Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2007-11-08 16:34:07

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

ОС Будущего

Что думаете по этому вопросу?
Сам пользуюсь linux - система, близкая к совершенной, бесконечной конфигурироемости и улучшаемости.


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#2 2007-11-08 17:22:58

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: ОС Будущего

конечно *nix

Offline

#3 2007-11-08 20:42:00

Riz
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-05
Сообщений: 68

Re: ОС Будущего

Есть варианты кроме никсов?


Быть человеком, значит быть способным выбрать свой путь в жизни.
<div align="right">-Erich Van Houten, Xenogears</div>

Offline

#4 2007-11-08 21:38:46

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: ОС Будущего

что-нибудь онлайновое, в последнее время аж несколько штук появилось

Offline

#5 2007-11-08 22:09:19

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: ОС Будущего

Darth Vasya пишет:

что-нибудь онлайновое, в последнее время аж несколько штук появилось

Поподробнее можно? Ссылкам буду тоде рад  smile

***
посмотрел. онлайновые ос идут по пути ТойСамойОС, и поэтому они скорее подходят пользователям с минимальными запросами и требованиями.

Вот интересные факты о Solaris
http://www.nixp.ru/news/4725

Я бы под ней поработал...
Но все-таки я думаю - X'ы.


Трансгуманист, сидящий под windows это. по мне, как-то странно.
Надо же идти в ногу со временм, все-таки развитие никсов постоянно, а win - от версии к версии.
Я уж не говорю про сравнение возможностей и требований к ресурсам.


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#6 2007-11-09 00:31:25

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: ОС Будущего

Ну, во-первых, идти они могут разными путями. Во-вторых, тебе же вряд ли ОС сама нужна - всё-таки, скорее, приложения. Согласись, что сейчас мало кто станет писать программу на асме, когда есть замечательный сишарп и дотнет  smile

Наверное, будущее за онлайн-приложениями, в т.ч. - для создания онлайн-приложений. (А на серваке, на котором оно будет висеть, конечно, будут стоять очередные никсы - только тебе как пользователю от этого будет ни горячо, ни холодно.)

Offline

#7 2007-11-09 01:09:37

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: ОС Будущего

Возможно я ошибаюсь.
Я просто смотрел на теперешнее развитие иксов и веб-ОС и пришел к выводу, что иксы куда дальше продвинулись, и продвигаются, и поддерживает их гораздо большее число людей, вот и все  smile


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#8 2007-11-12 10:51:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: ОС Будущего

Всё зависит от политики макрасят.

Винда со временем будет вытеснена линуксом и прочими опен-сурсами, и следовательно будущее за линуксом и прочими опенсурсами (например фриБСД).

Но возможна альтернатива, кстати, которая мне больше нравиться: если вдруг макрасята одумаются (я их после этого перестану так называть)... дак вот, если они вдруг одумаются, и совершат невозможное - откроют исходный код винды и NTFS!!!!! Вот это будет номер! Если это произойдёт, то это изменит обстановку сил в технологиях. Винда быстро станет стабильной и её разработка и совершенствование резко ускориться. Лучшие технологии винды (а они есть) быстро пересядут на другие ОСи, а многие крутые технологие крепко осядут на винде. После этого, я думаю, появиться гибридная операционная система линукса и винды, которая и станет ОСью будущего!


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#9 2007-11-12 12:31:16

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: ОС Будущего

Да не откроют они код. Если откроют - да. Но я в этом ОЧЕНЬ сомниваюсь. ОЧЕНЬ.

А пока я выбераю линукс: [attachment=11:снимок9.jpg]


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#10 2007-11-12 13:25:30

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: ОС Будущего

Зачем вам исходный код Виндовс?
Ее недостатки - не в ошибках в коде, а в идеологии построения, системной архитектуре. Хотя есть и иные мнения. Впрочем - это тема для отдельного рассуждения, с подробными раскладками и т.п.
Если кому интересно - можно взять книги по архитектуре Виндовс (издательства самой МС) и прочитать. Только воспринимать _факты_, а не сентенции типа "самая лучшая на сегодняшний день", "прогрессивный метод" и т.п. Вот прочитать факты, потом сравнить с архитектурой и идеологией построения Unix-систем c X-Window.
В общем, как говорилось, "это не ошибки в ОС, это ее неустранимые достоинства". Лучше не будет, если не пересмотреть архитектуру. Красивее - может быть.

Что будет в будущем? А что такое "компьютер" с точки зрения человека? Это монитор, в который смотреть, клавиатура и мышь, либо вариации - тачпад, сенсорный экран и т.п. И на этом, с позволения сказать, компьютере работают приложения, которые что-то на экран выводят, и как-то управляются.
И по большому счету, что там за ОС - пользователю пофик.

Как было замечено - скорее всего развитие пойдет в область веб-технологий. Правда, скорее это будет уже не веб, а что-то иное, на новых сетевых протоколах.
Приложения как таковые будут, вероятно, "размазаны" - интерфейсная часть на десктопе, бизнес-логика - на сервере.

Вероятно, серверные части будет удобнее создавать на никс-системах, т.к. они действительно гибче и масштабируемее, при большей устойчивости и большей простоте поддержки (да, да - поддерживать парк Юниховых серверов значительно проще, чем Виндовых. Практика подтверждает).
Наверняка и МС в стороне не останется - будет производить свои сервера.

Десктопы, вероятнее всего, выродятся в готовые устройства, от сенсорных панелей на стену до каких-то специализированных изделий. Производить их будут несколько известных компаний + китайский нонейм. И будут они примерно как сейчас активное сетевое оборудование, роутеры и модемы: внутри - процессор, память и какая-то ОС собственной разработки. Наверняка будет что-то на базе Cisco IOS, Linux, QNX ну и конечно Microsoft. Новым компаниям будет проще работать с Линуксом - он бесплатен и собирается под самые разные процессоры. Старые - будут тянуть свои наработки.

А может быть все будет совсем не так  smile

Offline

#11 2007-11-13 16:00:51

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: ОС Будущего

bio пишет:

Да не откроют они код. Если откроют - да. Но я в этом ОЧЕНЬ сомниваюсь. ОЧЕНЬ.

Да я тоже не уверен, что они откроют код. По крайней мере я очень сомневаюсь, что они захотят это сделать по собственной инициативе. Просто может сложиться такая ситуация, что это будет их единственный способ выжить.

На данный момент макрасята распространяют свою винду пользуясь своим положением и известностью (используют накопленный ресурс). А линукс распространяется, потому что он крутой. А крутой он, потому что опенсурс. А опенсурс крутой, потому что у него больше разработчиков, тестеров и пр. на порядок, по сравнению с комерческим продуктом (у опенсурса мощная корневая система, а корни комерческих продуктов истощаются).

На данный момент комерческие продукты ещё в состоянии конкурировать с опенсурсом по двум причинам: 1) из-за исторической иннертности развития, и 2) из-за того, что опенсурс ещё не сильно развит и популярен.

Как только чаша весов перевесит в сторону опенсурса, менеджмент комерческих продуктов (информационная рекламма, разработка только своих стандартов, подпольное развитие пиратства своих продуктов, и прочее) станет безсильным.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#12 2007-11-13 16:23:01

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: ОС Будущего

Кстати, вопрос знатокам: как вы думаете, почему фразы а-ля "будущее человечества - за никсами" и "уже вот прям буквально на днях" постоянно повторяются уже на протяжении лет сорока, ещё с тех пор, когда Микрософта и не предвиделось?  smile

Offline

#13 2007-11-13 20:33:12

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: ОС Будущего

Darth Vasya пишет:

Кстати, вопрос знатокам: как вы думаете, почему фразы а-ля "будущее человечества - за никсами" и "уже вот прям буквально на днях" постоянно повторяются уже на протяжении лет сорока, ещё с тех пор, когда Микрософта и не предвиделось?  smile

Это меня интересует мало. Мало ли, кто что ГОВОРИЛ.
Только я успел пересадить на никсы десяток человек за последнее время.
Это в моем-то захолустье, где у людей "компьютер" и "винда" нераздельно связаны как понятия.
А каждый из них пересадит еще двух...
А потом еще...
Еще...

Эпоха никсов начинается СЕЙЧАС.


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#14 2007-11-13 22:25:21

Riz
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-05
Сообщений: 68

Re: ОС Будущего

Darth Vasya пишет:

Кстати, вопрос знатокам: как вы думаете, почему фразы а-ля "будущее человечества - за никсами" и "уже вот прям буквально на днях" постоянно повторяются уже на протяжении лет сорока, ещё с тех пор, когда Микрософта и не предвиделось?  smile

Лет 40? ОМГ, да Вы отожгли.

Ну и между прочим их эпоха как началась так и не кончалась - сервера глобальной паутины, мэйнфреймы, встраиваемые системы...


Быть человеком, значит быть способным выбрать свой путь в жизни.
<div align="right">-Erich Van Houten, Xenogears</div>

Offline

#15 2007-11-14 10:06:52

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: ОС Будущего

byka пишет:

Зачем вам исходный код Виндовс?
Ее недостатки - не в ошибках в коде, а в идеологии построения, системной архитектуре. Хотя есть и иные мнения. Впрочем - это тема для отдельного рассуждения, с подробными раскладками и т.п.
Если кому интересно - можно взять книги по архитектуре Виндовс (издательства самой МС) и прочитать. Только воспринимать _факты_, а не сентенции типа "самая лучшая на сегодняшний день", "прогрессивный метод" и т.п. Вот прочитать факты, потом сравнить с архитектурой и идеологией построения Unix-систем c X-Window.
В общем, как говорилось, "это не ошибки в ОС, это ее неустранимые достоинства". Лучше не будет, если не пересмотреть архитектуру. Красивее - может быть.

К сведению: я сторонник линукса и крайний идиолог опенсурса. Даже со стороны этих позиций я придерживаюсь мнения, что архитектура винды НЕ является ошибочной. Постараюсь в кратце объяснить это с двух точек зрения:
С точки зрения обывателя: винда - это своего рода "мыльница", которой очень просто пользоваться, и это стало основой для её бурного развития среди не профессионалов, которых очень много.
С точки зрения системного архитектора: основная политика винды отображается в её названии - Windows. Использование графического интерфейса пользователя во всех аспектах управления ПО в истории IT проявило себя очень убедительно. Командная строка имеет много преимуществ, но также имеет один большой недостаток, который является решающим. Смысл его в том, что он не предоставляет интерактивную помощь ввода данных (гораздо проще выбрать правильную опцию из списка, чем вспоминать точное написение опции). Сейчас возростает количество используемого ПО, и интерактивная помощь становиться крайне актуальной (невозможно изучать все программы, а пользоваться ими надо).

Как Вы могли заметить, в Линуксе бурно развивается графический интерфейс, и именно благодаря этому он составил конкуренцию винде.

Заменить этот интерфейс может только удовлетворительная экспертная система. Пример:
  - Вася (псевдоним компьютера)! Скопируй вставленный ди-ви-ди в образ, включи ту музыку, которую я слушал вчера вечером, и отключи анонимный доступ к апаче на верхнем сервере номер 13.
  - Всё выполня нормально, кроме анонимного доступа к апаче на верхнем сервере номер 13: он не доступен.
  - Пингуется?
  - Нет.
  - Ладно оставь, отбой.


byka пишет:

Что будет в будущем? А что такое "компьютер" с точки зрения человека? Это монитор, в который смотреть, клавиатура и мышь, либо вариации - тачпад, сенсорный экран и т.п. И на этом, с позволения сказать, компьютере работают приложения, которые что-то на экран выводят, и как-то управляются.
И по большому счету, что там за ОС - пользователю пофик.

Правильно, поэтому "выиграет" та ОС, которая будет более удобна пользователеям. Точнее, которая предоставит не опытному пользователю более удобный интерфейс управления ресурсами.

byka пишет:

Как было замечено - скорее всего развитие пойдет в область веб-технологий. Правда, скорее это будет уже не веб, а что-то иное, на новых сетевых протоколах.
Приложения как таковые будут, вероятно, "размазаны" - интерфейсная часть на десктопе, бизнес-логика - на сервере.

Вероятно, серверные части будет удобнее создавать на никс-системах, т.к. они действительно гибче и масштабируемее, при большей устойчивости и большей простоте поддержки (да, да - поддерживать парк Юниховых серверов значительно проще, чем Виндовых. Практика подтверждает).
Наверняка и МС в стороне не останется - будет производить свои сервера.

Да Web-2 безусловно будет развиваться, превращаясь в Web-3, -4, ... и так до глобального разума. Но не стоит забывать про системы управления локальными ресурсами. Их развитие обеспечивает независимость от окружающей среды, что очень и очень важно, спросите у любого военного. Скорее всего будут развиваться парралельно два направления: локальные системы управления информацией (текстовые, графические, векторные процессоры; эл. таблицы; среды программирования, управления и прочее), а также будут продолжать соверенствоваться их аналоги на тонком клиенте.

Возможно в будущем появятся другие реализации тонкого клиента (например на базе PDF, или SVG).


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#16 2007-11-14 15:37:58

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: ОС Будущего

Не совсем так, архитектура Виндовс - это не ее графический интерфейс  smile
В данном случае речь о том, как она устроена. То, как построена работа с объектами в памяти, обработка событий, работа с физическими устройствами на системном уровне, принципы взаимодействия приложений, размещение библиотек и т.п.
Чтобы сейчас аргументированно и доходчиво показать на все косяки - мне надо было бы заново прочитать нужную литературу, поэтому пока обойдусь только словами: хреново!
А то ведь как: допущу одну неточность - и сразу все аргументы можно сливать  smile
Хотите доказательств - читайте литературу.

У Юниксов тоже есть некоторые нюансы - но в целом все гораздо стройнее, а поэтому эти системы проще отлаживать, проще портировать на другие аппаратные платформы и вообще работать с ними на системном уровне существенно удобнее.

Графическая система X-Window тоже появилась значительно раньше Windows - и был графический интерфейс, и были менюшки-окошки - это не МС изобрела. Просто раньше Юниксы были коммерческими, ориентированы на относительно редкие, дорогие и недоступные для массового пользователя компьютеры, а для "массовки" с их IBM PC выбор был невелик: сначала DOS, затем Виндовс и ПолуОсь (OS/2). Причем пока IBM занимался вылизыванием Полуоси до идеального состояния - МС продавал "дешевую оболочку" (Вин3.1), пусть с глюками и безбожно кривую, но относительно красивую и недорого. Термин "дешевая оболочка" - это сама МС такую рекламу вела.

Правда, были еще Маки - но там свое несовместимое железо и свои несовместимые программы, которые опять же стоили значительно дороже "дешевой оболочки".
Про всякие Нексты вообще можно не упоминать: красиво, дорого, редко, несовместимо.

Вот точно так же, как китайско-турецкие джинсы заполняют все вещевые рынки - так и кривоватая Виндовс заполонила рынок массовых, дешевых и доступных компьютеров. Затем ее существенно улучшили (95,98), затем заменили на так называемый "серверный вариант" (бывшая NT, ныне 2000), который и продолжили развивать.

А Линукс, и прочие ФриБСД - они и не рассматривались в середине 90-х как десктопные ОС для массовки. Энтузиасты делали программы для себя, делали аналоги коммерческих приложений, потихоньку продвигали эти системы туда, где на коммерческие Юниксы денег не хватало, а Виндовс была неудобна именно из-за своей архитектуры.
И только сейчас уже всерьез начинают говорить о замене десктопных систем, о переходе с Виндовс на Линукс. Только сейчас Линукс поворачивается лицом к массовому пользователю. Однако это совсем не говорит о том, что меняется архитектура Линукса - как раз таки внутри он остается тем чем был.

К слову, Мак наоборот, сменил архитектуру - теперь это OSX, построенная на базе FreeBSD4 (существенно переделанной, но все-таки на основе никс-системы) с графической подсистемой X-Window. А заодно перешли на более распространенную аппаратную Intel-архитектуру. При этом сохранив и улучшив интерфейс.

В общем не путайте "интерфейс" и "архитектуру"  smile

Насчет сетевого и локального: кто его знает как оно будет, но вот как пример: юниксовая X-Window работает через сеть. Она так устроена, опять же, архитектурно. А в случае когда оно все работает локально, на одном и том же компьютере - то оно все равно работает точно так же как через сеть, но используются не сетевые сокеты, а локальные, в ОС.
С точки зрения системы в целом - все равно есть некий Х-сервер, запущеный локально, и некий Х-клиент (приложение), запущенное тоже локально. Но подозреваю, что большинство Линукс-пользователей никогда об этом не задумаются, смотря на экране своего Линукс-десктопа очередной видеофильм.

Если предположить существование некоего Web-N, который работает поверх сети - то что может помешать реализовать и сервер и клиент в одном устройстве?
Правда, некоторая избыточность, с одной стороны, зато типовая стандартная конфигурация - с другой. Такое устройство можно использовать и локально, и как тонкий клиент.

Offline

#17 2007-11-19 09:13:37

Sergeuss
Участник
Зарегистрирован: 2007-11-19
Сообщений: 7

Re: ОС Будущего

Я думаю Microsoft никогда не откроет исходные коды, во всяком случае, касающиеся ядра.
Ведь всякий сможет его править своими кривыми ручками и потом трезвонить - я усовершенствовал Windows - тоже мне галантерейщик и кардинал. Помню мы недавно делали проект на Linux - не могу забыть этот кошмар.
Studio.Net - продукт вообще СУПЕР, как и большинство продуктов Microsoft. А все потому, господа программисты, что главное не написать программу, а правильно ее протестировать и отладить. Бесплатные же продукты никто тщательно тестировать не станет по определению. Вообще мое субъективное мнение - бесплатный продукт, это тот, который за деньги никому не нужен.
Вообще ругать Microsoft стало модно, а нормальной, законченной ОС кроме Windows как не было, так и нет - все постоянно в стадии молочно - восковой спелости.

Offline

#18 2007-11-19 11:50:05

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: ОС Будущего

Это не совсем так.
1. Бесплатные продукты тестируются и отлаживаются миллионами пользователей в процессе эксплуатации. Да - неприятно нарваться на баг в программе, но наличие исходного кода позволяет баг найти и исправить. Либо, если исправить самостоятельно сил нет - подождать, пока кто-то из остальных миллионов ту же проблему сумеет решить.
Разумеется, для того чтобы это работало - необходимо достаточно широкое распространение программы, нужны те самые миллионы пользователей. В случае уникального проекта баги править будет просто некому.
Что касается МС - то там все тоже не так радужно: протестировать все заранее нельзя. Чем система сложнее - тем более сложными могут быть сочетания факторов, приводящие к сбоям, отсюда и ошибки. Нужно правильно составить тест-кейсы, для начала...
И кстати - тут проявляется один из недостатков подхода, принятого в МС - так называемая "интегрированность", когда разные по сути приложения А и Б очень сильно взаимосвязаны, при этом одно может обновляться независимо от другого. Даже корректно работающее приложение А может в сочетани с багом в приложении Б при определенных условиях давать существенные сбои. И поэтому даже после устранения явного бага в одном из компонентов необходимо составлять новые тест-кейсы и тестировать всю систему целиком, заново. А это очень дорого, поэтому полным тестированием часто пренебрегают, создавая предпосылки для появления новых багов.

Впрочем, это общая проблема всех интегрированных систем, от МС Виндовс до музыкального центра-моноблока.
В тех системах, где стараются избегать "интегрированного подхода" - блоки работают независимо, взаимодействуя по четко определенным стандартным интерфейсам, что позволяет тестировать их по отдельности а не системой в целом, что облегчает потом процессы исправления сбоев и совершенствования системы. Опять же - от всяких никсов до аудио-видео аппаратуры уровня Hi-End.

2. Бесплатные продукты и открытые продукты - совершенно необязательно одно и то же. Продукт может быть бесплатен сам по себе, при платной поддержке: т.е. каждый может взять и пользоваться бесплатно, но все свои вопросы решать самостоятельно, либо заключить с разработчиками соглашение на осуществление поддержки продукта, и тогда уже они будут исправлять баги, но за деньги.
А можно и просто написать "кульную прогу" - и делайте с ней что хотите - бесплатно и без всякой поддержки.
Необходимо эти понятия различать.

3. Кроме Виндовс есть масса нормальных, законченных ОС. SCO Unix, Solaris, AIX, *BSD, Apple OSX, QNX, IBM OS/360 и так далее. Тот же Linux. Это все ОС.
Вы же, наверное, забыли добавить слова "для настольных IBM-совместимых компьютеров с графическим пользовательским интерфейсом"? Да и то, закончена разве что IBM OS/2 - не выпускается больше, остальное все в развитии.

Причина неуспеха "проектов на Линукс" как правило достаточно банальна: часто за такие проекты берутся люди, которые не понимают элементарных вещей: различия между идеологией построения системв в Линукс и Виндовс, различия между ОС и Пользовательским Интерфейсом, не очень себе представляют процедуры тестирования программных продуктов и т.п.
Спрашивается - зачем они берутся за Линукс в таком случае? Модно? Мейнстрим? Мне это непонятно.

ЗЫ: по данному вопросу можно много написать, но неспециалистам оно будет неинтересно, а специалистам лучше показывать "на пальцах". Хотя - пока сами не столкнутся и не накушаются - не верят иногда. Что делать: опыт - лучший учитель.

Offline

#19 2007-11-19 12:32:20

Riz
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-05
Сообщений: 68

Re: ОС Будущего

Sergeuss пишет:

Помню мы недавно делали проект на Linux - не могу забыть этот кошмар.

Плохому программисту компилятор жмёт.   <_< 

Sergeuss пишет:

Бесплатные же продукты никто тщательно тестировать не станет по определению.

Вы обладаете базовыми представлениями о разработке опен-сорс проектов?

Sergeuss пишет:

Вообще мое субъективное мнение - бесплатный продукт, это тот, который за деньги никому не нужен.

Ваше мнение глупо и ошибочно.

Sergeuss пишет:

Вообще ругать Microsoft стало модно, а нормальной, законченной ОС кроме Windows как не было, так и нет - все постоянно в стадии молочно - восковой спелости.

Знаете, у меня на ноутбуке и домашней машине стоит Линукс, и я себя прекрасно чувствую.
Кстати законченная ОС это не плюс, а минус.

А вот когда я встречаю очередной мега ужасный баг в том как ИЕ отображает страницы, или улетаю в чудесные дебри бесконечной документации по винапи, или когда производительность моих opengl приложений под вистой внезапно падает процентов на 40 - вот тогда мне можно рассказать как хороша Винда.

Я вот что расскажу - больше половины интернета стоит на Линуксе и БСД системах, ТОП 500 самых производительных машин больше чем на 75% работает под Линуском, Линукс работает на куче архитектур и обладает потрясающей масштабируемостью. У меня нет особо вопросов, у какой ОС есть будущее...


Быть человеком, значит быть способным выбрать свой путь в жизни.
<div align="right">-Erich Van Houten, Xenogears</div>

Offline

#20 2007-11-19 12:39:03

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: ОС Будущего

Sergeuss пишет:

Я думаю Microsoft никогда не откроет исходные коды, во всяком случае, касающиеся ядра.

Ага - такое просто-напросто стыдно кому-то показывать...

Offline

#21 2007-11-20 01:35:04

Константин
Участник
Из Орловская обл.
Зарегистрирован: 2007-09-13
Сообщений: 27

Re: ОС Будущего

по любому, все ОСи сейчас только набирают мощь,
Кстати видел ОС, в ней все состоит из модулей, написана, если не изменяет память на Black Box. Занимала 60 мб и грузилась с СD за секунды. И сам язык очень надежный. Её бы развить - цены ей бы не было.


Вы из Орла? Пишите сюда ==> 9kost9@rambler.ru

Offline

#22 2007-11-20 02:14:46

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: ОС Будущего

QNX не смотрели? Давно там не был: раньше там была демка: ОС реального времени, с графическим оконным интерфейсом, с интернет-браузером, вполне функциональная. Умещалась на одной дискете 1.44 Мб.

И вообще, исходный вопрос некорректно поставлен, т.к. все зависит от применения, это во-первых.

А во вторых, вспомните историю:
- ламповая электроника. Лампы все универсальнее, все надежнее, все миниатюрнее, с меньшим энергопотреблением и тепловыделением. Прогнозы о дальнейшей миниатюризации, об усложнении конструкций ламп (от триодов - ко всяким там гептодам).
- а потом появляется транзистор - простой и миниатюрный, и всей ламповой электронике приходит кирдык, сначала постепенный, а с момента, как на транзисторах начали строить целые интегральные схемы, "чипы" - так и полный.

Изменился подход к конструированию электронных схем, изменились условия из работы, появились недостижимые возможности (представьте ламповые электронные наручные часы? С блоком аккумуляторов...)

Вот представьте себе, что теперешние компьютеры с ОС, с программами и т.п. - это современная "ламповая электроника". Изобретут что-то другое - и всему этому великолепию останется одно место - на свалке. Например - научатся выращивать органические нейронные сети - пусть недолговечные и неустойчивые к температуре - но много и дешево? Попользовался, протухло - выбросил...

Offline

#23 2007-11-20 02:41:38

Константин
Участник
Из Орловская обл.
Зарегистрирован: 2007-09-13
Сообщений: 27

Re: ОС Будущего

"протухло - выбросил... "
поржал....
Где то было давно сообщение о бумажных сотовых телефонах и компьютерах, одноразовых ессо.


Вы из Орла? Пишите сюда ==> 9kost9@rambler.ru

Offline

#24 2008-02-16 20:51:39

Loki von StirliX
Участник
Зарегистрирован: 2008-02-16
Сообщений: 5

Re: ОС Будущего

Вот у Буки взгляд широкий, не смог удержаца чтобы не откаментить +500 smile
Действительно, представлять будущее слегка измененным сегодняшним, это как в кино, которое через 10 лет просто смешное, типа компьютеры с кучей лампочек разноцветных.

Я не смог понять зачем мне линукс, поставил, все работало, браузер есть, скайп поставить не смог (не оч старался), GNOME (я мандриву юзал) че то у меня отвалился в первый же день.
Игры (я геймер заядлый) почти все под винды, еще под мак, не надо говорить что есть игры и под линукс, мне нужны определенные продукты, не какие нибудь. Винды все изучены, понятны, кое-как отлажены-отфикшены, приложения все необходимые есть. Пока не стоит более серьезных задач, от компьюетра ждешь только простых вещей, как-то: почта, работа с документами, медия всякая, обмен информацией, браузер, словари, ИГРЫ. Это все работает под винды, под линукс пока нет.
Посему жду, когда джанк-фуд компьютерного мира сам по себе отомрет. Мода сейчас правда такая, что линукс и точка, я бы пересел с легкостью - пусть только игрушки начнут писАть сразу под линукс.

Offline

#25 2008-02-17 02:05:50

Riz
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-05
Сообщений: 68

Re: ОС Будущего

Loki von StirliX пишет:

Пока не стоит более серьезных задач, от компьюетра ждешь только простых вещей, как-то: почта, работа с документами, медия всякая, обмен информацией, браузер, словари, ИГРЫ. Это все работает под винды, под линукс пока нет.
Посему жду, когда джанк-фуд компьютерного мира сам по себе отомрет. Мода сейчас правда такая, что линукс и точка, я бы пересел с легкостью - пусть только игрушки начнут писАть сразу под линукс.

Посмешили.


Быть человеком, значит быть способным выбрать свой путь в жизни.
<div align="right">-Erich Van Houten, Xenogears</div>

Offline

#26 2008-02-18 00:00:12

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: ОС Будущего

Я бы сказал, ОС будущего, должна иметь возможность дублировать некоторые критические функции своего "хозяина "  smile

Offline

#27 2008-03-01 11:56:56

Cyrille Deluxior
Участник
Из Где-то на задворках Галактики
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 21
Сайт

Re: ОС Будущего

По моему если кто то смог бы дотянуть до будущего, прекрасного и далёкого, мог бы сказать: "операционная система будущего это я".   wink   

А пока тут типо-пещёрный век я использую Mac OS X. В просто будущем (не в прекрасном и далёком  smile  ) по моему будут доминировать Apple с платным софтом, своей футуристической но интуитивно понятной концепцией, и Open Source, о котором тут уже много сказано. Правда говорят о тенденциях к тому что вирусы могут появится и для UNIX. Но в любом случае жутко неприятно видеть попытки создания искуственного интеллекта, системы управления ядерным реактором, и связь компьютера с человеческим мозгом на основе винды.


Transhumanism celebrates life, religions hope for death. /Anonimous/
.Mac : back up your life

Offline

#28 2008-03-01 18:26:34

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: ОС Будущего

>Но в любом случае жутко неприятно видеть попытки создания искуственного интеллекта, системы управления ядерным реактором, и связь компьютера с человеческим мозгом на основе винды.

Вот уж с чем не поспоришь.  lol 
Тут говорилось про задачи. Дескать, от задачи выбор ос зависит.

С какой задачей не справится линукс?   wink    :blink:


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#29 2008-03-04 03:34:39

anonim...
Участник
Зарегистрирован: 2008-02-11
Сообщений: 11

Re: ОС Будущего

ЗАРАНЕЕ ИЗВЕНИТЕ ЗА ОШИБКИ !!!!

Ну конечно я всеми руками и ногами за никсы.
Что косается ближнего будущего, я уверен что при необходимости выйдет такой дистрибьютив линукса,
который будет еще лучше Винды в плане отсутствия необходимости каких либо минимальных знаний для работы(интелектуальный интерфейс "Далее->Далее->Далее->......").

Щас я всех вас удивлю)))
Не гарантирую полное вытеснение компов как техники, НО:

Есть такая наука DHE(Дизигн Хьюмон Инженеринг).
DHE позволяет создавать рычаги(кнопки) по которым воспроизводится то или иное состояние...
Единственное условие работы, что бы такого результата человек хотя бы раз добился сам без ДХЕтики. Иначе ничего не получится.
К примеру, если вы не разу в жизни не могли летать, то для того что бы научится летать ДХЕ вам не поможет.
Если хотя бы раз это получилось, то поможет, даже если вы сами повторить это не можете.

С ее помощью можно встраивать в человека разные "приборы", соверщенно разных предназночений.
Можно в глаза человека поместить курсор мышки и человек будет им виртуозно управлять.
Причем никаких механических или электро-магнитных(и т.д.) воздействий на человека не производится. Все посредством транса.
Да хоть виндовый блакнот в глаза себе засунуть можно, и то что туды запишешь, забывать не будешь))) Заманчиво?

Вот-вот) Я в частности владею DHE, но не на профессиональном уровне.
В предыдущем выпуске до моего, народ повеселился и встроил парню лазерный прицел на плевалку для мух))
Глупо, смешно, прикольно, но работает)) Из 10ти выстрелов 10попаданий и муха падала вниз)) Жалко прибор сломался быстро...

Но и как во всем хорошем есть свои минусы:
--Приборы ломаются от слишком частого применения или наоборот -- от слишком редкого.
--Т.к. для работы прибора берется часть ресурсов мозга, то количество приборов ограниценно ресурсами мозга. Советуется встраивать не более 3х приборов, максимум 5ть.

Сам я обладатель прибора для "раппорта"(термин НЛП). Описывать как выглядит не буду, из функциональности скажу, что мощность можно регулировать.
И при долгой работе на максимуме или одновременно с несколькими людьми у меня начинается небольшой озноб и слабость(ресурсов не хватает). Но эффект виден с первой секунды окончания встраивания. Т.к. я даже подумал что вся аудитория прикалывается утрируя показывая феномен раппорта.... Потом привык, но переучиваться жить пришлось.

Хотя обсолютное большинство остановило свою фантазию на приборах типа "будильник"(просыпаться в заведенное время).
Причем подсознательное само решает как может тебя разбудить. И это не значит что ты именно просто проснешся.
Если просто проснуться не получается, то организм восполльзуется другим вариантом.
Вплоть до того что человек может обосраться во сне, но проснется. То что пошли в туалет в заведенное время, не просто так -- это был способ разбудить тебя.


На эту тему я могу долго разговаривать, так что остановлюсь.
Планирую, что когда подучусь, изьявлю желание выступить на РТД по данной теме.
Ну и желающему из зала встрою чтонибудь показательное, что можно проверить в короткие сроки

Пока DHE скорее как способ разработки ОС. Скорее как ядро, без возможности запуска прикладных программ.
Со временем все будет меняться.


"Всегда прислушивайся к мнению экспертов, пусть они объяснят, что это не возможно, и обоснуют все `почему`. А потом берись за работу и сделай это!"
Технологии НЛП/DHE -- технологии для ТрансГуманистов!
Разрабатываю эксперементальные Нейро-Лингвистические Операционные Системы достижения целей.

Offline

#30 2008-03-04 08:58:57

Riz
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-05
Сообщений: 68

Re: ОС Будущего

anonim... пишет:

С ее помощью можно встраивать в человека разные "приборы", соверщенно разных предназночений.
Можно в глаза человека поместить курсор мышки и человек будет им виртуозно управлять.
Причем никаких механических или электро-магнитных(и т.д.) воздействий на человека не производится. Все посредством транса.
Да хоть виндовый блакнот в глаза себе засунуть можно, и то что туды запишешь, забывать не будешь))) Заманчиво?

И откуда такие люди берутся. Приходите пожалуйста к нам, когда Вас отпустит, хорошо?


Быть человеком, значит быть способным выбрать свой путь в жизни.
<div align="right">-Erich Van Houten, Xenogears</div>

Offline

#31 2008-03-04 19:49:04

anonim...
Участник
Зарегистрирован: 2008-02-11
Сообщений: 11

Re: ОС Будущего

Riz пишет:

И откуда такие люди берутся. Приходите пожалуйста к нам, когда Вас отпустит, хорошо?

Скорее хочется больше не приходить к вам. А еще ТрансГуманисты, стремящиеся к новым технологиям.
Конечно я залез немного в будущее, но разве настоящие ТрансГуманисты не должны заглядывать в перед, а?

Еще, если не ошибаюсь в 60тые года, на это обратили внимания спецслужбы США.
Отряду спецвойск дали по таблетке, которая заставляла на некоторое время организму впасть как бы в кому(скорее в длительный обморок).
После их учили вызывать такое состояние без таблетки. Т.е. имитировать организму присутствие этого "химиката", что в конце концов, увенчалось успехом.
Солдатом требывалось, буквально несколько секунд, что бы отключится.
Это использовали на случий, допроса. Когда войска берут в окружение, без шансов спастись, на поле боя, боец отключался, а это исключало допрос(пытки).
Как не крути, когда человек в отключке -- пытай, не пытай, толку мало. Конечно можно допросить позже, но это уже позже, информация может быть уже вообще невалидной.

на заметку:
Когда построили первый параход, никто и в голову не брал, что эта махина, извергающая кучи искр из трубы, сможет перевозить людей,
не говоря о том, что станет очень популярным видом транспорта, особенно если по земле не обьехать....

Когда изобретали видео-камеры, все смеялись над глупостью, что невозможно увидеть то чего на самом деле нет в этой комнате,
а когда пришли в первый "кинотеатр", падали в обморок от вида приближающегося паравоза.
Совсем немногие усидели и не убежали и то некоторые скорее от оцепенения...

А вы думаете, что все поверят, что можно клонировать человека? Что человек сможет жить со встроенным чипом в голове или електромоторном протезом вместо ноги или руки?
Вопрос только в том, не ограничиваешь ли ты себя рамками? Если да, то такие люди подобны тем, которые проживают жизнь как по привычке, видя не дальше своего носа:
Утром на работу, вечером посмотреть телек, почитать газету и поспать.
Может на выходных получится вырваться в кабак или что еще хуже, просидеть весь день дома.
А потом опять работа, телек, газета и покругу. . . . . . .


"Всегда прислушивайся к мнению экспертов, пусть они объяснят, что это не возможно, и обоснуют все `почему`. А потом берись за работу и сделай это!"
Технологии НЛП/DHE -- технологии для ТрансГуманистов!
Разрабатываю эксперементальные Нейро-Лингвистические Операционные Системы достижения целей.

Offline

#32 2008-03-07 20:43:44

Богкуз
Участник
Зарегистрирован: 2008-02-15
Сообщений: 45

Re: ОС Будущего

Offline

#33 2008-03-07 23:06:48

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: ОС Будущего

Не устаю радоваться идеям Майкрософт  smile

Вот только что-то мне это смутно напоминает - языки программирования без предопределенных типов, изолированные процессы, ядро в 0-ринге...
Где-то я это уже видел, как бы не в Юниксе...

Надо же, всего 30 лет - и Майкрософт становится изебретателем первого велосипеда. Да еще и статейку пишет про "вольных кодировщиков" - ну да, конечно, ничего нового не изобрели, все у Майкрософт сперли.

Вот за это их и не любят...

Offline

#34 2009-06-21 17:00:27

Rombl4
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 45

Re: ОС Будущего

>Товарищ Гость, может быть, проблема не в том, что я ничего не предлагаю, а в том, что вы ничего не видите и даже не пытаетесь разобраться? Я вам уже написал, что предлагаю - это изменение мировоззрения и системы ценностей и переход к разумному обществу. Более подробно это всё расшифровано в статьях на сайте. А если вас интересуют ответы на вопросы типа "А что сделать, чтобы у меня в доме крыша не текла?", то сами задавайте конкретные вопросы. И в новой теме, а не здесь, потому что к утопическим версиям будущего это отношения не имеет.

Спамботы атакуют  smile

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB