Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2008-01-10 21:50:18

фиолетовый
Участник
Из Днепропетровск
Зарегистрирован: 2007-09-29
Сообщений: 136

Криопротекторы

Вопрос мой будет адресован скорее всего к Даниле Андреевичу. С удовольствием почитал про криофирму и меня как химика-органика жутко заинтересовало что такое криопротекторы? Это наверно органические вещества. Если это не секрет дайте ссылочку или так расскажите. Проводят ли у нас исследования в этой области?

Offline

#2 2008-01-10 23:35:53

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: Криопротекторы

Вещества, препятствующие образованию кристаллов льда. Наиболее известные - глицерин и ДМСО; впрочем, даже поваренная соль слегка снижает температуру замерзания воды  smile . Эти двое (и им подобные) конкурируют с зародышами льда за молекулы воды (т.к. образуют с водой более сильные водородные связи, чем вода с водой), а кроме того, мешают кинетически, повышая вязкость. Возможны другие варианты: ксенон, например, без всяких водородных связей "запирает" молекулы воды в гидратной оболочке.

Offline

#3 2008-01-11 10:52:00

фиолетовый
Участник
Из Днепропетровск
Зарегистрирован: 2007-09-29
Сообщений: 136

Re: Криопротекторы

Понятно,наверно вопрос этот малоисследован у нас,думаю что в штатах проводились и проводятся подобные исследования. Перспектива и нужность не то чтобы на лицо,а выпирают...

Offline

#4 2008-01-11 11:57:47

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: Криопротекторы

Насчёт малоисследован не знаю, соглашаться или нет, но точно хотелось бы, чтобы он был лучше исследован. На самом деле, как раз ксеноном сейчас и занимаемся, тут, можно сказать, Россия впереди планеты всей  smile

Offline

#5 2008-01-11 20:13:16

фиолетовый
Участник
Из Днепропетровск
Зарегистрирован: 2007-09-29
Сообщений: 136

Re: Криопротекторы

Как я понимаю криопротектором нужно наполнить весь организм. Ксеноном под давлением например. а допустим перфузия жидким криопротектором видимо допускает образование так называемых "мёртвых пространств",т.е. пространств куда криопротектор в неживом уже организме недотёк. Активной то циркуляции особенно по капиллярам уже нет. Это нужно по видимому закачивать криопротектор под давлением в организм либо подбирать его с условием чтобы в организм его загоняло осмотическое давление. Пролема однако...

Offline

#6 2008-01-12 17:00:32

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: Криопротекторы

Вот это уже - к Даниле и тем, кто лучше знаком с собственно процедурой. Но вообще, все эти мелкие молекулы без особых проблем должны проходить через мембраны, почти как те же газы. По крайней мере - ДМСО.

Offline

#7 2008-01-12 23:02:34

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Криопротекторы

Криопротекторы в концетрациях для достижения сколь либо явного эффекта еще и ядовиты, работают в разных направлениях - состав, повышение концентрации по мере охлаждения, есть екстерименты с повышенным давлением, кажется на http://kriorus.pbwiki.com/ есть кое какие подробности и немало просто интересного.


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#8 2008-08-06 02:21:04

RUSSO
Участник
Из Северомериканские Соединенные
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 10

Re: Криопротекторы

andruskin пишет:

Криопротекторы в концетрациях для достижения сколь либо явного эффекта еще и ядовиты, работают в разных направлениях - состав, повышение концентрации по мере охлаждения, есть екстерименты с повышенным давлением, кажется на http://kriorus.pbwiki.com/ есть кое какие подробности и немало просто интересного.

Я где-то в другом месте пространно так прощелся мыслей по древу о криопротекторах, поищите для самообразования. Тема емкая и в 5 фраз не положишь. Тут  и льдо образование, и осм. буффер, и повышение вязкости  и темепратуры стеклования при витрифокации, да мало-ли. В целом, подбор компонентров, их конецтрация,  и режимы вода - вывда сильно зависят как от объекта заморозки, так и  от метода криоконсервации.

Касаемо КП для целого организма, мой сосед и друг Гриша Фэйхи (Greg Fahy) бьется в своей фирме многие годы, но пока ни печени, ни легких заморозить не может, только как заморозил успешно почку кролика 20 лет назад (под давлением), так воз и поныне там, и никто кстати даже и  это повторить не смог.

Касаемо ксенона как крипротектора, и ваааще вся эта газоклатратная белиберда, думаю на это и не стоит времени тратить. А уж тем более, телевизионного времени...Как правильно сказал Darth Vasya, по части рекламириования непроверенной чепухи "Россия впереди Планеты всей]". Но интересно, показали на ТВ эту маразмушку или нет? И кто там из них скрывается за анонимностью: Darth Vasya, Вы кто? Щербаков или Тельпухов?
Кстати, насчет того, что "На самом деле, как раз ксеноном сейчас и занимаемся",  по моим данным, установки, позволяющей делать опыты над мышами, больше нет. Так занимаемся, или бабки под это из легковерных выбиваем, а?

РУССО

Offline

#9 2008-08-06 03:12:46

RUSSO
Участник
Из Северомериканские Соединенные
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 10

Re: Криопротекторы

фиолетовый пишет:

Как я понимаю криопротектором нужно наполнить весь организм. Ксеноном под давлением например. а допустим перфузия жидким криопротектором видимо допускает образование так называемых "мёртвых пространств",т.е. пространств куда криопротектор в неживом уже организме недотёк. Активной то циркуляции особенно по капиллярам уже нет. Это нужно по видимому закачивать криопротектор под давлением в организм либо подбирать его с условием чтобы в организм его загоняло осмотическое давление. Пролема однако...

Ещё раз про ксенон, аргон, и клатратные "криопротекторы": НИКТО в мире криопротективное действие этих соединений даже на простейщих клеточных системах не доказал потому как его нет по определению. Каванов заср*л мозги военным, при чем весьма успешно, теперь вот эти 2 непризнанных гения засир*т нам. Один - теплофизик-недоучка, другой- Доктор Франкенштейн, ветеринар из Зелинограда, каким-то чудом очутившийся в МЕД Институте! Как он там в Зелинограде собак и кошек тиранит - это другой вопрос, Яндекс.ру полон отзывами бедных хозяев, НО, не ислкючаю, что это происки конкурентов, есть отзывы и положительные. Но эта гидратно-клатратная история конечно еще та. Вот, кстати, дискусся на эту тему, вполне профессиональная... местами.. "Смерч" не в счет :-)

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1324/51_01?comment

Вот Др. Злой:

"Т.е. заморозка сути своей не менят — все равно образуются твердые вещества, раздирающие внутреннюю структуру."

Толйковый мужик, этот Савелий, хотел бы с ним погутарить как нибудь.. Если увидит этот комемнтарий, пусть мне скинет весточку.

РУССО

Offline

#10 2008-08-07 20:07:39

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: Криопротекторы

Никто сейчас не говорит, что криопротекторный эффект ксенона доказан. Именно для этого в России сейчас и ведутся эксперименты - проверить. У участников экспериментов есть достаточная мера скептицизма по отношению к опытам Щербакова и Тельпухова. Но для того, чтобы отбросить эту идею, нужно хотя бы повторить эксперименты.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#11 2008-08-09 01:21:31

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: Криопротекторы

RUSSO пишет:

Ещё раз про ксенон, аргон, и клатратные "криопротекторы": НИКТО в мире криопротективное действие этих соединений даже на простейщих клеточных системах не доказал потому как его нет по определению.

RUSSO, вот вам из недавнего: http://www.ijcep.com/files/IJCEP710007.pdf

RUSSO пишет:

Darth Vasya, Вы кто? Щербаков или Тельпухов?

А вы сами как полагаете?

Offline

#12 2009-04-20 15:00:25

Alexander
Участник
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 32

Re: Криопротекторы

В организме каких-то лягушек перед заморозкой сильно повышается уровнь сахара. Сахара в числе криопротекторов. Что за недостатки у них, что про них почти не говорят?

Offline

#13 2009-05-14 10:44:25

bestdrug
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 60

Re: Криопротекторы

А где можно прочитать про методику, использующуюся в Криорус? Про состав криопротекторов и методы введения?

Offline

#14 2009-10-21 23:09:27

Игорь Артюхов
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-30
Сообщений: 47

Re: Криопротекторы

RUSSO пишет:

И кто там из них скрывается за анонимностью: Darth Vasya, Вы кто? Щербаков или Тельпухов?

Позволю себе ответить за Darth Vasya: Он ни тот и не другой. И, даже, ни с одним из них (в отличие от меня) не знаком.

Кстати, об анонимности: кажется, я догадался, кто скрывается за ником RUSSO  smile . Если помните, мы с Вами несколько лет назад переписывались.

RUSSO пишет:

Кстати, насчет того, что "На самом деле, как раз ксеноном сейчас и занимаемся",  по моим данным, установки, позволяющей делать опыты над мышами, больше нет.

Пару лет назад, когда я с ними обоими последний раз общался, она у них была, стояла в чулане. А можно узнать, что за данные и какой давности?

RUSSO пишет:

Так занимаемся, или бабки под это из легковерных выбиваем, а?

Darth Vasya занимается (в числе прочего, к нашей теме отношения не имеющего) молекулярно-динамическим моделированием нуклеации кристаллогидратов ксенона и воздействия примеси ксенона на нуклеацию льда. Бабок на это никто не из кого особенно не выбивает, да и не нужны они для этого. Так что, есть хороший повод перед ним извиниться  smile .

Offline

#15 2011-07-08 23:35:18

Up-Winger
Участник
Зарегистрирован: 2011-04-09
Сообщений: 1

Re: Криопротекторы

bestdrug пишет:

А где можно прочитать про методику, использующуюся в Криорус? Про состав криопротекторов и методы введения?

Offline

#16 2012-06-03 15:26:26

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Криопротекторы

"Недавно группа японских исследователей обратила внимание на метод, использующийся для заморозки суши – компания ABI выпускает систему CAS, в которой вместо криопротекторов для той же цели витрификации используется воздействие внешним магнитным полем. Поле доводит содержимое клетки до «нужной кондиции», после прекращения этого воздействия оно моментально переходит в стеклообразное состояние. Никаких кристаллов. "

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB