Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#81 2013-02-21 22:22:47

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Сергей пишет:

А если просто "забрать у богатых и раздать бедным", то это приведёт к тому, что разбогатевшие бедняки скупят всё в магазинах, полки опустеют, всё подорожают и деньги в руках обесценятся и за них всё равно ничего не купишь.

Мы это уже проходили.  sad  Целых два раза. Хватит, пожалуй.

тут ещё есть "перспективы": мы очень интенсивно потребляем природные ресурсы, которые являются исчерпаемые и совсем скоро они исчерпаются. Скоро будет ощущаться недостаток нефти, газа, угля, металлов, различных химических элементов, которые необходимы для производства товаров. Если прогресс будет делать нашу жизнь лучше, то недостаток всего этого будет делать нашу жизнь хуже, или иногда вообще даже невозможной.
Так что, в чём-то хуже, в чём-то лучше, нас в любом случае ждут большие изменения.
Слишком туманно и пессимистично, прямо "неуютная жидкая лунность". А как же альтернативные ресурсы? Их развитие будет экспоненциальным благодаря конвергенции технологий. "Большие изменения" будут к лучшему!  roll


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#82 2013-02-22 13:06:34

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

По поводу ресурсов: на данный момент ресурсов на планете ПРЕДОСТАТОЧНО чтобы ВСЕМ жить в комфорте и сытно - http://www.youtube.com/watch?v=FnsJpgjLaP4 .

Просто рыночная система - крайне не эффективна на последней стадии развития. В рыночной системе происходит концентрация ресурсов (а в месте с ними и власти) в одном месте - это называется монополизация.

На ранних стадиях процесс концентрации не заметен, и рынок достаточно равномерно распределяет ресурсы между участниками рынка. Но в последствии монополизация трансформирует рынок в непонятно что, больше напоминающее виртуальную нереальность.

Современный кризис - это кризис несостоятельности глобального монополизированного рынка - т.е. монополии ничего не умеют, и, соответственно, возникают всякие нестыковки, диссонансы, застои, опустошения в одном месте и перепонения в другом.

Этот кризис дискредитирует рыночную систему в своей сути. А раз дискредитированно одно, надо найти что-то другое.

А какая альтернатива рынку?

Коммунизм.

А точнее отказ от рыночного (читай стихийного) распределения ресурсов, и переход у ручному распределению ресурсов. Плановая экономика - это как один из вариантов реализации ручного распределения ресурсов.

Расчёт плана распределения ресурсов с помощью компьютера - это современный вариант реализации ручного распределения ресурсов.

Вот!


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#83 2013-02-22 14:53:40

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Сергей пишет:

Вот мои размышления об экономике и около того.
Становится заметным то, что эксплуатация богатых и власть имущих над бедными усиливается, разрыв по уровню жизни между богатыми и бедными увеличился. Всё чаще появляются случаи, когда тот, кто работает по 5 часов зарабатывает больше чем тот, кто работает на двух работах.

Разрыв по уровню жизни сейчас минимальный. То что у какого олигарха золотая ванна - не означает что в ней мыться приятней чем в чугунной.
А тот кто много работает но живёт бедно - зачастую просто потому что тратит заработанное на всякую хню.

Offline

#84 2013-02-22 21:13:40

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Verr пишет:

Разрыв по уровню жизни сейчас минимальный. То что у какого олигарха золотая ванна - не означает что в ней мыться приятней чем в чугунной.

Да. В основном прелести богатства чисто субъективны.
тот кто много работает но живёт бедно - зачастую просто потому что тратит заработанное на всякую хню.
Как правило, нет. Просто работает тупо, много и свято верит, что за праведные труды когда-нибудь получит по заслугам. Ложная установка в подсознании, навязанная религией многим поколениям подряд. Печально, что это зомбирование продолжается до сих пор!


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#85 2013-02-22 21:40:02

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Pompei пишет:

По поводу ресурсов: на данный момент ресурсов на планете ПРЕДОСТАТОЧНО чтобы ВСЕМ жить в комфорте и сытно - http://www.youtube.com/watch?v=FnsJpgjLaP4 .

Ссылка на проект "Венера". На этом форуме уже обсуждали его и пришли к выводу, что задумка хорошая, но это воздушный замок. Неучитывание Жаком Фреско и его сторонниками современных NBIC технологий не позволяет реализовать идею. На современном этапе нормальный переход от рынка и монополий к ресурсоориентированной экономике может быть, по-моему, только с развитием индивидуального производства 3D-принтерами, а позже персональными нанофабриками. Минимум лет через 25, не раньше. Иначе получим революцию.
(Если ничего не путаю, сторонники "Венеры" допускают даже кровавый (!) переход к новой экономике.)

Расчёт плана распределения ресурсов с помощью компьютера - это современный вариант реализации ручного распределения ресурсов.

Электрократия - дело будущего. Но прямо сейчас внедрять ее лучше осторожно, ведь программисты определённо сработают на выгоду заказчикам и во вред всем остальным. Тогда с ресурсами будет как в советские времена: "где густо, где пусто".


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#86 2013-02-23 13:27:45

Сергей
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Богатства не субъективны, богатые часто покупают одежду, технику, автомобили, мебель, дома, катера, дрогие продукты, развлечения.
Мои знакомые, которые работали на двух работах имеют мало денег не потому что много и не по назначению тратят. У них как раз и нет катеров и машин, они не зависают в клубах и развлекательных центрах, не бухают, у них нет машин и катеров, они платят только за коммунальные услуги, за еду и остаётся совсем немножко, чтобы 1 раз в год купить диван, компьютер или холодильник, но даётся это большим трудом.
Мне не хватает денег чтобы за коммунальные услуги платить. У меня только за теплосеть в маленькой однокомнатной квартирке получилось 39 долларов за этот месяц, а за другие месяцы бывало и больше, а зарплата большинства людей в городе не бывает больше чем 250 долларов.
Зато есть в стране и богачи, которые работают меньше, а получают больше. Снялся в одном фильиме и стал миллионером, а другой проработал на двух работах всю жизнь и только мопед себе смог купить вместо машины. Несправедливо всё это.
Разрыв между бедными и богатыми резко увеличился, при СССР такого не было, мы тогда обрабатывали 0.001% нахлебников, а сейчас нужно обрабатывать 5% (к примеру) нахлебников (миллионеров, акционеров и пр., я не имею ввиду пенсионеров) и это очень тяжело.
Людям промыли мозги, вбили, что социализм, коммунизм - это зло. Но ситуация, когда в Африке, в странах где добывают алмазы, люди умирают от голода, а другие покупают коллекции автомобилей по 50 штук, выкидывают со столов недоеденые вёдра красной икры и пр., хотя работают они не больше чем первые - крайне несправедливая.

Offline

#87 2013-02-23 21:06:21

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

SkywalkerGleb пишет:

Ссылка на проект "Венера". На этом форуме уже обсуждали его и пришли к выводу, что задумка хорошая, но это воздушный замок. Неучитывание Жаком Фреско и его сторонниками современных NBIC технологий не позволяет реализовать идею. На современном этапе нормальный переход от рынка и монополий к ресурсоориентированной экономике может быть, по-моему, только с развитием индивидуального производства 3D-принтерами, а позже персональными нанофабриками. Минимум лет через 25, не раньше. Иначе получим революцию.
(Если ничего не путаю, сторонники "Венеры" допускают даже кровавый (!) переход к новой экономике.)

Я согласен с тем, что это воздушный замок. Я просто хотел показать, что ресурсов у нас предостаточно, чтобы каждый жил в особняке, имел крутую тачку и сытно ел.


Сергей пишет:

Богатства не субъективны, богатые часто покупают одежду, технику, автомобили, мебель, дома, катера, дрогие продукты, развлечения.
Мои знакомые, которые работали на двух работах имеют мало денег не потому что много и не по назначению тратят. У них как раз и нет катеров и машин, они не зависают в клубах и развлекательных центрах, не бухают, у них нет машин и катеров, они платят только за коммунальные услуги, за еду и остаётся совсем немножко, чтобы 1 раз в год купить диван, компьютер или холодильник, но даётся это большим трудом.
Мне не хватает денег чтобы за коммунальные услуги платить. У меня только за теплосеть в маленькой однокомнатной квартирке получилось 39 долларов за этот месяц, а за другие месяцы бывало и больше, а зарплата большинства людей в городе не бывает больше чем 250 долларов.
Зато есть в стране и богачи, которые работают меньше, а получают больше. Снялся в одном фильиме и стал миллионером, а другой проработал на двух работах всю жизнь и только мопед себе смог купить вместо машины. Несправедливо всё это.
Разрыв между бедными и богатыми резко увеличился, при СССР такого не было, мы тогда обрабатывали 0.001% нахлебников, а сейчас нужно обрабатывать 5% (к примеру) нахлебников (миллионеров, акционеров и пр., я не имею ввиду пенсионеров) и это очень тяжело.
Людям промыли мозги, вбили, что социализм, коммунизм - это зло. Но ситуация, когда в Африке, в странах где добывают алмазы, люди умирают от голода, а другие покупают коллекции автомобилей по 50 штук, выкидывают со столов недоеденые вёдра красной икры и пр., хотя работают они не больше чем первые - крайне несправедливая.

СССР нормальным был только при Сталине. А как пришёл  Хрущёв, то всё похерил - и развал СССР был лишь делом времени.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#88 2013-02-23 21:50:30

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Сергей пишет:

Богатства не субъективны, богатые часто покупают одежду, технику, автомобили, мебель, дома, катера, дрогие продукты, развлечения.

Наверно, Вы хотели сказать "не эфемерны"? Субъективны - это другое.

Разрыв между бедными и богатыми резко увеличился, при СССР такого не было, мы тогда обрабатывали 0.001% нахлебников, а сейчас нужно обрабатывать 5% (к примеру) нахлебников (миллионеров, акционеров и пр., я не имею ввиду пенсионеров) и это очень тяжело.

Реально их процентов 90.  roll  И раньше, и сейчас; как у нас, так и за рубежом. Ещё в 18-м веке социолог Фурье (не путать с математиком  roll  ) считал такое положение некрасивым, но вполне приемлемым.

Несправедливо всё это.

Так сказать очень просто. Предложите что-нибудь, как это исправить.
Про всех, кто много работает и плохо живёт, я написал выше:

SkywalkerGleb пишет:

Просто работает тупо, много и свято верит, что за праведные труды когда-нибудь получит по заслугам. Ложная установка в подсознании, навязанная религией многим поколениям подряд. Печально, что это зомбирование продолжается до сих пор!

"Тупо"=игнорирует альтернативы. Дейл Карнеги давно предложил и разработал действеннную программу улучшения жизни.
P.S. Повторюсь, развитие технологий позволит решить все реальные материальные трудности (капризы не в счёт). Проблема представляется в подготовке сознания людей к будущим переменам и формировании высоких мотивов при всеобщем изобилии.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#89 2013-02-23 21:59:38

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Pompei пишет:

СССР нормальным был только при Сталине. А как пришёл  Хрущёв, то всё похерил - и развал СССР был лишь делом времени.

Сталин заложил фундамент материального благополучия, но напрочь развалил духовный потенциал нации, породив страх и агрессию в диких количествах. Именно это, а также ранее всеобщая ненависть в пору революции - первопричины краха империи. Остальное вторично, бестолковый Хрущёв в том числе.
Жёсткими методами можно многого добиться в сжатые сроки, но потом приходится расплачиваться.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#90 2013-02-24 00:08:28

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Экономика трансгуманистического будущего

2 Сергей.
То что происходит сейчас в России называется "проклятие ресурсов".
Напомню саму суть термина.
В меньшинстве случаев, нахождение сотен нефти\алмазов\урана улушает жизнь жителей, катар и бруней как примеры.
Вподавляющем большинстве случаев, нахождение сотен нефти приводит к тому, что власти напроч забивают на налогоплательшиков и с радостным ревом бегут делить нефтедоллары. Полностью теряя интерес к налогоплательщикам.
Прости, Сергей но если ты считаешь что страна живущая за счет нефтедолларов это плохо, то почитай про Бразилию.
Потому что Бразилия (по неофиц статистике) на 80% живет за счет торговли кокаином.
И люди там делятся на 2 типа - которые торгуют кокаином, и которые им не торгуют.
Первые нежатся на виллах, катаются на иномарках ит.д.
А те что не торгуют живут в трущобах и фавеллах,  отделены от богатых районов заградотрядами. Причем  заградотряды не хуже чем у фашистов -  проволока по током + собаки + пулеметы. Попытки бунтовать приводят к тому что бунтующих расстреливают с вертолетов.
По книге рекордов Гиннеса самые коррумпированные выборы прошли именно в Бразилии - один кандидат набрал 200%, другой 300%, а выигравший 500%. Нашему  "мистеру 148%" остается только плакать от зависти   B) 


По гелию-3. Его на самом деле не особо много нужно, т.к. в результате реакции дейтерия и гелия образуется альфа-частица и высокоэнергетичный протон.
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/9/0/6/906a72b4ed11fc8e3cf0b36fcabf9561.png" border="0" class="linked-image" />
Однако что интереснее - эти протоны можно использовать не только для получения энергии, но и для производства нового гелия-3, т.к. при реакции дейтерия и протонов образуется именно гелий-3.
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/0/e/e/0ee16593a7477fa323cb91b909f57215.png" border="0" class="linked-image" />

Offline

#91 2013-02-24 00:11:35

Сергей
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Можно придумать новую модель экономики или некоторых её аспектов, методов оплаты труда.
1) К примеру у нас уже есть понятие "прожиточный минимум", но он, видимо, есть не во всех странах. А кое-где его нужно поднять. Для этого кое-кому доходы нужно опустить. Нужно гос.регулирование в этом вопросе. К примеру, человек не имеет права получать доходы больше определённой величины. Конечно он тогда не сможет содержать свои дворцы и армии прислуги... но и не нужно. И это не обязательно. Можно сделать планку дохода, после которой начинается увеличение налогов. Например, прожиточный минимум 250 долларов, до него налогов нет вообще, выше этого уровня сумма налогов к примеру 10%, свыше двух прожиточных минимумов - 20%, 4 минимума - 30%, 10 минимумов - 40%, 20 минимумов - 45%, 100 минимумов - 80%. Что-то типа того, это я так к примеру.
2) Кое-где начали вводить налог на роскошь - правильно, но это только начало, надо вводить такое повсеместно и отрегулировать жёстче. Купил автомобиль за 40  минимумов - молодец, за 100 пр. минимумов - плати немного за крутизну, за 1000 минимумов - плати постоянно и ещё больше, не время думать о роскоши тогда, когда другие думают как от голода не умереть.
3) Далее должна быть единая в мире и проекция в странах "сетка окладов" (вилка пределов) для профессий. Также должен хоть как-то соблюдаться принцип "чем больше работаешь, тем больше зарабатываешь" (а не наоборот), но до известных пределов.
4) Далее, существуют случаи, когда один богач накапливает кучу денег, а его дети и внуки живут на заработанных не ими, а родителями и дедами деньгах и потому всю жизнь не работают. Это нельзя допускать, когда человек достигает трудоспособного возраста - он обязательно должен работать, а если не хочет/не может, то и получать должен минималку. Как не допустить такое... ну как-то деньги сделать одноразовыми или аннулировать переданные "по наследству" деньги.
5) Безработица. Если в какой-то стране есть безработица, то правительство этой страны нужно распустить. Государство обязано создавать новые рабочие места для всех. Если даже 90% работы будут выполнять роботы, станки, машины, значит нужно создавать больше рабочих мест учёных, писателей, музыкантов, учителей, врачей и т.д.
6) Нельзя чтобы в тюрьмах люди зря теряли время, они должны зарабатывать деньги (создавать материальные блага) для своего народа.
7) Ну а чтобы не обманывали, не брали и не давали взятки, нужно внедрять детекторы лжи, в первую очередь в Думе, в Раде, в Правительстве, для депутатов и т.д.
8) Для предотвращения теневого оборота денег, воровства и грабежей нужно уйти от наличных денег к электронным, чтобы стали невозможными незаконные покупки оружия, наркотиков и пр. Денежные потоки со всех счетов должны быть прозрачны для проверяющих государственных органов. Однако против электронных денег (пластиковых карт) ведётся зомбирование на тему "это очень плохо, нас хотят поработить миллиардеры" и пр.
Сейчас ещё есть махинации мошенников с электронными деньгами. Но если снабдить электронные деньги некими метками, следами, идентификаторами, то ворованные деньги можно будет легко найти, проследить какой путь они прошли и вернуть владельцу.
9) Справедливость должна быть и в производстве, если к примеру какой-нибудь фильм или программа собрали слишком много миллионов, то с этим нужно что-то делать, например снижать цену.
10) Взаимодействовать с властью (депутатами) могут все люди, путём участия на парламентских интернет-форумах смогут выдвигать свои идеи, обсуждать законы и проблемы.
11) Нужно заниматься переработкой мусора, т.к. в мусор уходит много наших полезных ископаемых.

Я не хочу говорить о коммунистах хорошо или плохо, но основополагающие принципы социализма/коммунизма не могут быть плохими: право каждого человека на труд, отдых, образование, жильё, мед.обслуживание. В нашем развитом капитализме в мире эти права не соблюдаются.

А как реализовать перечисленные пункты? Разослать их политическим партиям, пусть берут на вооружение. Может возьмёт кто-то ещё, а не только коммунисты. Если нет, то нужно распространить эти идеи и создать свои партии для реализации этих идей. Только теперь уже прийдётся отказаться от слов "социалистическая", "коммунистическая" партия, а делать что-то типа "гуманистическая", "всемирная", "трансгуманистическая" и т.д. и т.п., а то людям привили антитела ко всему связанному со словами "социализм", "коммунизм".

Offline

#92 2013-02-24 00:30:06

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Сергей пишет:

Можно придумать новую модель экономики или некоторых её аспектов, методов оплаты труда.

Придумать можно что угодно...
Реализация таких идей на практике столкнётся с резким противостоянием сегодняшнего управленческого аппарата. Это ещё слабо сказано! Новые политические партии задавят на корню в самом начале. Так уже было с КПЕ.
Дракона раскормили, и теперь он очень здоров. Активное противостояние подобно самоубийству. Любая толковая оппозиция (болтуны не в счет) в сегодняшних условиях может только копить силы и распространять информацию.
Позже индивидуальное производство даст нам госаппарат с человеческим лицом - см. мою писанину выше.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#93 2013-02-24 00:42:36

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Уличный Маг пишет:

Прости, Сергей но если ты считаешь что страна живущая за счет нефтедолларов это плохо, то почитай про Бразилию.
Потому что Бразилия (по неофиц статистике) на 80% живет за счет торговли кокаином.
И люди там делятся на 2 типа - которые торгуют кокаином, и которые им не торгуют.
Первые нежатся на виллах, катаются на иномарках ит.д.

Временное благополучие для избранных, установленное силовыми мерами. Страна на пороховой бочке. Фитиль уже зажгли, ждём...

По гелию-3. Его на самом деле не особо много нужно, т.к. в результате реакции дейтерия и гелия образуется альфа-частица и высокоэнергетичный протон.
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/9/0/6/906a72b4ed11fc8e3cf0b36fcabf9561.png" border="0" class="linked-image" />
Однако что интереснее - эти протоны можно использовать не только для получения энергии, но и для производства нового гелия-3, т.к. при реакции дейтерия и протонов образуется именно гелий-3.
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/0/e/e/0ee16593a7477fa323cb91b909f57215.png" border="0" class="linked-image" />

Если я правильно понял, два реактора, работающие по этим двум схемам, будут неограниченно производить топливо друг для друга? Похоже на сегодняшние размножители на быстрых нейтронах...


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#94 2013-02-24 01:38:04

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Экономика трансгуманистического будущего

>Если я правильно понял, два реактора, работающие по этим двум схемам, будут неограниченно производить топливо друг для друга?

Все еще интереснее.
Протонный термояд имеет очень большой "входной порог" - около 1 мэв на частицу, против 30 кэв на Д-Т.
Однако что он может предложить:
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/0/e/e/0ee16593a7477fa323cb91b909f57215.png" border="0" class="linked-image" />
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/3/8/4/38402e79b6b143d2befb1281f5a1becd.png" border="0" class="linked-image" />
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/6/0/c/60c6a1b3ac708fa1f25052f992db497f.png" border="0" class="linked-image" />
Что еще интереснее - протоны получаемые из Д-Г реакции несут 80% энергии, и несут больше 10 мэв энегии.
Эта энергия даже избыточна, целесообразно ее распределить по другим протонам - если пропустить их через облако "спокойных протонов" (говоря проще - водорода), мы будем иметь не 1 протон 10+мэв, а 5-6 протонов по 2-3 мэв.

Бора и лития-7 на земле много, намного больше чем лития-6.
Протия намного больше чем дейтерия.
Так что такой вариант намного интереснее в смысле экономии ресурсов.

Offline

#95 2013-02-24 01:55:11

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Лития-6 всего в 12 раз меньше, чем обычного лития-7. Не думаю, что это столь важно. Дейтерия в мировом океане до отвала, и выделить его электролизом - не проблема.
Вот меньше энергия протонов - действительно громадный плюс, хотя бы в плане радиоактивности.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#96 2013-02-24 02:07:22

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

По моим идеям в экономике будущего добавил ещё некоторые пункты:
8.2) Денежные потоки со всех счетов должны быть прозрачны для проверяющих государственных органов. Однако против электронных денег (пластиковых карт) ведётся зомбирование на тему "это очень плохо, нас хотят поработить миллиардеры" и пр.
Сейчас ещё есть махинации мошенников с электронными деньгами. Но если снабдить электронные деньги некими метками, следами, идентификаторами, то ворованные деньги можно будет легко найти, проследить какой путь они прошли и вернуть владельцу.
9) Справедливость должна быть и в производстве, если к примеру какой-нибудь фильм или программа собрали слишком много миллионов, то с этим нужно что-то делать, например снижать цену.
10) Взаимодействовать с властью (депутатами) могут все люди, путём участия на парламентских интернет-форумах смогут выдвигать свои идеи, обсуждать законы и проблемы.
11) Нужно заниматься переработкой мусора, т.к. в мусор уходит много наших полезных ископаемых.
Есть идеи и для образования, но это уже для другой темы.
Можно собрать подобные идеи и обговорить их, добавить традиционные трансгуманистические идеи и создать партию трансгуманистов. Наверное это уже где-то обсуждалось, но среди предложенных мной пунктов много таких, которые могут быть поддержаны простыми людьми, а не только трансгукманистами.

...но если ты считаешь что страна живущая за счет нефтедолларов это плохо, то почитай про Бразилию...

Про Бразилию не знал, жесть. Я про добычу полезных ископаемых я имел ввиду, что в некоторых странах добытчики золота и алмазов нищенствуют, а перекупщики жируют, этого быть не должно. А в некоторых странах "наоборот", каждый житель имеет доход от проданных государством полезных ископаемых. Тем, кто много продаёт полезных ископаемых сейчас повезло, но когда эти полезные ископаемые закончатся...
Трансгуманистическая партия обсуждалась на этом форуме? Я не нашёл.

Offline

#97 2013-02-24 02:21:13

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Электронные деньги - вполне реальное средство для борьбы с коррупцией. Остальное туманно. Шансы трансгуманистической партии на что-то повлиять малы, пусть ТГ будет в формате общественного движения, как сейчас.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#98 2013-02-24 02:35:50

Уличный Маг
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Экономика трансгуманистического будущего

>Лития-6 всего в 12 раз меньше, чем обычного лития-7.

По данным вики литий-6 составляет 3-5% от всего лития.

Что важнее - в протонных реакциях нейтронов почти нет.
Немного нейтронов образуется за счет Д-Д реакции:
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/c/2/3/c23621863e6c6e4001fb9d3b1c6805a8.png" border="0" class="linked-image" />
Добавляет нетронов также второй вариант Д-Д реакции:
<img src="http://upload.wikimedia.org/math/a/d/c/adcc6ce4feb889df78b8931b4bbd2d07.png" border="0" class="linked-image" />
Образующийся тритий горит по классической схеме.

Главное - в МГД протоны и альфа-частицы могут спокойно сдать свою энергию, т.к. в отличии от нейтронов являются заряженными частицами.

Offline

#99 2013-02-24 13:05:52

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Шансы трансгуманистической партии на что-то повлиять малы, пусть ТГ будет в формате общественного движения, как сейчас.

Реализация таких идей на практике столкнётся с резким противостоянием сегодняшнего управленческого аппарата. Это ещё слабо сказано! Новые политические партии задавят на корню в самом начале. Так уже было с КПЕ...

Ну если добиваться только чего-то своего, как например партия зелёных (все думают, что они будут заниматься только экологией), то да. А если выработать чёткую позицию по всем вопросам, в том числе все те пункты, о которых я говорил, то и люди могут поддержать. Все идеи довольно таки трансгуманистические.
Ну и самое главное у партии это конечно - поддержка науки.
А поддержать могут многие, и те, кто поддерживал коммунистов в том числе и зелёные и другие.
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. (Маркс)

Явится новая секта философов,
Презирающих смерть, золото, почести, богатства,
Родными горами не будут ограничены,
В них последователи получат поддержку и сплоченность.

(Нострадамус, 3.67)

Есть ещё национальная идея, я бы заменил её на идею не "помнить, какой мы нации", а "помнить, кто наши предки", нашу истории, кто наши родители, бабушки, прадедушки, т.е. и генеалогия в том числе на государственном уровне, сохранять в ЗАГСах информацию о связях между людьми, чтобы потом любой желающий гражданин мог проследить свою генеалогию.
Также вполне трансгуманистическими являются идеи: право каждого человека на труд (творчество), отдых, образование, мед.обслуживание. В 1917 году эти идеи все поддержали, сейчас, когда попробовали что такое капитализм, могут снова поддержать.
А есть здесь трансгуманистический вики-сайт?

Offline

#100 2013-02-24 14:56:13

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#101 2013-02-25 15:27:07

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Уличный Маг пишет:

По данным вики литий-6 составляет 3-5% от всего лития.

Мне попались немного другие цифры

Природный литий состоит из двух стабильных изотопов: 6Li (7,5 %) и 7Li (92,5 %); в некоторых образцах лития изотопное соотношение может быть сильно нарушено вследствие природного или искусственного фракционирования изотопов.

Хотя это и не столь принципиально, всё равно и того, и другого изотопа для термояда хватит вполне.

Ну зачем же «безуспешно»?
EAST уже дает 5:4.
http://ru.wikipedia.org/wiki/EAST

SkywalkerGleb пишет:

Странно, китайцы добились положительного выхода реакции в 2007 году. Прошло 6 лет, а до сих пор сделать это не удалось никому (?)


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#102 2013-02-26 14:29:01

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

prato
В принципе, необязательно создавать партию, главное чтобы идеи были реализованы государством, может это удастся и без создания партии.
Если движение не созрело для создания партии, значит пока не нужно её регистрировать, но можно заняться другими вопросами будущей партии, определением её отношения к различным сферам жизни.
Такая партия в будущем и даст зелёный свет технологическим новшествам.
Критическая масса недовольных необязательна, вполне довольные люди поддержать на выборах партию, от которой их жизнь могла бы стать ещё лучше.
Пока я структурировал идеи для партии на временном сайте http://wikiscience.p.ht , именно в таком формате wiki мне наиболее удобно структурировать идеи.
Есть желание поработать над этим проектом и можно ли его трансгуманистическим?

1) Лучше разместить информацию на отдельной странице сайта РТД, а не на стороне (посещаемость будет куда выше). Этот вопрос уже поднимали и пришли к выводу (кажется, мнение Валерии Прайд): многие трансгуманисты уходят с форума ТГ в соцсети и ЖЖ, в итоге движение сильно проигрывает. Пока можно редактировать материал в формате wiki, но "держать в уме" последующий перенос на сайт РТД. По той же причине "звать" народ для обсуждения не на http://bestworld.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=299, а в отдельную тему по ТГ-партии (http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=5&t=1946 или http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=5&t=1367, или создать новую) на этом форуме.
2) рассказать об истории создания ТГ-партии, почему не достигла результатов ("дракон силён"), почему в будущем определённо приобретет большой вес.
3) "Идеальная политическая партия — это партия, которая приходит к власти без дешевых популистских лозунгов" (результат случайного поиска).
Меньше "лить воды", а показать конкретные этические и технологические предпосылки для решения задач преобразования общества. Говорить конкретные сроки реализации тех или иных реформ в привязке к ожидаемым достижениям прогресса (предполагаемый хронологический порядок: индивидуальное производство, биотехнологическая перестройка человека, нанопроизводство, искусственный интеллект, загрука сознания). Или ограничиться сообщением о первом этапе (инд. произв-во) и "не грузить" обывателей и консерваторов.
4) Использовать терминологию, принятую в научном мире и в ТГ-движении. Образец стиля изложения материала - faq по трансгуманизму, а также видеолекции Данилы Медведева "Сверхтехнологии и общество в XXI веке" (особенно 9. Экономика изобилия).
Это резко поднимет "весомость" аргументов в глазах читателя.
P.S. Цитата из Нострадамуса коробит душу и формирует мнение о партии как о горстке сектантов.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#103 2013-02-26 16:59:02

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Я всё же хотел развить идею влияния трансгуманистического движения на государство.
Нужно ли сделать отдельную тему "Трансгуманистическая партия" и/или перенести туда отсюда часть сообщений или можно здесь это обсуждать?

Для принятия новых идей большей частью общества нужна критическая масса недовольства текущим положением. Непохоже, чтобы это назревало. Остается другой путь - медленные преобразования благодаря технологическим новшествам. РТД в виде общественного движения помогает решению данной задачи.
Кстати, технократическая партия России уже была и прекратила свое существование. Создать ее заново прямо сейчас - значит наступить на те же грабли.

В принципе, необязательно создавать партию, главное чтобы идеи были реализованы государством, может это удастся и без создания партии.
Если движение не созрело для создания партии, значит пока не нужно её регистрировать, но можно заняться другими вопросами будущей партии, определением её отношения к различным сферам жизни.
Такая партия в будущем и даст зелёный свет технологическим новшествам.
Критическая масса недовольных необязательна, вполне довольные люди поддержать на выборах партию, от которой их жизнь могла бы стать ещё лучше.
Пока я структурировал идеи для партии на временном сайте http://idei.w.pw , именно в таком формате wiki мне наиболее удобно структурировать идеи.
Есть желание поработать над этим проектом и можно ли его трансгуманистическим?

Offline

#104 2013-02-26 18:54:23

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

SkywalkerGleb пишет:
Pompei пишет:

ЦИТАТА(Pompei @ Feb 23 2013, 09:06 PM) СССР нормальным был только при Сталине. А как пришёл  Хрущёв, то всё похерил - и развал СССР был лишь делом времени.

Сталин заложил фундамент материального благополучия, но напрочь развалил духовный потенциал нации, породив страх и агрессию в диких количествах. Именно это, а также ранее всеобщая ненависть в пору революции - первопричины краха империи. Остальное вторично, бестолковый Хрущёв в том числе.
Жёсткими методами можно многого добиться в сжатые сроки, но потом приходится расплачиваться.

То что Сталин был жёстким человеком - это обман, который начал нагнеть Хрущёв. Сталин был добрым, крайне гуманным, и в некоторых случаях либеральным - почитайте воспоминания Жукова, Рокосовского и пр. - и Вы в этом убедитесь.

По поводу духовного потенциала: духовный потенциал загубили большевики в процессе  революции по указке из запада. А Сталин всегда защищал верующих и их храмы. Ну почитайте воспоминания и Вы в этом тоже убедитесь.

Сталин - это самый оболганный человек ХХ века


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#105 2013-02-26 19:18:27

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Это сугубо частное мнение, активно развиваемое сторонниками Концепции Правды и Единения. Они приводят некоторые доказательства гуманности Сталина, но они явно неубедительны. В КПЕ содержится много полезных идей (и для трансгуманизма), но эта к ним не относится.

Строительство красивого будущего "пятилетками за три года" неминуемо приведет к перекосам в развитии, а затем стагнации. Не будем повторять допущенных ошибок.

P.S. Если хотите, Сталина обсудим в отдельной теме. Заодно и Петрова К.П. (что-то вроде "КПЕ и трансгуманизм").


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#106 2013-03-01 22:41:21

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Экономика трансгуманистического будущего

SkywalkerGleb пишет:

...1) Лучше разместить информацию на отдельной странице сайта РТД, а не на стороне (посещаемость будет куда выше)...

Та уже боюсь что мой комплект идей не будет выглядеть полностью трансгуманистическим, а некоторые идеи не будут восприняты как имеющие отношение к трансгуманизму. То же касается и обсуждения здесь всего комплекта идей.
По индивидуальному производству я пока не уверен что это очень хорошо, дайте ссылочку или опишите что это значит.
Свои же идеи держу в формате вики на временном сайте, всегда готов перенести их на более нормальный хостинг и сайт.
В вики-формате мне очень понравилось систематизировать информацию такими инструментами как категоризация, вики-разметка, ссылки, интер-вики, обсуждения, совместная работа и т.д. и т.п. Буду делать там же не только политические идеи. А по политическим и экономическим идеям товарищей пока нет smile , буду скоро рассылать тогда эти идеи различным партиям, парламентам и пр.

Offline

#107 2013-03-01 23:32:13

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

frato пишет:

Та уже боюсь что мой комплект идей не будет выглядеть полностью трансгуманистическим, а некоторые идеи не будут восприняты как имеющие отношение к трансгуманизму. То же касается и обсуждения здесь всего комплекта идей.

Нужно насыщение материала обоснованными данными из хороших источников и трансгуманистическая терминология. А "полностью" или "не полностью" - не так важно, не хватало еще распрей внутри сообщества. Лишь бы проект способствовал развитию нравственности и технологий.

По индивидуальному производству я пока не уверен что это очень хорошо, дайте ссылочку или опишите что это значит.

В двух словах - 3D-принтер в каждом доме. http://www.3dnews.ru/tags/3d-принтер - до отвала всего. Одни заголовки показывают достигнутые результаты и громадный потенциал. Также по следующим ключевым словам: Искусственные кровеносные сосуды на 3D принтере, 3D-принтеры - конец капитализма, Трехмерные принтеры могут подешеветь до 1000$, RepRap: 3D-принтер клонировал сам себя (отсюда фактическая бесплатность прибора в будущем).

Буду делать там же не только политические идеи. А по политическим и экономическим идеям товарищей пока нет smile , буду скоро рассылать тогда эти идеи различным партиям, парламентам и пр.

Сначала лучше исправить текст, а потом уже звать народ. Иначе можно всех распугать всерьез и надолго.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#108 2013-07-28 18:00:36

David Blain
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Еще пара мыслей по термояду.
При сгорании 235 кг урана-235, тратится 1кг нейтронов, и 2 высвобождается.
При сгорании 2 кг воророда-2(дейтерия) и 3 кг водорода-3 (трития) получается 4 кг гелия-4 и 1 кг нейтронов.
Простенькая пропорция дает вот какой результат = термоядерное топливо дает в 40 раз больше нейтронов, чем уран одинаковой массы.
Не говоря уже о том, что нейтроны от урана в среднем 1 Мэв, а термоядерные 14 Мэв ( от таких нейтронов делится даже свинец, о чем было сказано выше).

и еще одно - получить тритий из лития не так просто как кажется.
при реакции лития-6 с нейтронами получается гелий-4 + тритий + 5 Мэв энергии.
если начальный нейтрон имеет термоядерное происхождение и 14 мэв энергии, суммарная энергия осколков реакции будет около 20 Мэв.
Говоря по простому - в литии-6 будет выделяться в 5 раз больше энергии, чем в самой термоядерной зоне. И радоваться тут нечему, т.к. кусок лития помещенный под поток термоядерный нейтронов быстро сублимируется (сублимация - испарение твердого тела, минуя фазу плавления), и будет загрязнять рабочую зону реактора.
Зарубежные физики было пробовали создать реактор, в котором теплоносителем будет жидкий литий, разогревающийся от реакции с нейтронами.
Но возникло сразу 2 серьезные проблемы:
-для первой стенки такого реактора нужен прочный и термостойкий материал, хорошо пропускающий термоядерный нейтроны в 14 Мэв, к литиевому теплоносителю. Такого материала найти не удалось.
-такой реактор дает трития намного больше чем расходует.

И наконец - россия живет за счет торговли энергоносителями, даже небольшое колебания на их цены сильно отражаются на госбюджете.
Начало термоядерной энергетики будет концом Газпрома и нефтедолларов.

Offline

#109 2013-07-28 21:48:59

Диомид
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-28
Сообщений: 11

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Из лития хорошо изготавливать аккумуляторы или термоядерные бомбы но для термоядерного реактора он не подходит. big_smile Слишком уж неуправляемая у него сущность в реакторе. sad


http://otvet.mail.ru/question/1532905
Тритий образуется только в результате ядерных реакций а дейтерий можно добывать и его полно.
Из дейтерия топливо получать выгодно так как в процессе преобразования в реакторе получается на выходе уран, что выгодно как источник безотходного производства. Но его КПД ниже чем у урана и его надо смешивать с ураном. Это как уголь к которому добавляют мазут.



Уран хорош тем что он сразу может применяться как при производстве термоядерных бомб где к нему добавляют литий так и при производстве электростанций. Но для этого нужны еще электростанции на плутонии для безотходного производства так как на выходе уран дает плутоний и к тому же оружейного плутония становится в мире все меньше и меньше. Конечно как можно вариант использовать можно современные лазерные ускорители которые обедняют 239 уран до оружейного. Но тогда уж точно атомная энергетика перестанет быть экономичной. big_smile

Так что лучше уж природный газ, он и безопаснее...

Offline

#110 2013-08-14 14:54:26

David Blain
Участник
Зарегистрирован: 2011-11-29
Сообщений: 33

Re: Экономика трансгуманистического будущего

И еще.
Во первых, цена трития составляет 30 тысяч долларов за грамм.
Во вторых, существует опасность терроризма.
Как я уже говорил 2 кг дейтерия и 3 кг трития дают 1 кг нейтронов на выходе.
Этого количества нейтронов хватит чтобы превратить 238 кг дешевого урана-238 в оружейный плутоний-239 (критическая масса 11 кг, с нейронными отражателями - 5).
Или сделать из 59 кг кобальта-59 60 кг кобальта-60 (800 тонн которого заставят светится весь земной шар как елочную игрушку).

По кобальту-60. Распыление 1 кг кобальта 60 над московской областью приведет к тому, что на открытой местности фон будет 200 бэр в час. Т.Е. через пару часов смертельная доза.
И кобальт-60 не самый горячий изотоп,например натрий-24 горячее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_sodium
Однако полураспад натрия - 15 часов, а кобальта - 5 лет.
Тем не менее, простая соль (хлорид натрия)в поливелле под нейтронным излучением, через полчаса будет иметь такую концентрацию натрия-24 что будет светится в темноте.
Крупинка этой соли в цистерну воды, и ее капля убьет слона.
Даже подумать страшно, что будет если такое попадет в руки "Аум Сёнрике" или "Аль-каеды".

Про тот факт, что при распространении термоядерных технологий число людей, организаций и государств имеющих доступ к плутонию увеличиться во много-много раз.
"Одним из способов утилизации этого материала западноевропейскими компаниями является продажа российской стороне. ОГФУ сбывается по символической цене 60 центов/ кг (не дороже хлеба), что в 100 раз ниже стоимости природного урана (80 долл./кг)."
http://newsbabr.com/print.php?IDE=34626
При облучении в поливелле или токамаке дешевый уран-238 быстро превратится в плутоний.

Offline

#111 2013-08-14 16:56:51

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Экономика трансгуманистического будущего

Горячий термоядерный синтез вряд ли станет доступен малым организациям, а только странам с развитой промышленностью или международным объединениям. Только если в ооочень отдаленной перспективе.

Гораздо опаснее возможность использования террористами технологии лазерного обогащения ядерных изотопов, которая есть уже сейчас. И не очень понятно, как наладить контроль, чтобы обнаружить какой-нибудь подземный обогатительный бункер.

С развитием технологий у террористов будет появляться очень много возможностей, например, почти бесплатная печать оружия на 3D-принтерах. Поэтому для предотвращения будущих трагедий необходимо сделать бессмысленными сами криминальные организации. Уменьшение мегаполисов и массовых скоплений народа за счет удаленных сотрудников и роботов помогут в этом, а также решат множество психических (нервы) и физиологических (эпидемии) проблем.

На первых порах в борьбе с терроризмом поможет контроль за денежными потоками; в будущем - реформы и девальвация властных структур в обществе изобилия, снижение общего уровня агрессии общества благодаря росту качества жизни, повсеместный анализ генома (при рождении), сканирование мимики, телодвижений (видеокамерами на улице) и мозговых ритмов (периодически или сразу при серьезном подозрении) для выявления потенциально опасных индивидов.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB