Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2006-12-17 01:53:56

Юбер Алекс
Участник
Из Где-то под Саратовом (именно:&
Зарегистрирован: 2006-09-22
Сообщений: 35
Сайт

Какой он... МЕГАЮМОР

...А также играть в <strike>азартные </strike>игры соответствующих масштабов, сложности и  временной протяженности. Судя по Винжу и Симмонсу - очень даже да. По крайней мере, нарисованные ими сверхразумы (Старик в "Пламени над Бездной" и ИскИны в "Гиперионе") способны разобраться в эмоциональном багаже "менее просветленных" и сформировать в себе адекватную подсистему откликов. Другой вопрос, считать это необходимым и достаточным  или нет - аналог теста Тьюринга на юмор ответов не дает, а только порождает вопросы: например, из интернет-практики известно, что многие люди в принципе не очень-то склонны к тому стилю общения, который навязывают тесты: тестами можно банально манипулировать, становясь на взгляд "оценивающей системы", то "Аццким Сотоной", то "Агнцем Внатуре" - и все это может преследовать цели недоступные ни самой "системе оценки", ни ее создателям. То есть, отношение к понятию "юмор богов" - опять упирается в оперативное пространство определений! Что считать юмором? Можем ли мы выделить в поведении Сверхразума аналоги смеха, иронии, самоиронии и соответственно - сарказма, насмешки и т.п.


(*NB. Сама эта тема очень подозрительна... Не иначе чья-то шутка с "далеко прицеленными" последствиями  smile )


Life seems like BIOHAZARD! "Поддерживая ядерный щит Родины главное его... не уронить." - (с)

И да: Ношу очки! smile

Offline

#2 2006-12-17 02:52:16

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Я отвечу в том же духе что и про искусство. Будут методы искусственной стимуляции, использя которые, можно будет сделать смешным всё покруг. Хочешь посмеяться - не включаешь исписавшихся Петросяна и Задорнова, а нажимаешь на кнопочку - и тебя прибивает от всего

Offline

#3 2006-12-17 12:03:41

Юбер Алекс
Участник
Из Где-то под Саратовом (именно:&
Зарегистрирован: 2006-09-22
Сообщений: 35
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Виктор А. пишет:

Я отвечу в том же духе что и про искусство. Будут методы искусственной стимуляции, использя которые, можно будет сделать смешным всё покруг. Хочешь посмеяться - не включаешь исписавшихся Петросяна и Задорнова, а нажимаешь на кнопочку - и тебя прибивает от всего

Что вас так на кнопочках клинит то так...  smile  Сравнение с крысой покоя не дает? (Это по-моему, не более чем излишне идеологизированная, заведомо гиперболическая и тенденциозная метафора.) Я, допустим, принял ваше мнение за гипотезу - одного не понимаю: зачем еще напрягаться... кнопочку какую-то нажимать, когда достаточно просто захотеть - тут возникает поле для усовершенствовавания самоконтроля: главное, чтобы вопрос "где у него кнопка" перестал иметь <strike>моск</strike> смысл, а то кнопочку и другие могут нажать. За вас. Чтоб, когда им понадобится, вас "прибило" и вы забыли где вы и кто вы - не... "на это я пойтить не могу" (с) Вот выработка соответствующих хемоагентов прямо в организме - и не приборчиком хитрым с микросхемой от вражеского производителя, а специальной железой, полностью подконтрольной вашему мозгу (типа "Хотите - я остановлю сердце? Меня граф научил!" (с)) - это более похоже на правду.   И зачем обязательно доводить все до экстатического обморока а ля "Стендаль в Сикстинской капелле"? - достаточно, ИМfО, сделать реальность "прикольной". Ликвидировать как класс бытовую скуку и то что мы понимаем под "рутиной".


Life seems like BIOHAZARD! "Поддерживая ядерный щит Родины главное его... не уронить." - (с)

И да: Ношу очки! smile

Offline

#4 2006-12-17 14:58:54

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

зачем еще напрягаться... кнопочку какую-то нажимать, когда достаточно просто захотеть

запросто

Offline

#5 2006-12-21 07:17:44

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Юбер Алекс пишет:

... Что вас так на кнопочках клинит то так...  smile  ...

Да не в кнопке тут дело, какая разница, на кнопку нажал и засмеялся, или просто напрямую захотел посмеятся и посмеялся от души.

Давайте попробуем разобраться конструктивно. А поможет нам в этом эволюция. Ведь именно она создала человека таким, какой он есть, вместе с его капризами.

И так: игра и юмор. Ну а остальные капризы человека можете по аналогии додумать.

Вначале разберем игру. Если она существует, то значит она нужна. Зачем же нам нужна игра?
Давайте посмотрим на братьев наших меньших. Думаю все в детстве играли с игривыми катятами бантиком на веревочке. Да и все животные играют (в том числе и человек). Думаю не надо никому доказывать, что им всем игра нужна для развития ловкости, силы, и появления какого-то начального опыта, без которого им будет трудно выжить. Думаю приобретение опыта - это наверное самое важное, из-за чего постлюди будут играть. Вообще игра - это моделирование какой-то жизненой ситуации и участие в ней, с целью приобретения навыков, чтобы в реальной ситуации поступить более рациональнее. Виртуальная реальность - разновидность игры.

С юмором будет немного посложней, хотя все также банально просто.
Как известно человек размышляет и ведет себя согласно определенным алгоритмам (встретил знакомого - нужно поздороваться; увидел стул - подсознательно представил себя сидящим на нем; начался обед - нужно поесть - а потом поиграть в квейк с коллегами  smile  ; и т.д. и т.п.) Эти алгоритмы в научной литературе по психологии называются шаблонами. У каждого человека свой набор этих шаблонов, который индивидуально определяет этого человека. В обществе есть некоторый общий костяк шаблонов, которые присущи большинству членов общества, и определяют их похожесть. Человек в отдельности и общество в целом должно развиваться, а развитие это заключается в том, чтобы постоянно улучшать набор этих шаблонов. Для этого необходимо (все банально просто) придумывать новые шаблоны, и убирать ненужные (устаревшие). (Вот пожалуйста - эволюция, которую можно "пощупать руками"). Если человек увидел что-то не отвечающее его набору шаблонов, то он обратил на это внимание (эмоция №1), а если это что-то непригодно для использования в том или другом виде, то эмоция изменилась (эмоция №2). А если он встретил что-то, с чем уже встречался, и это не пригодно для использования, то он тоже обратил на это внимание, но уже по другому (эмоция №3). Дак вот: эмоция №1 - это интерес, эмоция №2 - это смех, эмоция №3 - это раздражение. Эмоции №1 и №2 соответствуют процессам, которые продвигают развитие, следовательно они должны быть приятными и индивидум должен стремиться их испытать, а эмоция №3 соответствует процессу, который противодействует развитию, следовательно она должна быть неприятна, и избегаться индивидуумом. Если эта схема будет рациональна и в будущем, то сверхразум ее оставит, хотя сверхразум может придумать какую-нибудь более рациональную схему. Мне кажеться на первом этапе постчеловечества эта схема точно останется (не даром же эволюция миллионы(!) лет старалась)


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#6 2006-12-21 16:37:39

Юбер Алекс
Участник
Из Где-то под Саратовом (именно:&
Зарегистрирован: 2006-09-22
Сообщений: 35
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР


Life seems like BIOHAZARD! "Поддерживая ядерный щит Родины главное его... не уронить." - (с)

И да: Ношу очки! smile

Offline

#7 2008-05-03 14:47:04

futureman
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-02
Сообщений: 8
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Объясните начинающему: будут все же постлюди обладать чувством юмора или оно атрофируется уже на этапе транслюдей?   roll 

Все-таки чувство юмора - одно из качеств, отличающих человека от животного...
А у богов чувство юмора есть?  smile 
(может быть, наша вселенная - как раз одна из удачных/неудачных шуток Создателя?...  big_smile  )

PS. Вопрос возник после чтения многих тем на форуме - пожалуй тут самая большая концентрация серьезных людей в инете....

Offline

#8 2008-05-03 16:31:25

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Поскольку юмор - штука в известном смысле полезная, то, следовательно, как и все, что полезно, будет иметь место. Если эволюция цивилизации вытеснит юмор, это, пожалуй, будет недобрым знаком в ее развитии. Если же останется, то его качество будет прямо зависеть от духовно-интеллектуальных качеств общества, нынешние же тенденции не внушают особого оптимизма. Поживем - увидим, смеется тот, кто смеется последним...

Offline

#9 2008-05-03 21:41:11

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Offline

#10 2008-05-04 02:27:25

futureman
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-02
Сообщений: 8
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

ScrollLock пишет:

ИМХО, у сверхразума будет сверхюмор - от сверхвозможностей видеть вещи в неожиданном ракурсе.

Вселяет надежду! Лишь бы это был не сверхпетросян...   big_smile

Offline

#11 2008-05-05 00:21:29

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Сверхпетросян тоже будет, не волнуйтесь   lol

Offline

#12 2008-05-05 21:12:27

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Виктор А. пишет:

Я отвечу в том же духе что и про искусство. Будут методы искусственной стимуляции, использя которые, можно будет сделать смешным всё покруг. Хочешь посмеяться - не включаешь исписавшихся Петросяна и Задорнова, а нажимаешь на кнопочку - и тебя прибивает от всего

Легко! Эта "кнопочка" - ТГК называется  smile

Offline

#13 2010-01-04 01:16:19

mihas
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-25
Сообщений: 26

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Многое что тут написали про юмор это верно. Он и защитное свойство т.к вызывает выброс эндорфинов и шаблон коммуникации и поведения, но это более поздние функции очень древнего инстинкта.
    Юмор это единтсвенный инстинкт, который мы должны по-настоящему ценить. Это выработанная система поощрений за найденные ошибки в суждениях. Смешно то, что вызывает противоречия, которые вы обнаруживаете. Некий "дебагер" сознания улучшающий гладкость логических суждений.
    С юмором у постлюдей все будет хорошо. Если ребенок смеется над упавшим тортом или нарушенным запретом ( он то знает что так нельзя), то возможно постчеловеку покажется забавной теорема о единственности канонических коммутационных соотношений или инвариантность разных описаний теории струн.

Offline

#14 2011-09-14 21:27:44

Omar
Участник
Из Елец
Зарегистрирован: 2011-09-13
Сообщений: 10

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

Может в сознании постлюдей не будет даже такого понятия, ЮМОР...

Offline

#15 2013-01-20 00:22:01

vasilievgleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Какой он... МЕГАЮМОР

futureman пишет:

Объясните начинающему: будут все же постлюди обладать чувством юмора или оно атрофируется уже на этапе транслюдей?   roll

Omar пишет:

Может в сознании постлюдей не будет даже такого понятия, ЮМОР...

Надеюсь, что будет. Без юмора произойдет эмоциональное вырождение, которое может вызвать утрату смысла любой деятельности. Тогда и нанороботы, и виртуальные вселенные будут не в радость. Останется только поддерживать хорошее настроение искусственно: для биологических систем – веселящим газом, для компьютерных (загруженных) – подходящим кодом.

А у богов чувство юмора есть?  smile 
(может быть, наша вселенная - как раз одна из удачных/неудачных шуток Создателя?...  big_smile  )

Про шутки богов написано (смешно и для людей) у С. Лема ("Дневники Ийона Тихого") и Р. Шекли (по-моему, "Координаты чудес"). Оба автора раскрывают одну идею: Вселенная – прикол глобального масштаба. У Лема, к тому же, наш мир спроектирован студентом-лоботрясом, который все напутал. Теперь физикам приходится мучиться, сходя с ума от несуразностей квантовой механики. В "Дневниках Ийона Тихого" много смешных моментов, которые могут быть воплощены в виртуальных мирах будущего (получатся этакие виртуальные юмористические концерты). Обо всём не расскажешь. Предлагаю читать с открытой душой и получать море удовольствия!

mihas пишет:

С юмором у постлюдей все будет хорошо. Если ребенок смеется над упавшим тортом или нарушенным запретом ( он то знает что так нельзя), то возможно постчеловеку покажется забавной теорема о единственности канонических коммутационных соотношений или инвариантность разных описаний теории струн.

В целом юмор будет становиться все более тонким, соль шуток постлюдей закопается на недосягаемую для нас глубину. Постепенно сойдут на нет грубость и пошлость. Надобность в сатире исчезнет вместе с пороками общественного устройства.
Над инвариантностью мы и сейчас можем посмеяться, совершенно ничего не понимая в теоретической физике. У С. Лема (не про струны, но соль в том же): для … придумано целых 5 теорий – верный признак, что ни одна из них не верна.
Неконтролируемые эмоции вызывают бестолковый расход энергии: http://www.turbo-suslik.ru/turbo-suslik.pdf (спасибо Pompei’ю за эту ссылку). Следовательно, девиз людей будущего – юмор в меру (как и все остальное). Сильные эмоции вполне могут быть, но они должны иметь направление на конкретную задачу, а не в пустоту (Ефремов "Туманность Андромеды").
У постлюдей может быть настроена политика доступа к информационному сознанию (для защиты от возможных приколов):
- хочешь только серьезного, без разных странных явлений в твоей виртуальной реальности – ставишь уровень защиты на максимум, тогда никакая дурь к тебе не пролезет;
- желаешь посмеяться – ослабляешь защиту, и наслаждаешься небывалыми физическими законами, летающими коровами, хищным картофелем на выбор.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB