероятность сохранения мозга в таких условиях - не выше нескольких миллиардных долей (меньше, чем для образования окаменелостей). Иначе можно было бы хранить мозг при любой температуре в консервной банке неограниченно долго.  smile


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#83 2013-08-23 19:59:24

alenito378
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-19
Сообщений: 14

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Интересно, не могло ли это произойти при обработке-хранении в...мёде? smile)

Offline

#84 2013-08-23 20:27:56

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Могло бы вполне, но погружение в мёд - это уже бальзамирование, а

http://focus.ua/tech/177237: Наука не располагает сведениями о существовании бальзамирования в Англии железного века.

К тому же, следы ископаемого мёда при их наличии наверняка обнаружили бы при раскопках.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#85 2013-08-23 20:42:50

Fedot
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-23
Сообщений: 8

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Наверняка в торфянике каком нибудь нашли.  big_smile

Offline

#86 2013-08-24 06:15:16

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Однажды я своих собеседников (биоконов и смертофилов) сбил с толку следующим заявлением:

Вот смотрите: медицина развивается безгранично.
А количество болезней ограничено.
Значит рано или поздно медицина сможет вылечить все болезни,
в том числе и старость.
А лечение старости - это и есть бесконечная жизнь молодым.

Потом пришлось добавить что-то типа этого:

Чтобы медицина перестала развиваться, необходимо чтобы человек перестал придумывать что-то новое.
А чтобы человеку перестать придумывать что-то новое, ему необходимо перестать думать.
А чтобы человеку перестать думать, ему нужно умереть.
А раз люди будут жить, то и медицина будет развиваться безгранично.

Удивительно, но аргументов против этих слов ни у кого не нашлось - все впали какой-то ступор...


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#87 2013-08-24 20:34:52

alenito378
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-19
Сообщений: 14

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Люди потерялись, видимо, оттого, что было пропущено существенное утверждение о том,
что старость - это тоже болезнь, и как таковая должна иметь средства для борьбы с
ней (пусть пока не до конца открытые). А поскольку этот важный посыл наверное не звучал,
люди просто не могли ухватить логические взаимосвязи между верными высказываниями.

Offline

#88 2013-08-25 01:23:30

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

pompei2, спасибо за распространение идей трансгуманизма!

Ступор собеседников, по моему, не следует рассматривать как важное достижение: понимание было бы лучше ступора. Сократ тоже своей софистикой одержал множество побед в различных спорах, даже просто цепочкой наводящих вопросов вынуждая оппонента менять мнение на противоположное. Но в итоге был обвинен в отступлении от заветов отцов, разврате молодежи и казнен.

ИМХО, на биоконсерваторов хорошо подействовала бы информация о живой природе (существа с пренебрежимым старением, например, голый землекоп). Они же готовы любому уши прожужжать о пользе всего "натурального", природного в отличие от созданного человеком, принимая это за абсолютную догму...

Некоторые доводы спорные или нуждаются в разъяснениях, по крайней мере для биоконов.
1. Медицина развивается безгранично. А количество болезней ограничено.
Международная классификация болезней и проблем здоровья пересматривается раз в десять лет. Пожалуй, безгранично и то, и другое, но разный закон роста - экспоненциальный и линейный, к примеру. Поэтому рост медицины обгоняет рост болезней.
2. Значит рано или поздно медицина сможет вылечить все болезни, в том числе и старость.
При биполярном мышлении (свойственном биоконам) болезнь рассматривают как антоним термина здововье. Некое совершенно безболезненное состояние = абсолютный максимум способности поддерживать свой гомеостаз - бывает ли такое? Похоже, нет, т.к. определенные отклонения в генах или при их проявлении повышают выживаемость в некоторых экстремальных условиях (изменчивость нужна популяции как воздух). В тепличных условиях цивилизации это вроде бы не обязательно, но все равно хочется стать умнее и (или) сильнее. Но абсолютно устойчивый организм к развитию не способен. 

alenito378 пишет:

Люди потерялись, видимо, оттого, что было пропущено существенное утверждение о том, что старость - это тоже болезнь, и как таковая должна иметь средства для борьбы с ней (пусть пока не до конца открытые). А поскольку этот важный посыл наверное не звучал, люди просто не могли ухватить логические взаимосвязи между верными высказываниями.

Согласен, на экране это видно, в устной речи - с трудом (если собеседник не способен в уме разобрать шахматную позицию и решить задачу Эйнштейна wink ). Для живого общения лучше начать с чего-нибудь попроще (2-й абзац).
3. А лечение старости - это и есть бесконечная жизнь молодым.
Не обязательно - известно много активных пожилых и долгожителей, которые сохраняли хорошее здоровье и интерес к жизни до 80-120 лет, но затем умирали (пока неизбежно; правда, часто быстро и безболезненно). Такое ограниченное понимание "лечения старости" биоконы могли видеть в разной литературе и знать из личного опыта. См. Биотехнологии и жизнь, первые 2 мин: народ боится слов "бесконечная жизнь", ассоциируя их с Кащеем Бессмертным. С бессмертием связаны предубеждения вроде потери смысла жизни. Лучше поэтому говорить "продление жизни", "омоложение".

4. Чтобы медицина перестала развиваться, необходимо чтобы человек перестал придумывать что-то новое.
А чтобы человеку перестать придумывать что-то новое, ему необходимо перестать думать.
А чтобы человеку перестать думать, ему нужно умереть.
А раз люди будут жить, то и медицина будет развиваться безгранично.

Прирост знаний и технологий остановить нельзя, но можно существенно замедлить навязыванием нездорового мировоззрения широким массам. К счастью, интернет способен сопротивляться попыткам манипуляции сознанием.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#89 2013-08-26 16:47:25

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

alenito378 пишет:

Люди потерялись, видимо, оттого, что было пропущено существенное утверждение о том,
что старость - это тоже болезнь, и как таковая должна иметь средства для борьбы с
ней (пусть пока не до конца открытые). А поскольку этот важный посыл наверное не звучал,
люди просто не могли ухватить логические взаимосвязи между верными высказываниями.

О-о, спасибо, я как-то и не заметил. Буду знать, что на этом нельзя акцентироваться  smile


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#90 2013-08-26 16:51:11

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

SkywalkerGleb пишет:

pompei2, спасибо за распространение идей трансгуманизма!

всем нам!

SkywalkerGleb пишет:

Ступор собеседников, по моему, не следует рассматривать как важное достижение: понимание было бы лучше ступора. Сократ тоже своей софистикой одержал множество побед в различных спорах, даже просто цепочкой наводящих вопросов вынуждая оппонента менять мнение на противоположное. Но в итоге был обвинен в отступлении от заветов отцов, разврате молодежи и казнен.

Логика не может пробить эмоциональный барьер, я ступор может... а уж помом - лакировать логикой


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#91 2013-08-26 16:56:33

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

SkywalkerGleb пишет:

Не обязательно - известно много активных пожилых и долгожителей, которые сохраняли хорошее здоровье и интерес к жизни до 80-120 лет, но затем умирали (пока неизбежно; правда, часто быстро и безболезненно).

Это Вы про купирование говорите (или что-то типа этого). Лечение - это когда есть, а помот вдруг нет! Т.е. когда самой старости - нет. А отсутствие старости - это и есть - молодось.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#92 2013-08-26 17:29:31

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Голову отрубили и в болото бросили. Так и сохранился, никакого замораживания не потребовалось.
А что касается сохранения в нём информации - кто знает?

Offline

#93 2013-08-26 17:41:57

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Биоконы скорее могут понять активное долголетие как программу-минимум ювенологии (практической геронтологии):

http://age40.ru/dolgo.html Каждый из нас мечтает не стареть и не болеть, и если уж умереть, то легко и быстро, не обременяя ни себя ни окружающих последними тоскливыми годами дряхлости и бесконечных старческих недугов... Основная задача ювенологии – остановить старение, продлить молодость.

Здесь существенная разница, к чему стремится человек:
1) медленно дряхлеть, 2) умереть "здоровеньким" в 100 лет или 3) радикально продлить свою жизнь, сохранив биологический возраст на уровне 20-25 лет (в последнем случае практически вероятна только смерть от несчастного случая, но не от болезней или старости). Личная мотивация определяет отношение к биотехнологии и мировоззрение в целом.

P.S. Это банальные вещи для нашего форума, но не для разных обывателей. Так, многие придерживаются стратегии "Умереть сегодня - страшно, а когда-нибудь потом - вроде и ничего".


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#94 2013-11-04 15:01:07

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Крионика не вызывает доверия, так как находится в руках дилетантов.
Люди неспособные воскресить мышь, требуют немалые деньги(на дороге не валяются), за непонятно что.
Если мне так хлеб в магазине будут продавать(дадут зерно и скажут, что со временем, после моей смерти из зерна посеют хлеб, смолят муку, сделают тесто и выпекут хлеб), я морду разобью без лишних вопросов и уйду

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB