Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2010-10-22 05:07:28

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Сабж. Кто-нибудь пробовал?

Offline

#2 2010-10-22 18:08:37

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

а также интересуют отзывы от приминения таких аминокислот как: Тирозин и Фенилаланин.
в интернете отзывов практически нет. продаются как БАД. цена около 800 р за 60 капсул

Offline

#3 2010-10-25 00:48:55

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Я тут придумал забавное метафорическое описание ситуации с ноотропами.

Такие вещества – это unstable ветвь развития операционной системы взаимодействия человека и мира под названием "Human knowledges" (подробнее). Поэтому по ходу тестерами придётся становиться нам самим smile
В том наверно и разница между трансгуманистом и обычным человеком, что первый юзает unstable и testing, а второй – stable

В интернетах в основном отзывы от «пациентов», например тыц тыц

Offline

#4 2010-10-27 12:19:26

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Geratewart пишет:

Сабж. Кто-нибудь пробовал?

Да, пробовал, хороший и полезный прекурсор серотонина. ИМХО, конечно. Но в конце концов, лучше оказалось принимать сам исходный L-Триптофан. Принимаю и я сам и все мои родственники уж более 15 лет.
Сама исходная упрощенная метаболическая цепочка выглядит так :  L-Триптофан, - 5НТР, - Серотонин, - Мелатонин.
А полная цепочка, - мало не покажется.   roll
http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map00380.html


Дорогу осилит идущий.

Offline

#5 2010-10-27 18:36:29

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad
в какой дозировке принимаете?

Offline

#6 2010-10-28 10:32:02

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

Vlad
в какой дозировке принимаете?

Дозировка 500 мг. перед сном. Помогает быстро уснуть и выспаться. L-триптофан хороший антидепрессант. Нет никаких серьезных побочек, нет привыкания и синдрома отмены. L-Триптофан в таблетках продается в любой немецкой аптеке без рецепта, стоит совсем недорого. Например :
http://www.medpex.de/l-tryptophan-ratiopha...;fp=2&fop=2


Дорогу осилит идущий.

Offline

#7 2010-10-31 03:14:18

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad, Вы, или кто-нибудь из родственников, принимающих L-Триптофан, не сдавали ли когда-нибудь кровь на сахар натощак (именно после приема сего вещества)? L-Триптофан переходит в сератонин и затем в мелатонин, а у некоторых людей увеличение мелатонина снижает синтез инсулина, и к утру повышается сахар. Такое я наблюдал у себя от приёма мелаксена (полифазный сон, начиная с поста #27)

Offline

#8 2010-10-31 11:49:40

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Geratewart пишет:

Vlad, Вы, или кто-нибудь из родственников, принимающих L-Триптофан, не сдавали ли когда-нибудь кровь на сахар натощак (именно после приема сего вещества)? L-Триптофан переходит в сератонин и затем в мелатонин, а у некоторых людей увеличение мелатонина снижает синтез инсулина, и к утру повышается сахар. Такое я наблюдал у себя от приёма мелаксена (полифазный сон, начиная с поста #27)

Да, сдавали, все в порядке. Сдавал и я сам и жена и родственники при каждой ежегодной полной "проверке здоровья". Вообще, при полноценном питании, мы потребляем 1,6 грамма триптофана с пищей в сутки. Тут, правда есть "засада", сложно набрать столько исходного белка с пищей, ведь при этом одновременно поступает  много ненужных жиров и углеводов. Трудно держать свой вес. Кроме того, на триптофан в нашем организме много конкурентов и в результате ЦНС достается мало. А когда принимаем сразу чистый триптофан в таблетках, то больше достается ЦНС, - эффект виден сразу. Тянет в сон, как после сытного обеда.  Получается, - триптофан лучшее средство стимулирующее естественный сон и положительно влияющее на серотониновую нейротрансмиссию. ИМХО, это один из ключевых моментов в борьбе со старостью. Плюс диета богатая L-триптофаном.
А по поводу приема мелатонина, я читал исследования, что лучше идти с начала метаболической цепочки. Это более естественный путь в метаболической терапии. И я сам принимал мелатонин, но для меня триптофан гораздо лучше. Все ИМХО, конечно.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#9 2010-11-03 17:36:59

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

>Да, сдавали, все в порядке

Спасибо, этому аргументу можно верить. Буду в Германии – зайду в аптеку  smile

Offline

#10 2010-11-03 22:09:15

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

>Предполагают, что эта аминокислота стимулирует секрецию инсулина ©

даже так

Offline

#11 2010-11-04 14:21:06

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Geratewart пишет:

даже так

Нет, не так. Наоборот. Инсулин - серотонергический препарат. Чем больше инсулина, тем больше серотонина в ЦНС. Именно поэтому съеденные сладости, вызывая выброс инсулина, соответственно увеличивают количество серотонина в ЦНС и улучшают настроение.   roll


Дорогу осилит идущий.

Offline

#12 2010-11-04 16:00:59

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad пишет:

Чем больше инсулина, тем больше серотонина в ЦНС.

не вижу связи.

Именно поэтому съеденные сладости, вызывая выброс инсулина, соответственно увеличивают количество серотонина в ЦНС и улучшают настроение.   roll

улучшает настроение при поедании сладкого не серотонин (серотонин - это нейромедиатор эмоциональной стабильности), а дофамин, этим и объясняется зависимость от сладкого.

Offline

#13 2010-11-04 16:11:12

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

не вижу связи.
улучшает настроение при поедании сладкого не серотонин (серотонин - это нейромедиатор эмоциональной стабильности), а дофамин, этим и объясняется зависимость от сладкого.

Настроение зависит от концентрации серотонина в ЦНС. Отсюда и связь. Посмотрите ссылку, плиз. Она хоть и примитивная но правильно отражает тенденцию.
http://www.elinahealthandbeauty.com/bio_chemical.htm

"Триптофан.

Триптофан - незаменимая аминокислота, значит для его пополнения есть единственный источник - пища. Триптофан содержится в любой, богатой животными белками (протеинами) пище. Потребление протеиновой пищи, однако, не сказывается повышением содержания серотонина в мозге.

Причиной этого является наличие гематоэнцефалического барьера, лимитирующего поступление в мозг крупных молекул. При переваривании протеиновой пищи высвобождается несколько аминокислот, сходных по размерам с триптофаном и конкурирующих с ним в перемещении в мозг. Как ни странно это звучит, чтобы в мозг попало больше триптофана, нужно есть то, что почти целиком состоит из углеводов,- такие, например, продукты, содержащие сложные углеводы, как хлеб, рис, паста или чистые углеводы: столовый сахар или фруктозу.

Каков механизм? Пища, обогащенная углеводами, стимулирует выделение из поджелудочной железы инсулина, регулирующего содержание сахара в крови, циркулирующей в организме. Помимо этой основной функции инсулин выполняет ряд других - в частности, он стимулирует синтез  в телесных тканях белков из содержащихся в крови аминокислот. Конкурентные триптофану аминокислоты покидают кровяное русло идя на синтез белка и его концентрация в крови пассивно повышается, соответственно этому возрастает количество молекул триптофана, переходящих в мозг. Таким образом эффективное поступление триптофана в мозг опосредованно зависит от количества принятой углеводной пищи.

Вывод: углеводная пища, потребляемая в соответствии с правильно рассчитанным режимом, может оказать благотворное воздействие на настроение и ослабить тяжесть недомоганий, связанных с угнетением серотонинной системы.
Mary, врач "


Дорогу осилит идущий.

Offline

#14 2010-11-05 02:45:46

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad пишет:

Помимо этой основной функции инсулин выполняет ряд других - в частности, он стимулирует синтез в телесных тканях белков из содержащихся в крови аминокислот. Конкурентные триптофану аминокислоты покидают кровяное русло идя на синтез белка и его концентрация в крови пассивно повышается, соответственно этому возрастает количество молекул триптофана, переходящих в мозг. Таким образом эффективное поступление триптофана в мозг опосредованно зависит от количества принятой углеводной пищи.

теоретически возможно, но это в том случае когда поступают в организм триптофан содержащие продукты и при этом употреблять сахар. а не как вы написали что: "съеденные сладости, вызывая выброс инсулина, соответственно увеличивают количество серотонина в ЦНС".
но на практике эффективность не известна. покрайней мере лично я никаких заметных эффектов не наблюдал от употребления триптофан содержащих продуктов.

Offline

#15 2010-11-05 08:37:37

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

теоретически возможно, но это в том случае когда поступают в организм триптофан содержащие продукты и при этом употреблять сахар. а не как вы написали что: "съеденные сладости, вызывая выброс инсулина, соответственно увеличивают количество серотонина в ЦНС".
но на практике эффективность не известна. покрайней мере лично я никаких заметных эффектов не наблюдал от употребления триптофан содержащих продуктов.

А вам никогда не хотелось поспать - расслабиться после сытного обеда ? "Отвалиться" от стола на диван ? Это даже вошло в поговорки в языке.  Это и есть результат действия триптофана.  И попробуйте принять перед сном таблетку чистого триптофана, я думаю наутро результат вас удивит.   roll  У меня многие родственники без триптофана не засыпают.
И еще один пример : сильнейшим серотонергическим средством является алкоголь. Вам приходилось хоть раз его принимать ?  roll  После приема алкоголя и соответственно выброса серотонина в ЦНС, - настроение улучшается, стресс уходит, и т.д. А после,  пьяный засыпает как убитый, иногда лицом в салат, - это тоже действие цепочки  триптофана - серотонина. И наутро, когда серотонин израсходован, имеем все "прелести" похмелья, - синдрома недостатка серотонина в ЦНС ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#16 2010-11-05 16:44:19

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Offline

#17 2010-11-05 17:47:19

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

а с чего вы взяли что это связано с триптофаном? а например не с дофомином, который выделяется при приёме пищи и от рецепторов желудка?

вы любой психотропный эффект списываете на серотонин, как будто помимо него ничего не существует. героин с амфетамином вы тоже свяжите с серотонином? не является он "гормоном радости", ни разу не видел серотонинового наркомана, хотя существуют препараты влияющие на этот механизм.

Серотонин синтезируется в ЦНС из триптофана. А то, что настроение зависит от серотонина - это факт доказанный. Посмотрите на целый класс лекарств, - ингибиторов обратного захвата серотонина, как они влияют на человека. А прием прямого прекурсора дофамина - леводопы, никак на настроении не сказывается, хотя резко увеличивает синтез дофамина. Но самое интересное это то, что сам серотонин не проникает через гемоэнцефалический барьер, поэтому принимать его внутрь бесполезно в любом виде. А вот если "пришить" к молекуле серотонина "хвост", или ее немного изменить, то уже может так получиться, что измененная  молекула серотонина  сможет проходить через ГЭБ. Вы будете удивлены, но именно так и устроены почти все известные наркотики. Это немного измененный серотонин. А уж какое действие это оказывает на человека, - все общеизвестно. Один раз попробовав   :angry:  , уже невозможно отказаться, мозг не забудет  наркотик никогда и после этого путь только один, - на кладбище. Вот что такое серотонин и почему он так важен ... .
Все ИМХО, конечно.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#18 2010-11-05 18:48:56

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

в россии не продаётся триптофан.

Продается. Доставят прямо на дом.
http://www.apteka.de
http://www.apteka.de/l-tryptophan-rat-5 … 23092.html


Дорогу осилит идущий.

Offline

#19 2010-11-06 04:39:21

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad пишет:

Вы будете удивлены, но именно так и устроены почти все известные наркотики. Это немного измененный серотонин. А уж какое действие это оказывает на человека, - все общеизвестно. Один раз попробовав  , уже невозможно отказаться, мозг не забудет наркотик никогда и после этого путь только один, - на кладбище. Вот что такое серотонин и почему он так важен ... .

вы так говорите как будто из серотонина синтезируют амфетамины, героин и т.д.. разве так? с чего вы это взяли?
разные наркотики, разные формулы, разные рецепторы, разный принцип действия.

Продается. Доставят прямо на дом.
http://www.apteka.de

заморачиваться не охота.

Offline

#20 2010-11-06 20:32:45

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

вы так говорите как будто из серотонина синтезируют амфетамины, героин и т.д.. разве так? с чего вы это взяли?
разные наркотики, разные формулы, разные рецепторы, разный принцип действия.

Конечно не так. Я не говорил, что из серотонина синтезируют наркотики. Конечно нет. А что я говорил ? Что биохимический механизм действия серотонина и многих наркотиков в ЦНС похож. Это связано с тем, что сами молекулы похожи. Все они подходят как ключ к замку к соответствующим рецепторам в ЦНС и вызывают ту же реакцию, - яркие ощущение радости, счастья, собственной значимости и т.д. Сильные ощущения за которые в норме ответственен серотонин. Серотонин - нейротрансмиттер ответственный за радость, положительные эмоции, счастье и т.д..

Давайте я вам ссылку приведу : http://ru.wikipedia.org/wiki/Серотонин

"Структура серотонина имеет сходство со структурой психоактивного вещества ЛСД. ЛСД действует как агонист некоторых 5-HT рецепторов и ингибирует обратный захват серотонина, увеличивая его содержание ... ."


Дорогу осилит идущий.

Offline

#21 2010-11-07 20:29:36

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Offline

#22 2010-11-07 22:52:01

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

да с чего вы это взяли?

Из статей  взял.   roll   Спор наш затянулся, вы не находите ?     roll   Давайте сойдемся на этой статье и закончим :   http://yanalan.com/lib/883/
Вы согласны ?


Дорогу осилит идущий.

Offline

#23 2010-11-08 00:07:24

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad пишет:

Из статей  взял.   roll   Спор наш затянулся, вы не находите ?     roll   Давайте сойдемся на этой статье и закончим :   http://yanalan.com/lib/883/
Вы согласны ?

статья слишком поверхностная. больше по психологии, чем по биохимии.
а спор конечно можно закрыть, я не против.

Offline

#24 2010-11-08 09:14:48

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

serega пишет:

статья слишком поверхностная. больше по психологии, чем по биохимии.
а спор конечно можно закрыть, я не против.

А вы ее прочитали ? А то все спрашиваете : "Откуда вы это взяли ?"  Ответ :  "Например, отсюда, из этой статьи в библиотеке." Так мы согласимся с этой статьей, в которой с десяток ссылок на других авторов и утверждается, что серотонин главный нейротрансмиттер ответственный  за радость и другие положительные эмоции ?   roll
Чувствую, что не согласитесь !  roll  Так  расскажите, плиз, ваш не поверхностный взгляд на то, что такое радость, положительные эмоции и какая у этих чувств биохимия. ИМХО, будет интересно, и на этом вашем взгляде на нейротрансмиттеры и закончим спор. Ваше слово будет последним  roll


Дорогу осилит идущий.

Offline

#25 2010-11-09 02:56:46

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: 5-гидрокситриптофан aka 5-HTP

Vlad пишет:

А вы ее прочитали ? А то все спрашиваете : "Откуда вы это взяли ?"  Ответ :  "Например, отсюда, из этой статьи в библиотеке." Так мы согласимся с этой статьей, в которой с десяток ссылок на других авторов и утверждается, что серотонин главный нейротрансмиттер ответственный  за радость и другие положительные эмоции ?   roll
Чувствую, что не согласитесь !  roll  Так  расскажите, плиз, ваш не поверхностный взгляд на то, что такое радость, положительные эмоции и какая у этих чувств биохимия. ИМХО, будет интересно, и на этом вашем взгляде на нейротрансмиттеры и закончим спор. Ваше слово будет последним  roll

я всё к тому что не только серотонин регулирует психическое состояние, но и дофамин. и положительные эмоции без дофамина не возможны, в этом и заключается мотивация человека. и серотонин тоже необходим, не отрицаю. а в статье эти понятия перемешаны. к тому же лечение депрессий СИОЗС не всегда приводит к улучшению (не достаток дофамина). кстати в этой статье и про дофамин упоминается. радость - абстрактное понятие, и для этого нужен и дофамин и серотонин.
серотонин я всётаки думаю является больше "подавителем" дистресса. и под его действием усиливается деятельность остальных медиаторов. этим в принципе и объясняется эффект от лечения СИОЗС, через недельный срок.
как то так.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB