Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#81 2008-03-28 00:51:53

llamma
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-08
Сообщений: 69

Re: Отношение к модификации тела

Вай-вай-вай...

А мы оказывается даже не биоконы, а вообще луддиты, если повторяем такие древние байки про сотовые...

Антенн боимся? А гарнитуру беспроводную юзаем, да? smile

Тут недавно в одном американском городе с подозрительным названием Sebastopol организовали петицию против бесплатного WiFi. Только лох не догадается, кто может быть заказчиком этой шелухи - какой-нибудь проводной провайдер. Возможно даже AOL.

Так же и с сотовыми, и с ГМ, и с любой другой "спорной" технологией - на 99% это политические интересы консервативного бизнеса и на 1% - реальные данные.

Offline

#82 2008-03-28 17:34:48

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

llamma пишет:

А мы оказывается даже не биоконы, а вообще луддиты, если повторяем такие древние байки про сотовые...

От луддита слышу.  :angry: 

llamma пишет:

Антенн боимся? А гарнитуру беспроводную юзаем, да? smile

Неть, не угадал.  smile  У меня SEMENS A55. Откуда у него беспроводная гарнитура?

llamma пишет:

Тут недавно в одном американском городе с подозрительным названием Sebastopol организовали петицию против бесплатного WiFi. Только лох не догадается, кто может быть заказчиком этой шелухи - какой-нибудь проводной провайдер. Возможно даже AOL.

Так же и с сотовыми, и с ГМ, и с любой другой "спорной" технологией - на 99% это политические интересы консервативного бизнеса и на 1% - реальные данные.

Во-от, и я говорю, что надо отличать информацию от дезинформации. А для этого надо много и всесторонне учиться.
Не надо говорить, что ЭМП вообще безвредные. Не случайно ведь машинисты электровозов, отработавшие много лет по этой профессии, не доживают до глубокой старости.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#83 2008-03-28 17:54:30

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Да, сейчас у нас была с Соней нехилая дискуссия по этому поводу. Моё мнение - надо соблюдать осторожность. Беспроводные гарнитуры дают мощность в 10-100 раз меньше чем сами телефоны, тогда как собственно сотик даёт плотности энергии сравнимые с микроволновой печью. Конечно здесь много факторов, но иммортализм обязывает к осторожности. Я впрочем пользуюсь сотиком без зазрения совести

Offline

#84 2008-03-30 19:39:12

Zerkal0
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-12
Сообщений: 37

Re: Отношение к модификации тела

Offline

#85 2008-03-31 04:26:49

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Zerkal0 пишет:

Как же тогда компы, TV? Они ведь тоже дают излучение.

Лично я телевизор почти не смотрю, а за компьютером долго не работаю (невижу в этом необходимости).

Zerkal0 пишет:

Безусловно, но ЭМП от мобильника и электровоза не сравнимы  roll

Вот где бы ещё узнать безопасные границы нормы излучений на определённых частотах?
Если речь идёт о вживлённой электронике, то скореее всего там частоты будут высокие.
А на сколько мне известно, при одинаковой мощности передатчика, поражающая способность ЭМП растёт
пропорционально частоте.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#86 2008-03-31 14:19:35

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>Все вредно....
Жить тоже вредно ---- от этого умирают...

неуместный софизм для имморталлиста

Offline

#87 2008-03-31 17:10:29

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>при одинаковой мощности передатчика, поражающая способность ЭМП растёт
пропорционально частоте

нет, там есть резонансы на определённых полосах

Offline

#88 2008-04-01 18:02:29

Zerkal0
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-12
Сообщений: 37

Re: Отношение к модификации тела

Насчёт компов, TV  пр. техники так и не ясно.  Было высказано только одно мнение, но интересно узнать общий взгляд на этот вопрос.
ИМХО:
Если ты пользуешься техникой, следовательно придётся мирится с её несовершенством. Если не пользуешься - отказываешься от  тех. прогресса.
Какой же ты тогда трансгуманист, скорее просто человек, следящий за своим здоровьем и не больше.

Offline

#89 2008-04-01 18:24:08

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Zerkal0 пишет:

Насчёт компов, TV  пр. техники так и не ясно.  Было высказано только одно мнение, но интересно узнать общий взгляд на этот вопрос.
ИМХО:
Если ты пользуешься техникой, следовательно придётся мирится с её несовершенством. Если не пользуешься - отказываешься от  тех. прогресса.
Какой же ты тогда трансгуманист, скорее просто человек, следящий за своим здоровьем и не больше.

Техника-то нужна, нам без неё сейчас никуда. Откажемся от техники - так можно и до пещерной жизни дойти.
Но дело не только в ней. Дело в том, сколько времени ты за ней проводишь.
Одно дело обработать корреспонденцию за 2-3 часа, другое дело "душить" компьютер играми с утра до вечера, без перерыва, как это делает мой брат.
(У него под вечер аж глаза красные от этого становятся).

Виктор А. пишет:

нет, там есть резонансы на определённых полосах

Можете назвать частоты (или полосы частот), на которых происходят эти самые резонансы?
Ссылки, литература?


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#90 2008-04-02 10:48:06

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Вероника пишет:

...
Одно дело обработать корреспонденцию за 2-3 часа, другое дело "душить" компьютер играми с утра до вечера, без перерыва, как это делает мой брат.
(У него под вечер аж глаза красные от этого становятся).

... Наш человек...  big_smile  правильный ! Только монитор ему поменять надо...  B)


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#91 2008-04-02 16:29:46

byka
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 131

Re: Отношение к модификации тела

Электромагнитное излучение бывает сильно разное. Общий принцип - наведение токов в проводниках (тканях организма).
Низкочастотные мощные поля влияют на глубинные ткани, высокочастотные - на поверхность, практически верхние слои кожи.
Токи могут возбуждать нервные клетки, вносить помехи в работу мозга.
При высокой интенсивности приводят к нагреву, вплоть до разрушения тканей.
Для примера - возьмите большой кусок мяса и положите в микроволновку ненадолго, но с высокой интенсивностью - оно высохнет или даже обуглится снаружи, а внутри будет холодным и сырым - туда микроволны просто не доходят, внутри разогрев идет за счет теплопередачи.

В применении к человеку - мощное высокочастотное излучение может привести к повреждениям кожи и облысению (луковицы сгорят), низкочастотное - может вызывать психические расстройства.

Еще бывает рентгеновское излучение, например возникающее при торможении электронов в кинескопах (телевизоры, CRT-мониторы).
Очень сильное рентгеновское излучение может возникать при работе магнитронов в РЛС - генераторные блоки специально закрываются свинцовыми кожухами.

С электровозами понятно - там силовые двигатели, большие токи, мощные низкочастотные поля.
С РЛС тоже все понятно - стоять в раскрыве антенны явно не стоит. Туда же можно отнести телевышки, передающие спутниковые антенны.
Так что конечно вред есть.

Но сотовый - это не микроволновка, и не магнетрон с кинескопом, там нет ни рентгена, ни мощных полей, ни интенсивного излучения. Как и у бытового WiFi.
Да и навредить они могут только за счет поверхностных токов (частота высокая). Поднесите руку к антенне - молнии не проскакивают? кожа не греется и не болит? Ну значит нормально.

И вообще - не нужно мнительности: вокруг нас полно полей от осветительных сетей (50 Герц), на нас светят теле-и радиостанции, станции сотовых операторов, с неба непрерывно льется поток микроволнового излучения со спутников. Даже если вы уедете в Гималаи, в глушь, в нехоженные горные места - на вас обязательно будут светить спутники связи и навигации, сканировать радарами во всех диапазонах спутники-шпионы и наземные станции ПВО. Не спасетесь!  smile

Offline

#92 2008-04-03 03:42:43

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Мощность у сотового телефона на 1-2 порядка выше чем у радиотелефона, равно как, насколько я знаю, и wi-fi

сотовому телефону надо переслать сигнал на гораздо большее расстояние. около ватта на квадратный сантиметр

Offline

#93 2008-04-12 15:14:07

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

byka пишет:

Электромагнитное излучение бывает сильно разное. Общий принцип - наведение токов в проводниках (тканях организма).
Низкочастотные мощные поля влияют на глубинные ткани, высокочастотные - на поверхность, практически верхние слои кожи.

Странно... Тогда почему же меня 10 лет назад направляли с ангиной на УВЧ-терапию?
Это ведь уже дециметровый диапазон, и им мне прогревари внутренние органы.

byka пишет:

Еще бывает рентгеновское излучение, например возникающее при торможении электронов в кинескопах (телевизоры, CRT-мониторы).

К этому списку следует добавить и люминесцентные лампы, которые в последние годы бурно внедряются,
в том числе и как настольные.

byka пишет:

С электровозами понятно - там силовые двигатели, большие токи, мощные низкочастотные поля.

Ну, во-первых, двигатели там не силовые, а тяговые. Силовые там только цепи, которые питают тяговые двигатели  smile
А во-вторых, ТД отгорожены от кабины машиниста корпусом электровоза. Лично мне кажется,
что там поля образуются в основном цепями управления, которые многочисленными пучками идут в кабину
к контроллеру машиниста, на выключатель управления (установленный прямо у затылка машиниста),
на пульт...

byka пишет:

И вообще - не нужно мнительности: вокруг нас полно полей от осветительных сетей (50 Герц), на нас светят теле-и радиостанции, станции сотовых операторов, с неба непрерывно льется поток микроволнового излучения со спутников. Даже если вы уедете в Гималаи, в глушь, в нехоженные горные места - на вас обязательно будут светить спутники связи и навигации, сканировать радарами во всех диапазонах спутники-шпионы и наземные станции ПВО. Не спасетесь!  smile

Спастись можно. Например, на большой глубине под землёй в бункере со свинцовой оболочкой   lol


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#94 2008-04-16 14:07:48

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Яйца влияют на распределение жира на лице и не только

Хотя есть одна ТГ МТФ (не ходит пока на форум, в основном общается в чате) которая перекачивает себя эстрогенами и поэтому андрогены не давит. Но её устраивает бесполая внешность.

Offline

#95 2008-04-16 18:43:16

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

КотКот пишет:

А что, чтобы платье носить, надо обязательно яйца отрезать.

Во-первых, транссексуализм характеризуестя отвращением к мужским частям тела. Я ненавижу свои яйца, свой член, эрекции, сперму и пр.
И хочу, чтоб мне это поскорее всё отрезали.
Гормонотерапия способна подавить выработку спермы, андрогенов, эрекции, но она не способна растворить яйца с членом.
Тут на помощь приходит хирургия.
Во вторых, по дебильным российским законам (точнее по их отсутствию) сволочной ЗАГС отказывается менять мне документы на женские.
Из-за своего мужского паспорта я немогу устроиться на нормальную работу.
Таким образом, операция мне необходима по двум причинам: нормальная анатомия и нормальные документы.

КотКот пишет:

Вон в Кинешме мужик (Владимир Фомин) в платье живет (публично) и ничего:
fomin12.narod.ru

Типичный трансвестит. А трансвестизм и транссексуализм - это разные вещи.
Сомневаюсь, что он живёт так публично. Если бы он вышел на улицу с такой небритой рожей и в платье,
он подписал бы себе смертный приговор: местные гопники не оставили бы его без внимания.
Если вам так уж интересно, можете зайти на сайты транссексуалов, которые завершили свой переход, и живут как обычные женщины:
http://alinapetrova.ru/
http://lena.kiev.ua/
Наиболее успешные:
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSs...es-Russian.html


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#96 2008-04-17 19:05:41

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

КотКот пишет:

Да он известен на всю страну......

Первый раз слышу. Дурик какой то  :blink:


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#97 2008-04-23 13:15:38

llamma
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-08
Сообщений: 69

Re: Отношение к модификации тела

Ездил недавно один мой знакомый в Таиланд, показывал фотку с такой себе тайкой весьма привлекательной и уж точно 100% женской внешности и спросил: "знаешь кто это?" Ну понятное дело, что это был МТФ. У азиатов различие в комплекции меньше и отличить приобретенную женскую анатомию от врожденной все сложнее... Так вот блин, "нескучные" времена для нас, натуралов, наступают - ОНИ уже везде, хоть носи с собой какой-нибудь портативный анализатор хромосом. Снимешь такое тело - а оно тебе признается как-нибудь, как свои яйца ненавидело. Фубля. Ну а когда они всю структуру тела начнут модифицировать вплоть до хромосом и органы с нуля выращивать... ужОс нах, зОпретить немедленно!

Это все имитация позиции заядлого биокона, а реально готовы ли мы жить в подобном гендерном хаосе уже в ближайшие десятилетия? Как будет меняться наше отношение к таким вещам, сколько из нас окажутся стойкими к вовлечению в эти игры и сколько ударятся в эксперименты?

Offline

#98 2008-04-23 13:19:09

llamma
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-08
Сообщений: 69

Re: Отношение к модификации тела

З.Ы. Я все понимаю, но нафига этот "Лена" пошел на такое, если его всегда тянуло к ЖЕНЩИНАМ?! Порнухи обсмотрелся?

Offline

#99 2008-04-24 03:45:04

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Я думаю, что трансгуманист должен быть прагматиком

Для полового влечения важна внешность а не генетика. Для некоторых важна способность к деторождению - тады курьёз)
Для некоторых важен и женский характер, но у меня есть сомнения что для ТГ это положительный фактор.

Offline

#100 2008-04-25 17:57:24

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

llamma пишет:

З.Ы. Я все понимаю, но нафига этот "Лена" пошел на такое, если его всегда тянуло к ЖЕНЩИНАМ?! Порнухи обсмотрелся?

Уж если ты не в состоянии различить половую ориентацию (с кем трахаться), и половую самоидентификацию (кем себя чувствуешь),
то я тебе сочувствую. Сразу видно - не читал те ссылки , которые я приводила.

Пока не разберёшься с сексуальной психологией - не лезь в эту сферу.
Тебе там делать нечего.

Кстати, а ты в курсе, что меня тоже тянет к женщинам?


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#101 2008-04-26 16:06:21

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

КотКот пишет:

Чтото здесь все свелось к трансам....
А это не здесь...

А что в этом такого?
Просто я, лламма и Виктор А. застряли в этой теме.
Кстати, после того, как она заглохла, ты вновь решил продолжить с ссылки на сайт этого дурика, а сейчас возмущаешься почему-то.  <_< 
Хорошо, если разговоры про трансов тебе не интересны, давай поговорим об искусственных органах (к примеру).  wink 


Виктор А. пишет:

Для некоторых важен и женский характер, но у меня есть сомнения что для ТГ это положительный фактор.

Чисто мужской характер - такой же отрицательный фактор.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#102 2008-04-26 16:18:53

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Отношение к модификации тела

Проголосовал за пластические операции и искусственные органы, т.к. это то, то может оказаться наиболее полезным. Но я полагаю, что при модификации тела следует придерживаться принципа "не чини того, что работает", особенно сейчас, когда природные органы лучше искусственных.

"Вероника" пишет:

И помни: транссексуал - это не мужик, который хочет стать бабой,
а женщина, которая по ошибке природы родилась в мужском теле.
Единственный выход - гормоны и операция.
Психотерапия бессильна.

Даже если технологии по модификации человека продвинутся очень далеко, не вполне ясно, что окажется проще - идеальная операция по смене пола или модификация нервной системы инженерными средствами с целью смены психологического пола. Всё-таки биологический пол "проштампован" на хромосомном уровне. Хотя я понимаю, что сейчас единственный выход - гормоны и операция.

"llamma" пишет:

Это все имитация позиции заядлого биокона, а реально готовы ли мы жить в подобном гендерном хаосе уже в ближайшие десятилетия?

Не вполне понимаю, зачем нужен гендерный хаос? Люди с аномальной сексуальной ориентацией составляют меньшинство. К тому же двухполая система прекрасно себя зарекомендовала и ещё долго послужит в качестве "мейнстрима". Возможно, её целесообразно будет имитировать даже при массовом переходе людей на новую, небелковую, элементную базу (конечно, не на уровне анатомии, а на уровне генерации "чертежей").

Offline

#103 2008-04-26 16:47:12

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

ScrollLock пишет:

Даже если технологии по модификации человека продвинутся очень далеко, не вполне ясно, что окажется проще - идеальная операция по смене пола или модификация нервной системы инженерными средствами с целью смены психологического пола.

Уж лучше идеальная смена пола. Объясню почему.

Транссексуал страдает не от того, что чувствует себя лицом противоположного пола,
а от того, что родился не в том теле.

Модифицировать нервную систему инженерными средствами с целью смены
психологического пола - это такой же бред, как и лечить имморталиста,
но не от старости, а от желания быть бессмертным.

Да и сами посудите, что проще: перепрыгнуть ручеёк, или переплыть океан?
Зачем лезти в нервную систему, когда гораздо проще, разумнее и безопаснее
изменить строение тела в желаемую сторону?

А то, что пол "проштампован" в хромосомах, так это никакой практической роли в жизнедеятельности
не играет. Просто в первые 7 недель внутриутробного развития у плода нет пола,
а наличие У хромосомы даёт сигнал на формирование мужских половых
органов*. Лично мне сейчас по-борту, какие у меня хромосомы.
Их невидно, гормонотерапии они не препятствуют.
-------------------------------------
*Коротко об анатомии.
На мужском органе, если присмотреться, можно увидеть характерный шов,
идущий через мошонку и промежность до ануса.
Мошонка - это не что иное, как сросшиеся половые губы, а тестикулы - половые железы,
которые в них спустились.
Сигнал на сшивание половых губ и опускание тестикул даёт именно У хромосома.
Вот откуда взялся этот шов.
Кстати, именно этот шов напрочь опровергает лживую религиозную
догму о том, что якобы женщина была создана из ребра мужчины.
На самом деле всё наоборот.
Можно даже сказать, что мужчина - это производная от женщины.
Об этом же свидетельствуют и хромосомы: есть хромосомы ХХ, есть ХУ,
но несуществует людей с хромосомами УУ.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#104 2008-04-26 17:33:21

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Отношение к модификации тела

"Вероника" пишет:

Транссексуал страдает не от того, что чувствует себя лицом противоположного пола,
а от того, что родился не в том теле.
...
Модифицировать нервную систему инженерными средствами с целью смены
психологического пола - это такой же бред, как и лечить имморталиста,
но не от старости, а от желания быть бессмертным.

Вполне возможно. Хотя с моей точки зрения, идеальная технология модификации ЦНС выглядит более вероятной: в случае идеальной операции нужно будет менять не только анатомию, но и биохимию с генетикой. Вполне возможно, что изменение функционирования одной системы - головного мозга - окажется проще, чем такая операция (хотя и не факт - в мозге наверняка ещё много сюрпризов).
Если бы идеальная технология по изменению полового самоощущения подоспела бы раньше, чем идеальная операция по смене пола, Вы бы согласились на смену психологического пола?

Проблема транссексуализма ярко показывает, что технология "загрузки сознания" вряд ли будет эффективной: если даже несоответствие пола ведёт к множеству проблем, то что уж говорить о переходе в новую цифровую среду? Наиболее вероятный исход - сумасшествие.

P.S. Вы упомянули про иммортализм. Каков рациональный смысл желания быть бессмертным (с моей точки зрения, это - инстинкт).

Offline

#105 2008-04-26 17:46:34

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

ScrollLock пишет:

в случае идеальной операции нужно будет менять не только анатомию, но и биохимию с генетикой.

Биохимия меняется при гормонотерапии до операции. После операции её менять дальше нет необходимости.
А генетику вообще нет необходимости менять (см. предыдущий мой пост).

Вполне возможно, что изменение функционирования одной системы - головного мозга - окажется проще, чем такая операция

Нет.

P.S. Вы упомянули про иммортализм. Каков рациональный смысл желания быть бессмертным (с моей точки зрения, это - инстинкт).

С моей точки зрения - это тоже инстинкт. Инстинкт самосохранения.
Хорошо, что сегодня не существует технологии по выправке мозгов. И хотелось бы,
чтобы её никогда не было. Потому что власти будет гораздо выгоднее
"лечить" от желания быть бессмертным, чем от старости.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#106 2008-04-26 20:06:44

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Отношение к модификации тела

>технология по изменению полового самоощущения

оно называться "промывка мозгов", а не технология, не надо писать бред, а то что было сказано про последствия гармонотерапии, так все так и обстоит, биохимия и даже активность полушарий сама после меняеться

Offline

#107 2008-04-26 20:45:38

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Отношение к модификации тела

"Вероника" пишет:

Хорошо, что сегодня не существует технологии по выправке мозгов. И хотелось бы,
чтобы её никогда не было. Потому что власти будет гораздо выгоднее
"лечить" от желания быть бессмертным, чем от старости.

Такие технологии не являются однозначным злом, хотя и могут быть использованы в целях разрушения: они откроют ключ к лечению психических заболеваний (например, шизофрении, аутизма) и позволят начать работы по переносу личностей на электронные носители. А лечить от старости - это экономически выгодно: хотя бы по той причине, что на высшее образование требуются первые 20 лет жизни; государство от продления жизни до 200-300 лет (за счёт молодости) только выиграет, и не только из-за снижения расходов на образование, но и также из-за пенсий.

Я не транссексуал, и не вполне понимаю Ваш внутренний мир и самоощущение и готов допусить, что смена пола - лучшее решение. Но если появится альтернативная технология по изменению сознания, то людям надо давать выбор между ней и операцией.

Offline

#108 2008-04-26 21:38:00

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#109 2008-04-26 22:14:04

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Отношение к модификации тела

"Вероника" пишет:

Не следует забывать, что репрессивная советская психиатрия любит
называть "шизофрениками" тех, кто неугоден власти.

Я понимаю опасность карательной психиатрии; но существуют люди с настоящими психическими заболеваниями и нуждающимися в лечении, которое современная наука им не может дать. Хотя и тут могут возникать спорные этические вопросы в случае пограничных состояний: не так давно я просматривал англоязычные форума по синдрому Аспергера и высокофункциональному аутизму; далеко не все люди там хотят, чтобы их лечили, т.к. считают свою психику не патологией, а просто особенной.

"Вероника" пишет:

Говоря о бессмертии, нужно помнить, что после её массового внедрения придётся поставить вопрос
об ограничении рождаемости во избежание перенаселения (фантазии на тему расселения в космосе пока оставим в стороне).

Рождаемость в развитых странах снижается ниже уровня воспроизводства населения даже без технологии бессмертия; к тому же вряд ли открытие бессмертия произойдёт сразу: наверняка будет длительный переходный период просто удлинённой, но не бессмертной жизни. А при эволюционном характере изменений чиновничий аппарат и инфраструктура найдёт способ перестроиться на другой вид деятельности (замена органов у бессмертных, новые фармпрепараты для поддержания молодости, устройства для расширения возможностей организма и т.п.). А если не найдёт - рискует получить революцию.

В итоге мы получим идеальное общество, состоящих из бессмертных индивидуумов, у которых нет деления по возрастным
(а возможно и по половым) группам.

Крайне сомнительно, что мы получим идеальное общество: бессмертие не означает устранения или перекройки человеческих инстинктов. А значит, будут и войны, и борьба за власть, и преступления, и неравенство. Возможно, появятся какие-то новые проблемы и противоречия, нам неведомые (например, борьба за право иметь детей). И полностью выключать размножение нельзя из-за того, что всегда будут жертвы несчастных случаев и самоубийцы.

Offline

#110 2008-04-26 22:28:17

Summeroff
Участник
Из spb.ru
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 215
Сайт

Re: Отношение к модификации тела

технологии не стоят на месте видео,
пока это не замена живой руке, но уже на порядок лучше деревяшки.

Offline

#111 2008-04-27 13:39:00

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Отношение к модификации тела

ну да.. ноги сейчас намного лучше делают

Offline

#112 2008-04-27 17:51:51

llamma
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-08
Сообщений: 69

Re: Отношение к модификации тела

ScrollLock пишет:

Каков рациональный смысл желания быть бессмертным (с моей точки зрения, это - инстинкт).

Вы чего? Даже с точки зрения голой выгоды для человечества бессмертный носитель опыта - это меньше затрат на обучение последователей, отсутствие потерь информации, да и не какой-нибудь, а организованной на верхних уровнях иерархии DIKW (еще выше чем W). Еще это изживание привычки индивидуалов жить сегодняшним днем, не думая о завтра (которого при смертности не будет) -> меньше эгоизма, вражды и тому подобного негатива.

бессмертие не означает устранения или перекройки человеческих инстинктов

К тому времени, когда можно рассчитывать на его достижение, инстинкты покажутся детскими игрушками. Это обычная химия. А вот резкое расширение возможностей, когда оно дойдет до массового сознания (в том числе и идея о том, что незачем спешить) - способно серьезно ослабить мотивацию к агрессивным действиям.

Offline

#113 2008-04-28 01:24:18

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>К тому же двухполая система прекрасно себя зарекомендовала и ещё долго послужит в качестве "мейнстрима".

Идеально??????????? Она сбоит на каждом углу, она трещит по швам. О какой идеальной рекомендации ты говоришь? Почти все гендерные особенности характеора являются архаизмами, они мешают человеку быть рациональным и прагматичным в современном мире. Агрессивность мужчин, женская логика женщин, фетишизирование самого факта различий - ничего хорошего не сулят для развития человечества

Offline

#114 2008-04-28 01:31:12

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>ЦИТАТА
P.S. Вы упомянули про иммортализм. Каков рациональный смысл желания быть бессмертным (с моей точки зрения, это - инстинкт).

С моей точки зрения - это тоже инстинкт. Инстинкт самосохранения.

Неправда. Имморталлизм - это желание получить от жизни больше удовольствия

Offline

#115 2008-04-28 01:49:06

ScrollLock
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 90

Re: Отношение к модификации тела

"llamma" пишет:

Еще это изживание привычки индивидуалов жить сегодняшним днем, не думая о завтра (которого при смертности не будет) -> меньше эгоизма, вражды и тому подобного негатива.

А разве стремление к долгой и безопасной жизни имеет какую-то ценность без соответствующих инстинктов?

"llamma" пишет:

К тому времени, когда можно рассчитывать на его достижение, инстинкты покажутся детскими игрушками. Это обычная химия.

Разум - это тоже в значительной степени химия, и вряд ли отделение инстинктов произойдёт безболезненно. Кроме того, ряд инстинктивных программ (например, половое поведение, невербальная коммуникация, инстинкт самосохранения) "зашиты" на уровне нейронных сетей, а не просто гормонального регулирования. Нарушение работы инстинктов может привести не только к благу, но и куче неудобств: представьте себе "разрегулировку" инстинктивных программ, ответственных за интуитивное понимание эмоций других людей.
ИМХО, инстинкты и эмоции будут нужны не только Homo Sapiens, но и постчеловеку, пусть и в другой, более элегантной форме. Всё вешать на логику, сознание и разум  нецелесообразно.

"Виктор А." пишет:

Она сбоит на каждом углу, она трещит по швам. О какой идеальной рекомендации ты говоришь?

Двухполой системе уже свыше 500 млн лет, она ведёт к резкому повышению темпов эволюции и биологическому разнообразию внутри одного вида. Возможно, идеи из полового размножения будет целесообразно использовать даже при создании новых электронных ИИ. А гендерные различия людей, хоть и несколько устарели и нуждаются в корректировке, но не так уж плохи:
1) разделение роли на добытчика и воспитателя детей вполне целесообразно (конечно, это дело добровольное)
2) у женщин не "женская логика", они просто более чутки к эмоциям других людей и больше ориентируются именно на них (с моей точки зрения это не недостаток, а ценный дар - м.б. мне так кажется из-за сильного "перекоса" моего мышления в сторону логики). И не так страшно, если среди драйверописателей больше мужчин, а воспитателей - женщин.

Offline

#116 2008-04-28 11:11:25

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>А разве стремление к долгой и безопасной жизни имеет какую-то ценность без соответствующих инстинктов?

Оно имеет ценность при способности получать удовольствие..

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB