Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2012-03-17 12:14:21

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Я конечно не специалист, но исходя из простой логики мне видится такая картина: виртуальная реальность содержащая простенький квантовый компьютер моделируется ооочень мощными суперквантовыми компьютерами и показывает его внешний вид и работу. Исходя из введенного в виртуальную модель КК задания, реальные суперКК выдают решение. В чем проблема?

Offline

#42 2012-03-17 16:43:53

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Я конечно не специалист, но исходя из простой логики мне видится такая картина: виртуальная реальность содержащая простенький квантовый компьютер моделируется ооочень мощными суперквантовыми компьютерами и показывает его внешний вид и работу. Исходя из введенного в виртуальную модель КК задания, реальные суперКК выдают решение. В чем проблема?

В суперквантовом компьютере


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#43 2012-03-17 17:05:38

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

CERN пишет:

В суперквантовом компьютере

Да


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#44 2012-03-17 18:23:37

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Рискуя показаться надоедливым, спешу заверить вас, что я не зануда, а просто очень любопытный.
Напомню, что у нас идет речь о якобы принципиальной невозможности продемонстрировать в виртуальной реальности работу квантового компьютера. Вновь апеллирую к простой логике: виртуальная реальность - это своего рода интерактивное кино, в котором зрители = герои и полностью погружены в события. Если можно показать зрителям обычное кино о квантовом компьютере и его работе, то почему нельзя это сделать в виртуальном кино?
Ведь наверняка можно популярно объяснить даже мне.
Возможно вы представляете себе виртуальную реальность как точную модель реальности с постоянным вычислением положения и состояния всех элементарных частиц? Так это не обязательно. Это интерактивное кино, где показывают то, на что в данный момент смотрит герой. Постоянно вычислять взаимодействия всех элементарных частиц незачем. Достаточно отображать точное развитие известных событий и процессов.

Offline

#45 2012-03-17 19:44:19

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Какой он, постчеловек?

Сказать, что он работает можно, показать как - нет.


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#46 2012-03-17 21:06:13

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Рискуя показаться надоедливым, спешу заверить вас, что я не зануда, а просто очень любопытный.

Я вас понимаю, постараюсь объяснить.

Класический компьютер не может вычислить результаты квантового компьютера. А проверить результаты может легко. Например перемножить два больших числа - легко. А разложить на множители, классический комьютер не в состоянии (имеется ввиду числа, содержащие несколько тысяч цифр).
Поэтому в виртуальном мире невозможно реализовать квантовое поведение, а проверить наличие квантового поведения - легко.

А это значит, что даже показать интерактивное кино квантового поведения - невозможно.

ЗЫ. Квантовый компьютер разлагает на множители число любого размера мгновенно - главное чтобы кубитов хватило.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#47 2012-03-18 01:16:03

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

Поэтому в виртуальном мире невозможно реализовать квантовое поведение, а проверить наличие квантового поведения - легко.

Но ведь квантовое поведение будет реализовываться в реальном мире.  В виртуальном мире вообще нет никаких компьютеров, есть только их фантомы, проекции, как тени повторяющие поведение реальных. Весь виртуальный мир моделируется в реальном мире, реальными компьютерами, а в виртуальном результат их работы дан в ощущения обитателям виртуальности. Я имею в виду такой вариант.

Offline

#48 2012-03-18 19:03:36

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Есть ещё логика, котрая не меняется ни-где ни в виртуальности ни в реальности и в другой вселенной (если она есть). Используя логику можно определаить виртуальность или реальность мира.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#49 2012-07-17 16:42:15

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Какой он, постчеловек?

Сейчас еще можно, но через какое то время довольно сложно все это будет сделать

Offline

#50 2012-07-19 21:06:26

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Но ведь квантовое поведение будет реализовываться в реальном мире.  В виртуальном мире вообще нет никаких компьютеров, есть только их фантомы, проекции, как тени повторяющие поведение реальных. Весь виртуальный мир моделируется в реальном мире, реальными компьютерами, а в виртуальном результат их работы дан в ощущения обитателям виртуальности. Я имею в виду такой вариант.

Вы имеете ввиду передавать вычисления квантовому компьютеру в реальный мир, если поступил запрос на квантовые вычисления из виртуального и возвращать в виртуальный результаты?

В таком случае можно зафиксировать пинг, а пинг - это элемент классической физики.

К тому же отслеживать всю гибкость поведения квантовых свойств мира и прогонять их через классический компьютер на квантовый - это всеравно, что попытаться вычерпать всю воду из водохранилища, при помощи пипетки - это можно сделать теоретически, только понадобиться несколько миллиардов лет. Думаю о практичности здесь речи не будет.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#51 2012-10-20 21:43:35

Жером Балдино
Участник
Из г Кишинёв, Молдавия.
Зарегистрирован: 2012-10-04
Сообщений: 4

Re: Какой он, постчеловек?

блин, написал целый текст, и не смог отправить... печатать на смартфоне не самое удобное развлечение, но попробую снова, но уже значительно короче.

предположим, что наш мир - это виртуальный мир, генерирующий квантовым компьютером. и то, что я на данный момент печатаю - это тоже действие неведомого нами КК. следовательно, мы все, все наши мысли и действия - это процессы генерируемые КК. создание нами КК в нашем мире, тоже является продуктом работы ,,божественного'' КК. не следует ли, считать в этом случае, что наше обращение к нашему КК будет лишь работой внешнего КК? и не будет ли решение, выданное нашим КК, лишь решением ,,божественного'' КК? то есть, мы - часть производительности КК, наш КК - тоже часть производительности того же Б. КК?

и не следует ли предполагать, что внешний мир, создавший наш, имеет совсем другие законы физики, а следовательно, всё, что нам известно, совсем не актуально для внешнего мира?

Offline

#52 2012-10-21 08:02:21

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Жером Балдино пишет:

предположим, что наш мир - это виртуальный мир, генерирующий квантовым компьютером. ....

Квантовый компьютер не может генерировать виртуальный мир, потому что квантовый компьютер не может реализовывать все классические алгоритмы,  например последовательность действий не реализуется квантовым компьютером.

Виртуальный мир может генерироваться только классическим компьютером.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#53 2012-10-21 08:07:29

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Жером Балдино пишет:

и не следует ли предполагать, что внешний мир, создавший наш, имеет совсем другие законы физики, а следовательно, всё, что нам известно, совсем не актуально для внешнего мира?

Логика неизменна. Логику изменить невозможно. Ну а вместе с ней и математику.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#54 2012-10-21 09:02:35

Жером Балдино
Участник
Из г Кишинёв, Молдавия.
Зарегистрирован: 2012-10-04
Сообщений: 4

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

Виртуальный мир может генерироваться только классическим компьютером.

ну, хорошо. вместо КК будет некое вычислительное устройство, кот-е способно сгенерировать наш мир. мой вопрос остаётся прежним.

далее про логику: математика универсальна, с этим поспорить сложно, но физика и химия... можно создать виртуальный объект с помощью "3ds Max" и задать ему свои законы. свои правила игры. мы уже в играх видим возможности перемещения во времени (игра сингулярность), в пространстве (халф лайф) и многое другое. но в большинстве случаев, всё это ограничивается нашей фантазией, которая редко когда выходит за пределами того, чего мы знаем.
и я имею в виду наличие других законов физики. возможно, и химии. может быть, в том мире, что нас создали, совсем другая ,,таблица Менделеева'', совсем другая физика, о которой мы даже представить не можем.
открытие существования гигантской чёрной дыры уже дало нам причину подозревать наличие законов физики совершенно отличной от того, что нам известно.

Offline

#55 2012-10-21 11:24:14

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Жером Балдино пишет:

ну, хорошо. вместо КК будет некое вычислительное устройство, кот-е способно сгенерировать наш мир. ...

Да способно. Но в этом виртуалььном мире не будет квантовых явлений.

В нашем мире квантовые явления есть - значит наш мир реален.

Жером Балдино пишет:

открытие существования гигантской чёрной дыры уже дало нам причину подозревать наличие законов физики совершенно отличной от того, что нам известно.

Да - существует вероятность того, что в нашем мире могут быть совсем другие законы - я бы даже сказал, что эта вероятность крайне велика.

НО.

Это не значит, что наш мир виртуален.

ЗЫ. Нужно чётко понимать разницу между необходимым и обязательным.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#56 2013-02-23 23:53:10

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Какой он, постчеловек?

Современные квантовые компьютеры, действительно, обладают очень ограниченной областью применения. И разные вычисления на них просто так не реализуешь. Даже + на - поменять в КК - с ума сойти можно.

Но совсем не значит, что возможности квантовых вычислений принципиально ограничены. Дело просто в сегодняшних технологиях, которые в зародыше. Подобные заблуждения - пережитки полуклассической теории в рамках копенгагенской интерпретации (с этого начиналась квантовая механика). Там все процессы квантовые, а наблюдатель обязательно классический. Как будто они из разного теста слеплены - ведь это явная несуразица! Отсюда и разделение "классические алгоритмы могут то, а квантовые это".

В нормальной (например, многомировой) трактовке квантовой теории все процессы квантовые, а классическая физика - лишь их упрощение. Отсюда следует потенциальная всесильность квантовых компьютеров. Единственное ограничение - КК не может моделировать систему с большим числом кубит, чем содержит сам.

Насчет математики не уверен, но в будущем с развитием квантовой парадигмы её ждут большие изменения. Переход к нечёткой логике был только первым шагом.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#57 2013-02-26 19:21:11

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Я к любым интерпретациям квантовой механики отношусь скептически, особенно не переношу многомировую.

Особенно меня смешит, когда квантование применяют в макроскопическим объектам. Или гуманитарии с умным видом опираются на некоторые спорные (а спорные они все) интерпретации квантовой механики.

Уравнение Шредингера - вот самая лучшая интерпретация квантовой механики! Поймёшь уравнение Шредингера (особенно его вывод) и научишься его использовать - только тогда начнёш догадываться о том, что такое квантовая механика. И это самый простой способ понять квантовую механику. Другого пути нет. Се-ля-ви.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#58 2013-02-26 23:45:03

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Какой он, постчеловек?

pompei2 пишет:

Я к любым интерпретациям квантовой механики отношусь скептически, особенно не переношу многомировую.

Совершенно нормальный подход: "никакая" интерпретация в духе "заткнись и вычисляй".
Просто из многомировой трактовки естественно вытекает антропный принцип, а в других подходах он оказывается притянутым за уши и требует обязательного участия "высшего разума".

Особенно меня смешит, когда квантование применяют в макроскопическим объектам. Или гуманитарии с умным видом опираются на некоторые спорные (а спорные они все) интерпретации квантовой механики.

Смех - это хорошо, лишь бы не замашки инквизитора. big_smile
Спорные - безусловно.
См. книгу С.И. Доронина "Квантовая магия" (http://svitk.ru/004_book_book/8b/1919_d ... magiya.php). Пусть название не смущает. Автор - достойный ученый, и в ней полно ссылок на серьёзные публикации.
Макроскопические объекты неминуемо возникают время от времени из квантовых флуктуаций (декогеренция). Возможен обратный процесс (рекогеренция). Полного объяснения этих вещей сегодня нет, конечно, и будет не скоро; необходимо долгое развитие квантовой теории открытых систем. Но уже появляются первые кусочки будущей картины: есть синергетика, пусть в основном она занимается классическими вопросами; есть первые работающие квантовые компьютеры, где вовсю проявляется декогеренция и всем здорово мешает.

Уравнение Шредингера - вот самая лучшая интерпретация квантовой механики! Поймёшь уравнение Шредингера (особенно его вывод) и научишься его использовать - только тогда начнёш догадываться о том, что такое квантовая механика. И это самый простой способ понять квантовую механику. Другого пути нет. Се-ля-ви.

Другой пусть есть, жизнь совсем даже не такова. Волновая функция (или волновой вектор) позволяет описать только локальные (разделимые) состояния квантовых объектов, что по сути и означает ограниченный полуклассический подход. Матрица плотности позволяет также представить неразделимые состояния. Квантовые физики долго держались за первый подход и игнорировали второй. Когда дело дошло до квантовой телепортации, пересмотрели своё мнение, потому что деваться было некуда (телепортация уже работала благодаря нелокальным состояниям, не поспоришь). Матричный подход (например, уравнение Линдблада) и проще, и полнее. Возможно даже полностью уйти от координат и времени в уравнениях.
Может быть, и удастся, если очень захотеть, описать открытую квантовую систему какой-нибудь мудрёной функцией с гистерезисом (неоднозначностью), но зачем это надо?


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#59 2013-03-06 18:24:30

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

pompei2 пишет:

ЗЫ. Нужно чётко понимать разницу между необходимым и обязательным.

Ой. Вернее так: "необходимым и достаточным". Вот! А то необходимое и обязательное - это синонимы, и междду ними действительно разницы нет.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#60 2013-04-13 16:19:08

WaDim
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-02
Сообщений: 34

Re: Какой он, постчеловек?

Постчеловек — гипотетический образ будущего человека, который отказался от привычного человеческого облика в результате внедрения передовых технологий: информатики, биотехнологии, медицины. Активно используется в научной фантастике (киберпанк и нанопанк).
220px-Postcelo.jpg

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB