Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2010-04-19 19:04:41

TrueAryan
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Сообщений: 18

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Yana пишет:

Мой папа постоянно живет один на даче в полузаброшенной деревне. И если с ним, не дай Бог, что-то случится, лучше узнать об этом сразу - пусть я успею доехать только через 6-8 часов, а не через неделю. ... И для такого пациента - важно, чтобы криокоманда прибыла к нему в течение нескольких часов после смерти, а не когда-нибудь, если кто-то из родственников позвонит и сообщит.

Как я и говорил: фиксация факта смерти. Не более.

Yana пишет:

И задыхаются, и умирают во сне, не замечая этого. Моя знакомая, больная астмой, боится умереть во сне. Если же в случае остановки сердца на всю квартиру завоет сиреена, есть шансы, что родные ее спасут. А не найдут утром хладное тело.
http://it-medical.ru/index.php?option=com_...1&Itemid=33
Ночная астма (НА)
Характеризуется пробуждением от дыхательного дискомфорта в ночное время. Не исключаются остановки дыхания (апноэ), приводящие к внезапной смерти у астматиков в ночные часы.

Пробуждение от дискомфорта как бы исключает смерть ВО СНЕ, не находите? Если Вы о сонном апноэ, то оно не имеет никакого отношения к астме.
Просто повторю: астматики не умирают во сне. Никогда.

Yana пишет:

Зная текущую картину собственного здоровья, легче избежать ее развития в нежелательном направлении. Предупрежден - значит вооружен. И поостоянный мониторинг собственного здоровья не создаст массовой истерии и не увеличит поток пациентов (точнее, увеличится поток "недорогих" пациентов на ранней стадии, но уменьшится поток "дорогих" пациентов с в хроническом состоянии). Не вызывает же истерию информация о вреде куренияя или алкоголя. Желающий знать состояние своего здоровья - будет знать, пофигистов же никто мониториться не заставляет.

Возможно, Вы были бы правы, если бы современная медицина состояла из альтруистов, задача которых - ИЗЛЕЧИВАТЬ больных.
К сожалению, все с точностью наоборот: имеем сообщество стяжателей и драгдилеров, задача которых - подсадить и сбить денег.
Ваша методика для них - просто золотое дно. Для пациентов - сомнительно.
А чтобы Вам подумать на досуге, маленький факт: по данным независимых исследований срок выживаемости пациентов после кардиохирургических операций равен или меньше такового БЕЗ таких операций. Будете очень долго искать первоисточник - Американская ассоциация кардиологов от одного упоминания дичает.
А сколько раковых больных погибает от лечения быстрее, чем от рака - это вобще запретная тема. Чшшшш ...

Yana пишет:

Обычные напольные весы - хороший способ борьбы с избыточнысм весом. Увидев, как после праздников твой вес подскочил на пару кило, получаешь стимул месяцок ограничить себя в гастрономических излишествах. Так и информация о напряженном состоянии сердца, мозга, глаз и т.п. - позволит вовремя дать им отдых или поддержку.

Ага, или сесть на новомодную диету и получить капитальное расстройство здоровья. Или пойти к модному шарлатану и оставить там немеряно денег с тем же результатом. Или накупить модных пищевых добавок и опят расстаться с деньгами, в лучшем случае без ущерба для здоровья.
Всего лишь весы.

Offline

#42 2010-04-19 19:17:42

TrueAryan
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Сообщений: 18

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Yana пишет:

С Вашими аргументами можно пытаться доказывать однозначную вредность и бессмысленность любого изобретения - автомобиля, мобильника, интернета... Не обижайтесь, но Ваша позиция очень похожа на "спор ради спора" - ее еще часто называют "Толстым Троллингом"  smile

А любой, кто спорит с Вами, попадает в категорию троллей?   wink   Печально.
Повторюсь: искренне считаю, что непрерывный мониторинг имеет смысл только для констатации факта смерти, поскольку со всеми диагностическими задачами успешно справляется краткосрочный мониторинг, а в любой острой ситуации пользы от мониторинга никакого, разве что для крионщиков, и то относительно: необратимые изменения мозга развиваются через 5 минут, а там хоть замораживай, хоть не замораживай. Непрерывный мониторинг весьма обременителен как физически, так и психологически, неизбежно приведет к гипердиагностике и "залечиванию" пациента. Я голову даю на отсечение, что, иже такое случится, НЕЗАВИСИМОЕ исследование с удивлением сообщит, что продолжительность жизни таких мониторщиков существенно меньше, чем в среднем по популяции. И это исследование сразу засунут в такую ж..., откуда вы его никогда не достанете.
Я ясно выразился для тролля?

Offline

#43 2010-04-19 19:24:05

TrueAryan
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Сообщений: 18

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Mig пишет:

Прежде всего нужно заботится о себе любимом и близких людях. И если надо, то купить реанимационное оборудование, и нанять медсестру-сиделку.

И зачем тогда пресловутый монитор? Соревноваться в громкости с прикроватным монитором КТО КОГО ПЕРЕКРИЧИТ, чтобы разбудить сестру-сиделку?   tongue 

Mig пишет:

Хотя в некоторых случаях вариант: пульсометр с сигнализацией + реанимационное оборудование, можно заменить на обычный кардиостимулятор.

А у пациентов с кардиостимуляторами не бывает остановки сердца? А я считал, по глупости, что это как раз ГРУППА РИСКА.   :blink: 

Я предлагаю: к каждому монитору цеплять мини-дефибриллятор, чтобы чуть что - шандарах! Правда, когда первого экстрасистолика или мерцальщика шандарахнет после первой же кардиопаузы (которой он, возможно, и не заметил бы), он забросит этот чудо-монитор так далеко, что потом вряд ли отыщут.   tongue

Offline

#44 2010-04-19 19:33:50

Yana
Модератор
Из Москва
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 194

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Н-да, троллинг налицо. Надеюсь, что кормежка тролля прекратится, и обсуждение войдет в конструктивное русло.

Offline

#45 2010-04-19 19:52:30

Yana
Модератор
Из Москва
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 194

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

TrueAryan пишет:

Ага, или сесть на новомодную диету и получить капитальное расстройство здоровья. Или пойти к модному шарлатану и оставить там немеряно денег с тем же результатом. Или накупить модных пищевых добавок и опят расстаться с деньгами, в лучшем случае без ущерба для здоровья.
Всего лишь весы.

Подавляющее большинство - "забьет" на предостережения, продолжив валяться с пивом перед телевизором. Часть легковерных идиотов действительно начнет лечиться тебетскими глистами и прочей ерундой. Здравомыслящий человек, увидев лишний вес, на время заменит пиво красным сухим вином, перестанет жрать на ночь,а по утрам начнет делать зарядку. Хотя, полагаю, Вы докажете, что от зарядки вреда не меньше, чем от шарлатанов  wink

Offline

#46 2010-04-20 10:28:34

TrueAryan
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Сообщений: 18

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Yana пишет:

Подавляющее большинство - "забьет" на предостережения, продолжив валяться с пивом перед телевизором. Часть легковерных идиотов действительно начнет лечиться тебетскими глистами и прочей ерундой. Здравомыслящий человек, увидев лишний вес, на время заменит пиво красным сухим вином, перестанет жрать на ночь,а по утрам начнет делать зарядку. Хотя, полагаю, Вы докажете, что от зарядки вреда не меньше, чем от шарлатанов  wink

Здравомыслящий человек не пьет пива и делает зарядку вне зависимости от наличия весов.   wink 
Я Вам еще одну страшную тайну открою: ВЕС - НЕ ФЕТИШ! Можно быть абсолютно здоровым при наличии приличного сальца, а можно быть безнадежно больным, не имея ни грамма. Более того, пара килограммов жира в "конструкции" - это нормально. В народе говорили раньше, где толстый сохнет, худой сдохнет.
Да, кстати, Вы знаете, что по статистике дольше всего живут люди именно с изрядной долей жирка? А вот худые - увы! - мрут куда раньше.
Ну и какая польза от Ваших весов?

Offline

#47 2010-04-22 21:00:22

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Offline

#48 2010-04-25 15:44:40

TrueAryan
Участник
Зарегистрирован: 2010-04-17
Сообщений: 18

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Yana пишет:

на время заменит пиво красным сухим вином

Представил на секунду: мужик садится вечером к телевизору, достает рыбу и, подумав, заменяет пиво ... красным сухим вином.   :blink: 
Нет, иначе: аристократ садится к обеду, и ему к стейку с кровью вместо привычного красного сухого вина ставят ... бокал пива.   :blink: 
Вы не находите, вообще-то, что пиво и сухое красное вино СУТЬ ВЕЩИ ВООБЩЕ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ?   wink

Offline

#49 2010-04-25 20:58:59

Gilmart
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-07
Сообщений: 71

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

TrueAryan пишет:

Возможно, Вы были бы правы, если бы современная медицина состояла из альтруистов, задача которых - ИЗЛЕЧИВАТЬ больных.
К сожалению, все с точностью наоборот: имеем сообщество стяжателей и драгдилеров, задача которых - подсадить и сбить денег.
Ваша методика для них - просто золотое дно. Для пациентов - сомнительно.
А чтобы Вам подумать на досуге, маленький факт: по данным независимых исследований срок выживаемости пациентов после кардиохирургических операций равен или меньше такового БЕЗ таких операций. Будете очень долго искать первоисточник - Американская ассоциация кардиологов от одного упоминания дичает.
А сколько раковых больных погибает от лечения быстрее, чем от рака - это вобще запретная тема. Чшшшш ...

Ага, или сесть на новомодную диету и получить капитальное расстройство здоровья. Или пойти к модному шарлатану и оставить там немеряно денег с тем же результатом. Или накупить модных пищевых добавок и опят расстаться с деньгами, в лучшем случае без ущерба для здоровья.
Всего лишь весы.

А власти-то скрывают.
Жопоголизм - это плохо.

TrueAryan пишет:

Представил на секунду: мужик садится вечером к телевизору, достает рыбу и, подумав, заменяет пиво ... красным сухим вином.   
Нет, иначе: аристократ садится к обеду, и ему к стейку с кровью вместо привычного красного сухого вина ставят ... бокал пива.   
Вы не находите, вообще-то, что пиво и сухое красное вино СУТЬ ВЕЩИ ВООБЩЕ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ?

Есть такая штука - абстрактное мышление.

Offline

#50 2010-07-13 20:25:30

Игорь Артюхов
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-30
Сообщений: 47

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

TrueAryan пишет:

необратимые изменения мозга развиваются через 5 минут

Это неверно. Учим мат. часть: гибель нейронов начинается через часы после остановки кровообращения. Это при нормотермии, а если сразу начали охлаждать - через десятки часов.

Offline

#51 2010-07-14 12:54:55

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

При охлаждении  всё равно раньше. Где то 5 часов.


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#52 2011-06-25 16:38:55

bsivko
Участник
Из Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 2009-09-20
Сообщений: 24
Сайт

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

>An update on Google Health and Google PowerMeter

In the coming months, we're going to retire two products that didn't catch on the way we would have hoped, but did serve as influential models: Google Health (retiring January 1, 2012; data available for download through January 1, 2013) and Google PowerMeter (retiring September 16, 2011).

Гугл закрывает Google Health. Причина - малая активность и распространенность службы.

Какие есть альтернативы?

Offline

#53 2011-07-14 14:55:30

bsivko
Участник
Из Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 2009-09-20
Сообщений: 24
Сайт

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Healthvault от MS - кто-нибудь уже переезжал?

Кроме него запущены и другие процессы оцифровки:
Patient Medical Records in the UK Headed into the Cloud

Offline

#54 2012-12-09 19:16:25

alex58
Участник
Зарегистрирован: 2009-05-19
Сообщений: 30

Re: Google Health: что нам в нем не хватает?

Возможно, кого-то заинтересуют следующие ссылки, затрагивающие обсуждавшуюся выше проблематику:
1. Новосибирский проект медицинского веб-сервиса «Здоровье Онлайн»:
http://zdorovieonline.ru
2. Новосибирский семинар 14 декабря "Информационные и вычислительные технологии в медицине", включающий тему "мониторинга и контроля состояния здоровья человека с помощью мобильных гаджетов":
http://conf.nsc.ru/ictm2012
Я, возможно, зайду послушать.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB