Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2010-02-22 12:17:04

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

К сожалению сюжет о французах с их искусственным сердцем сейчас удален. Но вот сюжет из Америки:
http://www1.voanews.com/russian/news/healt...8-82973237.html

Offline

#42 2010-02-24 13:28:52

khurtsiya
Участник
Зарегистрирован: 2010-02-24
Сообщений: 5
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Молодые очень оптимистично настроены, мол еще есть лишних 30-50 лет, могу подождать. А есть ли у вас каки-то основания считать что за это время будет реальный рывок хотя бы даже в продлении жизни, не говоря уже о бессмертии?

Сам взлогаю надежды на нанотехнологии, все же успехи уже кое-какие есть, хоть и не революционные. Ну а если не успею - крионика пока рулит  smile


transgumanist.net

Offline

#43 2010-02-24 15:03:39

Red-bird
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Способы достижения бессмертия

khurtsiya пишет:

Молодые очень оптимистично настроены, мол еще есть лишних 30-50 лет, могу подождать. А есть ли у вас каки-то основания считать что за это время будет реальный рывок хотя бы даже в продлении жизни, не говоря уже о бессмертии?

Хороший вопрос. На самом деле, многие слишком оптимистично оценивают перспективы НТП в ближайшие полвека. Таймлайны могут растянутся в 2 и более раз даже без каких-то форсмажорных обстоятельств (вроде крупномасштабных военных действий).

Но успехи современной медицины дают серьезные основания полагать, что рывок весьма вероятен. Особенно обнадеживают результаты лауреатов премии M Prize: в экспериментах на мышах мы уже научились продлевать жизнь (и молодость!) в несколько раз.
Также впечатляющие результаты получены на наших ближайших родственниках - макаках (см. тему о Calorie restriction)


Here is your God now

Offline

#44 2010-03-09 21:16:37

Gradus
Участник
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 4

Re: Способы достижения бессмертия

Не знаю куда запостить, темы с новостями не нашёл. Но по моему интересная новость.


Ученые выявили молекулу, естественным образом контролирующую старение организма, что позволит в дальнейшем использовать ее для предотвращения заболеваний, связанных с пожилым возрастом, сообщается в статье исследователей, опубликованной в выпуске журнала Science. "Вероятно,  в один прекрасный день мы научимся использовать белковые молекулы, аналогичные изученному нами сестрину для предотвращения отмирания кожи, связанного со старением, а также лечить целый набор дегенеративных заболеваний, возникновение которых связано с пожилым возрастом, таких, например, как потеря мышечной массы и болезнь Альцгеймера", - сказал ведущий автор исследования профессор Майкл Карин (Michael Karin) из Калифорнийского университета в Сан-Диего, слова которого приводит пресс-служба этого учебного заведения.

Сестрин активирует белок AMPK и замедляет старение

В результате работы научной группы Карина, ученым удалось выяснить, что белок сестрин выполняет функции естественного замедлителя старения и старческих патологий в организме плодовых мушек дрозофил. В задачи этого белка, структура и биохимические функции которого идентичны у мушек, крупных животных и даже человека, как выяснилось, входит контроль метаболических процессов организма.

Сестрины - это набор белков, выделяющихся в том случае, если живая клетка испытывает стресс, однако ученые до сих пор практически ничего не знали о биологических функциях этой молекулы.

Карин и его подопечные впервые установили, что сестрин активирует и подавляет работу двух разных белков - AMPK и TOR соответственно, которые, как было показано в ряде предыдущих работ, выполняют ключевые функции во внутриклеточных молекулярных процессах старения и метаболизма в самых разных живых организмах. Активация AMPK происходит в ответ на сокращение питательного рациона, что замедляет старение, тогда как TOR активизируется при избыточном питании, что ускоряет старение. Активация одного из этих белков приводит к блокированию работы другого, однако то, как организм соблюдает баланс их работы, до сих пор оставалось невыясненным.

С помощью набора генетических методов ученые из группы Карина сумели заблокировать работу сестрина в организме плодовых мушек. Выяснилось, что такие модифицированные мушки не демонстрировали каких-либо отклонений в развитии, однако страдали из-за заниженной активности AMPK и чрезмерной активности TOR, что сопровождалось развитием нескольких старческих патологий.

"Патологии, вызываемые недостаточной работой сестрина, включали в себя накопление жиров в организме, появление сердечной аритмии и дегенерации мышц даже у молодых мушек. Эти патологии удивительно похожи на общие расстройства организма - избыточный вес, сердечную недостаточность и потерю мышц, сопровождающие старение у людей", - сказал Карин.

В своих экспериментах ученые показали, что развития большинства из этих симптомов у генетически модифицированных мушек удалось избежать благодаря препаратам, замедляющим работу TOR или активизирующих AMPK.

Ученые в ходе дальнейшей работы намерены показать, что сестрины выполняют аналогичные функции в организме млекопитающих, и что именно они контролируют дегенеративные старческие заболевания у человека, возникновение которых по мере старения ученым пока трудно объяснить.

http://nauka21vek.ru/archives/6183

Offline

#45 2010-07-20 22:55:31

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Mig пишет:

К сожалению сюжет о французах с их искусственным сердцем сейчас удален.

Сюжет об этом же на BBC:
http://www.youtube.com/watch?v=Pgcz5MkuL8U

Offline

#46 2010-09-17 16:24:14

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

B0gger пишет:

PS - я не вижу смысл в замене органов на искусственные. Мозг так же быстро деградирует, как и у не киборгизированного пациента. Другое дело загрузка сознания.

Да, наверное вы правы. Может немного продлить жизнь, киборгизация и сможет помочь, но без возможности переноса сознания на новый носитель, бессмертие невозможно (ибо мозг деградирует). А когда появится такая возможность, то и киборгизация станет не нужна.
В общем, по-моему, наиболее вероятный способ достижения бессмертия - перенос сознания на не биологический носитель.

Offline

#47 2010-09-18 12:11:36

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Способы достижения бессмертия

Как правило мозг деградирует из-за неправильной работы прочих органов, не поставляющих ему нужных веществ.
Так что скорей всего при стабилизации работы организма он 200-300 лет вполне сможет проработать.
Если хотим больше - то его нужно менять...

Offline

#48 2010-09-18 19:17:41

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Способы достижения бессмертия

Почему только 200-300 лет ? Мозг единственный орган, который , в некоторой степени, бессмертен. Вы слышали, чтоб кто-то умер от старости мозга ?


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#49 2010-09-27 20:37:31

Yachs
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-25
Сообщений: 30

Re: Способы достижения бессмертия

Полностью киборгизируемся, потом ликвидируем старение мозга. Как-то так.

Offline

#50 2010-09-28 16:57:07

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Способы достижения бессмертия

Старения мозга вообще нет, главное постоянно "кормить" нужными веществами.


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#51 2010-09-28 18:54:08

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Старение мозга точно есть. Например, гормональная система точно стареет, а она во многом находится именно в мозгу и включает в себя нейроны.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#52 2010-09-28 19:34:51

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

И еще отмирание нейронов (болезнь Альцгеймера).

Offline

#53 2011-10-21 16:42:36

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: Способы достижения бессмертия

В вопросе «какой способ достижения» биотехнологии затрагиваются два раза:
1) Во-первых, для создания чего-либо более эффективного, чем оригинал, требуется на достаточную глубину исследовать оригинал. Другого способа в изучении биологического организма, кроме биологического нет и быть не может. И ни какая загрузка не осуществима, пока не предложена адекватная модель и не известны функции прототипа.
2) Во-вторых, для создания, конструирования чего-либо по имеющейся модели, имеется возможность выбирать используемую технологию.

Во втором случае, ИМХО, вариант киборгизации, т.е. технической реализации известного биологического функционала другими алгоритмами и на другой материальной основе, более эффективен.
Причины следующие:
- Механика, радиоэлектроника и пр. технические науки при ответственном подходе дают точный результат. В биологии еще очень много статистики.
- Все, что на достаточном уровне понятно из биологии уже реализовано в виде технических систем с лучшими характеристиками. Если бы в конце 19 века была понятна работа мозга, то он мог бы быть реализован на базе механики и пара в размере Австралии (ну или пирамиды Хеопса). Если бы сейчас была понятна работа мозга, то он был бы уже реализован на базе современной микроэлектроники.
- При технической реализации больший потенциал для оптимизации, исключения ненужного, дублирования нужного.

PS. Если говорить именно о бессмертии, а не РПЖ.

Offline

#54 2011-10-25 00:10:23

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Способы достижения бессмертия

Ой, а почему тут нет вопросика "КОГДА ?"   roll 

Просто, ведь "всему свое время"...я вот считаю, что идеал бессмертия - выгрузка, ибо снимает ограничения "мяса" как носителя и ограничение любого единичного носителя (уничтожимость) вообще...но ведь до нее - далеко    sad 

Так что, ИМХО, будет как-то так :

1.Антиэйджинг и девайсы-помошники (УЖЕ есть)
2.Киборгизация и геномодификация
3. Выгрузка

Но это так, мое ИМХО, ни на что не притендующее   roll


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#55 2011-11-04 13:24:17

тик так
Участник
Зарегистрирован: 2011-10-15
Сообщений: 10

Re: Способы достижения бессмертия

http://sekgo.livejournal.com/1566.html

До 13 октября это не представлялось возможным. Не было необходимых технологий плёночного нанесения слоёв для МОНов.

Offline

#56 2012-09-20 20:13:47

Fowler
Участник
Зарегистрирован: 2012-09-20
Сообщений: 21

Re: Способы достижения бессмертия

Конечно наиболее интересна оцифровка могза. Если получится перенести сознание и личность, как таковую, на цифровой носитель, то это откроет неимоверные горизонты. В частности можно будет закачивать нужную информацию в любом объеме, любые навыки и знания, расширять объем памяти и т.п. Фактически не будет ограничений по дальнейшему развитию. И понятие смертности канет в лету, ибо всегда можно будет заменить носитель или любые другие части, сделать апгрейд и т.п., а может даже и несколько резервных копий на всякий случай забекапить smile Но на начальном этапе хороши все варианты продления жизни, в том числе и биологические. "Поживёшь подольше - увидишь побольше" (С) к/ф "Брат".


Доживём до сингулярности...

Offline

#57 2012-10-30 00:11:29

Сергей
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Говоря о достижении бессмертия личности нужно помнить и о рамках жизни нашей планеты. Всего через 5 млрд. лет планета погибнет в результате эволюционных процессов на Солнце. Нужно спасать всех бессмертных, готовить к переезду на другие планеты и в другие звёздные системы.
В идеале я хотел бы видеть бессмертие в способности обходиться без человеческого тела или компьютера, тогда и солнечный кризис пережить будет проще и к другим звёздным системам путешествовать... Эх, надо бы пересмотреть последнюю серию сериала "Вавилон 5"  smile ))))

Offline

#58 2012-10-30 18:45:56

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Сергей пишет:

Говоря о достижении бессмертия личности нужно помнить и о рамках жизни нашей планеты. Всего через 5 млрд. лет планета погибнет в результате эволюционных процессов на Солнце. Нужно спасать всех бессмертных, готовить к переезду на другие планеты и в другие звёздные системы.
В идеале я хотел бы видеть бессмертие в способности обходиться без человеческого тела или компьютера, тогда и солнечный кризис пережить будет проще и к другим звёздным системам путешествовать... Эх, надо бы пересмотреть последнюю серию сериала "Вавилон 5"  smile ))))

Квадратное дыхание.

Прилогательное "кватдратное" нельза применять к существительному "дыхание" потому-что они несовместимы.

Тоже самое относиться и к "чисто энергетическому состоянию" (в которое перешли люди в конце вавилона-5) потомучто энергия - это НЕ материя. Это мера материи, которая выражается в цифрах - а цифры - это информация. (кстати энергия сохраняется лишь в том случае если пространство непрерывно).


Поэтому желать для себя чисто энергетического состояния - это как пытаться произвести квадратное дыхание.
Поэтому желать для себя чисто энергетического состояния - это как ав ыпвап авыпавы паыв пав ыпаывпавып аывп авы паы.

ВОТ!

ЗЫ. Есть интересный фильм - пятый элемент называется - там говориться, что есть пять элементов - правда выражается это не серьёзно, но основано на вполне серьёзных убеждениях прошлого, что в мире есть 4 элемента: земля, вода, огонь и ветер (а не воздух, как думается щас - тогда про воздух никто и представить себе не мог).

На самом же деле (как известно сейчас) есть только ТРИ элемента: информация, материя и мера.
Информация - это то, о чём можно думать. Материя - это то, из чего всё состоит. Мера - это связующее звено между информацией и материей.

Так вот: энергия - относиться к мере, т.е. это некое количественное показание материи.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#59 2012-11-06 02:15:12

Сергей
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

В принципе наверное да, желать превратиться из человека (отказаться от человеческого тела) в приведение (энерго-информационную сущность) - то же самое, что желать себе смерти. Наверное лучше не навсегда отказаться от тела, а уметь обходиться без тела и создавать для себя новые тела  smile

Offline

#60 2012-11-14 14:09:22

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Способы достижения бессмертия

Pompei пишет:

Тоже самое относиться и к "чисто энергетическому состоянию" (в которое перешли люди в конце вавилона-5) потомучто энергия - это НЕ материя. Это мера материи, которая выражается в цифрах - а цифры - это информация. (кстати энергия сохраняется лишь в том случае если пространство непрерывно).

Энергия - это форма материи. Е=мс2, однако.
А вообще, это надо понимать как "хрен знает что, мы ещё не придумали - но очень крутое, хоть в черную дыру ныряй"

Offline

#61 2012-11-14 18:32:55

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Verr пишет:

Энергия - это форма материи. Е=мс2, однако.
А вообще, это надо понимать как "хрен знает что, мы ещё не придумали - но очень крутое, хоть в черную дыру ныряй"

Если энергия - это форма материи, тогда есть какая-то другая форма материи, ни как не связанная с энергией. Приведите пример.

На случай, если Вы не сможете привести пример, скажу, что любая материя обладает энергией, которая описывается формулой Е=мс2, т.е. эннергия - это одна из мер материи.

З.Ы. Так, на всякий случай, приведу заметку, что масса - это тоже мера материи, которая связана с энергией формулой: E=mc2


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#62 2012-11-16 09:25:21

rdfhnbhf296
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-30
Сообщений: 9

Re: Способы достижения бессмертия

Pompei пишет:

Если энергия - это форма материи, тогда есть какая-то другая форма материи, ни как не связанная с энергией. Приведите пример.

На случай, если Вы не сможете привести пример, скажу, что любая материя обладает энергией, которая описывается формулой Е=мс2, т.е. эннергия - это одна из мер материи.

З.Ы. Так, на всякий случай, приведу заметку, что масса - это тоже мера материи, которая связана с энергией формулой: E=mc2

Верно,эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.Энергия является мерой способности физической системы совершить работу, поэтому количественно энергия и работа выражаются в одних единицах.Т.О.это виртуальная,скалярная величина.

А скалярная величина (от лат. scalaris — ступенчатый) в физике — величина, каждое значение которой может быть выражено одним действительным числом. То есть скалярная величина определяется только своим значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление. К скалярным величинам относятся длина, площадь, время, температура и т. д.Исходя из этого все становистся ясным, в руки можно взять только 30 сантиметров ЧЕГО-ТО,а не просто 30 сантиметров. Выражение ,"у него было много биоэнергии и поэтому он прожил 180 лет", имеет не больше смысла.чем " у него был 25 см и все ему завидовали ".Правильно говорить ,"у него было много химической энергии молекул АТФ  в митохондриях".

Offline

#63 2012-11-16 17:38:26

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Таак, Квартира296! А в чём суть?


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#64 2012-11-16 18:31:05

rdfhnbhf296
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-30
Сообщений: 9

Re: Способы достижения бессмертия

Pompei пишет:

Таак, Квартира296! А в чём суть?

в вине.

Offline

#65 2012-11-17 06:38:49

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

rdfhnbhf296 пишет:

в вине.

А в чём <strike>вино</strike>соль?


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#66 2013-02-04 02:02:35

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Способы достижения бессмертия

Verr пишет:

Энергия - это форма материи. Е=мс2, однако.
А вообще, это надо понимать как "хрен знает что, мы ещё не придумали - но очень крутое, хоть в черную дыру ныряй"

Квантовое определение энергии здесь: http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/29.html. Вот уж точно - "хрен знает что", но уж точно не форма материи.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB