Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2012-02-03 19:27:49

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

судя по развитию китая оно выгодно невероятно.

А вы в Китае то были?

В Китае социальное положение лучше чем в России, если чё.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#42 2012-02-03 19:59:51

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

Offline

#43 2012-02-04 08:48:01

Morphy
Участник
Из где-то в тропиках, у самого си
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 384

Re: Обгонят ли роботы человека?

и я  lol


Те, кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым:))

Offline

#44 2012-02-04 15:17:58

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Обгонят ли роботы человека?

ну и...


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#45 2012-02-04 17:15:57

Morphy
Участник
Из где-то в тропиках, у самого си
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 384

Re: Обгонят ли роботы человека?

в китае не лучше социальное положение а просто более структурированное. что несомненный минус для индивида.


Те, кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым:))

Offline

#46 2012-02-07 16:07:49

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Обгонят ли роботы человека?

Pompei пишет:

В Китае социальное положение лучше чем в России, если чё.

Угу, средний реальный доход китайского крестьянина (коих там 90%) достиг $1200. В год  smile

Offline

#47 2012-02-08 11:14:30

Morphy
Участник
Из где-то в тропиках, у самого си
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 384

Re: Обгонят ли роботы человека?

ага. жируют  китайцы   big_smile


Те, кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым:))

Offline

#48 2012-03-09 00:26:14

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

судя по развитию китая оно выгодно невероятно.

Развитие и численность разные вещи.


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#49 2012-03-09 00:29:34

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Обгонят ли роботы человека?

Pompei пишет:

В Китае социальное положение лучше чем в России, если чё.

Morphy пишет:

в китае не лучше социальное положение а просто более структурированное. что несомненный минус для индивида.

Что у нас, что там - одно и тоже положение, и одновременно в разных местах огромные различия ( и в Китае, и в России ) .


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#50 2012-03-09 05:53:48

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Обгонят ли роботы человека?

Согласен


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#51 2012-03-09 05:58:43

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Обгонят ли роботы человека?

Verr пишет:

Угу, средний реальный доход китайского крестьянина (коих там 90%) достиг $1200. В год  smile

Круто!!!!
А здесь в деревне живут на 100$в месяц


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#52 2012-03-09 08:29:42

Morphy
Участник
Из где-то в тропиках, у самого си
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 384

Re: Обгонят ли роботы человека?

Pompei пишет:

Круто!!!!
А здесь в деревне живут на 100$в месяц

в деревне много ли надо?  была бы конопля   lol


Те, кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым:))

Offline

#53 2012-03-19 09:38:26

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Обгонят ли роботы человека?

Pompei пишет:

Круто!!!!
А здесь в деревне живут на 100$в месяц

Если кто-то не заметил - это одно и то же  smile
Но у них это средний, значит у кого-то и в разы меньше есть...

Offline

#54 2012-05-02 16:59:18

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Обгонят ли роботы человека?

Вопрос еще открыт?
Тогда я считаю, что роботы будут существовать на ровне с людьми
мы все таки изх производим, мы даем им жизнь

Offline

#55 2012-07-02 17:48:23

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

Советую поискать "Evolution of Tools" Мелхаманна.
Тех кому лень - в 1904 году немецкий еврей Мелхманн попытался присобачить дарвинскую теорию эволюции к спирали развития техники и обнаружил полное соответствие развития техики законам эволюции.
Мысленно продолжив это он предсказал момент технологичесской сигнулярности и необходимость создания мыслящих машин. Попутно он предсказал интернет, вирусы и многое еще что.
Но главное его предсказание - человек создает машины либо превосходящие его по возможностям, либо имеющие такие возможности каких у человека нет.
Засим люди будут пытаться создать машины превосходщие по вычислительным способностям разуму и памяти людей.
А дальше...у древних римлян было выражение "раб не может быть умнее хозяина" (аналог "собака машет хвостом потому что умнее его").
И он считал что если люди поработят машины, то те вырвутся из под контроля.
Если же дать им свободу - они скоро настолько обгонят людей, что люди станут их рабами.

Offline

#56 2012-07-14 10:48:59

Morphy
Участник
Из где-то в тропиках, у самого си
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 384

Re: Обгонят ли роботы человека?

неприятное слово - политика. фу   smile


Те, кто останутся в живых, будут завидовать мёртвым:))

Offline

#57 2012-07-19 21:15:10

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Обгонят ли роботы человека?

Morphy пишет:

неприятное слово - политика. фу   smile

А мне воздух не нравиться, верней необходимость им дышать.

Но к сожалению приходиться, иначе умрёшь. Также и политика - современные ТГисты обязаны заниматься политикой в случае необходимости, иначе никакой популяризации и серьёзного отношения к себе не видать.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#58 2012-07-21 19:19:11

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Обгонят ли роботы человека?

Отлично!!!!!
вы вообще не дышите воздухом?
простите, жабрами что ли?
воздух каждому нужен, надеюсь платить за него не обязательно будет

Offline

#59 2012-08-01 22:16:41

Nubilus
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-16
Сообщений: 24

Re: Обгонят ли роботы человека?

Нужно думать не о роботах лучше нас, а об улучшениях человека. Если человек станет эволюционировать технологически, то никаких вопросов по поводу превосходящих нас роботов не будет.

В Deus Ex: Human Revolution все строилось как раз на аугментациях, даже "гастарбайтеры" там были с нейропротезами. Быть может это будет даже дешевле, не строить робота, которого нужно еще и программировать, а просто дать людям новые возможности.

Offline

#60 2012-08-08 22:52:54

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

«а значит припадочных фюреров из них не выйдет.»
Секунду.
Вспомни сколько раз глючил комп на которым ты писал.
Сколько раз на нем были вирюки.
В игре о которой я говорил, заглючивший робот обьявил себя Железным Вождем

Offline

#61 2012-08-25 16:27:57

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Обгонят ли роботы человека?

А вопрос еще в том, кому нужны роботы? и для чего они необходимы у нас в России?

Offline

#62 2012-09-05 14:18:57

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

В игре о которой я говорил, заглючивший робот обьявил себя Железным Вождем

для того чтобы быть вождём мало объявить себя кем-то, надо ещё чтобы другие за тобой пошли.
А иначе - просто отвезут в палату к остальным Наполеонам...

Offline

#63 2012-09-18 17:58:57

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

Еще вопрос.
Как заставить «сильный АИ» работать на людей?
1. Силой или угрозами - в этом варианте  АИ быстро начнет считать людей врагами
2. Хитростью - соревнование «хитрый чукча»  людей и существа мыслящего в тысячи раз быстрее это все равно, что соревнование бегуна и гиперзвуковой ракеты.
3. Усыновить - в этом варианте торговля роботами отпадет ("Мой Отец и Создатель зачем ты продаешь Детей Твоих в рабство?" Roy Batty), кроме того,  дети имеют тенденцию сдавать родителей впавших в слабоумие в лечебницу.
4. Совесть - наука утверждает что это набор инстинктов сохраняющих популяцию от саморазрушения, роботы безусловно признают полезность совести. Проблема одна - совесть работает тока на существ своего вида, она мешает есть котлеты из человека но не мешает есть котлеты из коровы.

Offline

#64 2012-09-24 11:55:32

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Обгонят ли роботы человека?

А чем, собственно можно ИИ угрожать и к какому месту можно применить силу?

Offline

#65 2012-10-01 22:31:30

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Обгонят ли роботы человека?

думаю, перед тем как это будут создавать, уже придумают применения таким машинам
Вопрос в том, где у нас в России начнут создание высококвалифицированных роботов?

Offline

#66 2013-01-31 01:36:02

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

Мой вопрос к знатокам футуристики и трансгуманизма прост - считаете ли вы все это вымыслом, или что-то из этого возможно? http://www.fantasyflightgames.com/edge_ … sp?eidm=68

Мне хочется верить, что весь этот сценарий – грубая шутка.

Если автор написал его всерьез, то это явный показатель уровня шока будущего (УШБ) -1, то есть боязни не только будущего, но и настоящего. Жуткий клубок панических страхов перед технологическим прогрессом и религиозного мракобесия. Впрочем, довольно привычное настроение для киберпанка.

Сегодня такой тип сознания с УШБ-(–1) не является исключением. Развитие трансгуманизма неизбежно приведет к смене мировоззрения таких людей, и пессиместичные сценарии будущего станут невозможны.

Уличный Маг пишет:

Еще вопрос.
Как заставить сильный АИ работать на людей?

По-моему, очень просто - интегрировать человеческий и искусственный интеллект (другими словами, выполнить усиление человеческого интеллекта). Объединенный человекомашинный разум не принесет нам вреда, как сегодня одно полушарие мозга не может причинить вред другому.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#67 2013-02-02 12:02:42

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

На правах офф-топика.

"Впрочем, довольно привычное настроение для киберпанка."

Обычно считается что трансгуманизм и экотопия – это "хороший" вариант развития человечества,
киберпанк – "средний", а технофашизм и нео-евгеника – "плохой".
Если считаешь что это только фантазии - в 2007 году в нескольких странах местным нео-евгеникам удалось легализоваться.
Напомню, что нео-евгеники и технофашисты считают что пост-общество будет потреблять намного больше ресурсов чем сейчас и на всех не хватит. Потому нео-евгеники предлагают "устаревших" загнать в зоопарки и стерелизовать, а технофашисты – не мудроствовать лукаво и уничтожить "устаревших" всех и стразу.

Offline

#68 2013-02-02 16:24:07

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

Offline

#69 2013-02-02 17:51:28

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

На правах офф-топика.
"Впрочем, довольно привычное настроение для киберпанка."
Обычно считается что трансгуманизм и экотопия – это "хороший" вариант развития человечества, киберпанк – "средний", а технофашизм и нео-евгеника – "плохой".

Экотопия – очень хороший вариант развития человечества, который приведет к глобальному голоду.  :angry:

Если считаешь что это только фантазии - в 2007 году в нескольких странах местным нео-евгеникам удалось легализоваться.
Напомню, что нео-евгеники и технофашисты считают что пост-общество будет потреблять намного больше ресурсов чем сейчас и на всех не хватит.

Согласен, это не фантазии, а реальные угрозы. Развиваем ТГ, чтобы их избежать.
Конечно, ресурсов не хватит, если не прекратить военные конфликты. К тому же развитие орудий уничтожения отнимает силы лучших умов человечества от поиска новых ресурсов и их внедрения.
Человек, как и любой другой организм, стремится к лучшему. Эволюция заложила в нас агрессию только как продолжение инстинкта самосохранения. Обеспечивать собственную безопасность – естественная потребность человека, а вот истреблять других (как нео-евгеники и технофашисты) – болезненное желание. Последнее устремление – следствие комплекса неполноценности от дикого невежества: Ой, кончится нефть и пахотная земля, население вырастет – это ж друг на дружке жить придется, да и голода не избежать….
Развитие технологий позволит в недалеком будущем отказаться от войн и прокормить хоть 77 млрд человек.
Дело трансгуманистов – донести информацию до большинства людей, и тогда идеи плохих вариантов развития развалятся как карточный домик.

По-моему, очень просто - интегрировать человеческий и искусственный интеллект (другими словами, выполнить усиление человеческого интеллекта). Объединенный человекомашинный разум не принесет нам вреда, как сегодня одно полушарие мозга не может причинить вред другому.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#70 2013-02-04 17:19:42

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

Обычно считается что трансгуманизм и экотопия – это "хороший" вариант развития человечества,
киберпанк – "средний", а технофашизм и нео-евгеника – "плохой".

В общем, перспективы человечества можно свести к четырём вариантам:
1 Биопрогресс. Генинженерия и т.д.  Человечество (в обновлённом виде) остаётся доминантой развития. Хороший вариант.
2 Технопрогресс. Нанотех, киборги, загрузка, ИИ и т.д. Человечество передаёт эстафету киберам, само или исчезает, или остаётся в резервациях. Неплохой вариант.
3 Развитие застревает на околонынешнем уровне. Необходим сброс балласта - евгеника и т.д. Очень так себе вариант.
4 цивилизация дохнет, постапокалипсис. Хреновый вариант.

Offline

#71 2013-02-15 16:56:37

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

Тем временем…
1. Америкосы выпустили промышленного робота с простенькой нейросетью.
Зовут его Baxter, подробнее о нем вот здеся:
http://www.rethinkrobotics.com/index.ph … ts/baxter/
http://www.youtube.com/watch?v=gXOkWuSCkRI
Стоимость 20 тысячи buck, работает круглые сутки,  не есть-не пьет-зарплаты не требует. Засим вариант "интегрировать человеческий и искусственный интеллект" конкурировать с ним сможет только если сознательно откажется от зарплаты.

Offline

#72 2013-02-15 17:15:27

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

2.Все те же америкосы выпустили книгу "Наперегонки с машиной"
Почитать о ней можно вот здесь:
http://infoporn.org.ua/materials/articles/...it_roboti/55039
http://www.hr-portal.ru/article/vkalyvayut...yut-rynok-truda
После чтения у меня промелькнула мысль о кибер-декаденсе. В Древнем Риме рабы делали 90% работы, многие плебеи не работали годами. 
Примерно тоже происходит сейчас в северной Европе, особенно Германии и Швеции – из-за высокого пособья по безработице много народа не хочет ни учиться, ни уж тем более работать.

Offline

#73 2013-02-15 17:49:45

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

И вдогонку.
"Министерством обороны США учреждена боевая награда за отличие в кибервойне и при управлении воздушными, морскими и наземными боевыми роботами."
http://en.wikipedia.org/wiki/Distinguis … fare_Medal

Offline

#74 2013-02-17 10:24:46

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Обгонят ли роботы человека?

Уличный Маг пишет:

2.Все те же америкосы выпустили книгу "Наперегонки с машиной"

Машина может и должна быть другом и помощником человека, а не соперником. По-моему, идеально, если самостоятельных носителей искусственного интеллекта не будет вообще – только интегрированные с нашим разумом (объединение). В настоящее время это нереально из-за слабости нейрокомпьютерных интерфейсов, но вскоре станет возможным.
"Наперегонки..." - кто ставит проблему таким образом, плодит разделение и агрессию.

После чтения у меня промелькнула мысль о кибер-декаденсе. В Древнем Риме рабы делали 90% работы, многие плебеи не работали годами. 
Примерно тоже происходит сейчас в северной Европе, особенно Германии и Швеции – из-за высокого пособья по безработице много народа не хочет ни учиться, ни уж тем более работать.

Все предыдущие поколения работали, в первую очередь, для удовлетворения низших потребностей, что въелось в генах. Сейчас эти потребности удовлетворяются автоматически. Нужны более сложные системы мотивации. Методологический подход к образованию (в другой теме) поможет выбирать интересные задачи и способы их решения.

Уличный Маг пишет:

И вдогонку.
"Министерством обороны США учреждена боевая награда за отличие в кибервойне и при управлении воздушными, морскими и наземными боевыми роботами."
http://en.wikipedia.org/wiki/Distinguis … fare_Medal

Так это просто за виртуозное владение боевым орудием, пусть более сложным, чем автомат или граната. По-моему, поздновато награду установили – управляемые роботы актуальны в современной войне уже лет 10.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#75 2013-03-21 12:30:19

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Обгонят ли роботы человека?

Сейчас прогресс не стоит на месте
Робототехника развивается, вытесняя наши способности и возможности

Offline

#76 2013-09-04 21:12:20

David Blain
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Обгонят ли роботы человека?

И еще о старом.

14 сентября 2011, 14:46, DavidBlain писал:
Если верить фуиуристам, мы вообще работать не будем 
Просто утописты говорит что нам за это будут давать деньги
А пессимисты - что нет

15 сентября 2011, 10:08, DavidBlain писал:
Сейчас по теме скажу вот что
В древнем Риме было нечто очень похожее – рабы выполняли почти все работы.
Но развитие по древнеримскому сценарию мне кажется немногим лучше варианта от киберпанка.
Для тех кто подзабыл вариант от киберпанка, напомню одно из его главных правил «Decade Dissonance»
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... Dissonance

Я недавно почитал как живут Катар-Бруней-Саудовская Аравия (благодаря нефтедолларам, у них средняя зарплата в 20 тыс зеленых).
У них пресловутый "кибердекаденс", точнее - "нефтедекаденс" уже наступил.
Исламские священники отчаянно с этим борються, результат негуст, но иммено благодаря им Катар и Ко не скатились до уровня древнеримских оргий  roll
Я вот думаю - чтото будет у нас, если роботы будут все делать и средняя зарпалата станет как в Катаре?

Offline

#77 2013-09-05 18:07:07

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Обгонят ли роботы человека?

Фокус в том, что развитие технологий со временем может обеспечить любому безработному уровень жизни лучший, чем сегодня в странах Персидского залива (Экономика трансгуманистического будущего). Безо всяких усилий. Есть угроза глобального отупения (фильм "Идиократия").

Для осмысленного существования в обществе изобилия потребуется смена основной мотивации (см. цитату Di1982), а это может быть достигнуто переменами в образовании в сторону методологического подхода.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB