Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2008-03-19 17:59:18

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

llamma

> Вероника, можно о твоем случае узнать поподробнее?
> Что тебя толкнуло на эту "модификацию"?

ОК. Только коротко.
Первые признаки появились до школы.
Была "белой вороной".
Играла либо с девочками, либо с тихими мальчиками.
Сторонилась тех мальчиков, у кого "шило в заднице".
Игры типа в войнушку и солдатики, с мячом и пр. были неинтересны.

С пубертатом началось отвращение к телу.
Особенно не нравились ломающийся голос, кадык, эрекции.
Полное равнодушие к мужской одежде. За модой не следила.
Оставаясь одна дома, иногда переодевалась в мамину
одежду.
Друзей не было. Замыкалась в себе. Одноклассники часто
избивали. Но на почве такого отношения с ровесниками
мыслей и попыток самоубийств не было. Вероятно,
сказались индивидуализм и отсутствие стадного инстинкта.

В 18 лет поняла, что косить дальше под мужика сил нет.
Осторожно стала принимать гормоны. С 20 лет на фулл-тайме.

После транзишна появился интерес к жизни, появились друзья,
в т. ч. и в других городах. Ездим друг к другу в гости.
Собираю средства на операцию.
ЗАГС (чтоб он рухнул) отказался менять документы до операции.

Будут ещё вопросы - задавайте. Можно и в личку.

> Я думаю нам стоит поддерживать всех "не таких"
> и объектов атак общественной морали,
> как наших естественных союзников

Что-то подсказывает мне, что имморталисты уйдут в крайнюю
оппозицию по отношению к власти, и будут объектом атак
общественной морали (которая будет пропагандироваться властью).
Есть основания так полагать.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#42 2008-03-20 15:19:27

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Предлагаю : или перенести тему, или почистить начиная с 13 поста весь флейм

Предлагаю: приходи в воскресенье в 13 на семинар, светланская 109. Поговорим?  smile

Offline

#43 2008-03-20 15:26:14

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

В принципе весь этот флуд вполне соотвествует теме: живи по трансгуманистически. Да, есть люди которые уже сейчас живут по трансгуманистически, просто многим это не нравится

Offline

#44 2008-03-20 19:42:24

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Ночной Ветер пишет:

Прочитал тему. По моему, её пора перетаскивать во флуд и флейм. Или ещё куда...
Начало было нормальное, но с появлением "Вероника" в 13 посте обсуждение ушло в #####!...

Предлагаю : или перенести тему, или почистить начиная с 13 поста весь флейм.

Да что вы говорите...
И что же вас так не устроило?
Был конкретный вопрос по модификации, подробно рассматривался вопрос по смене пола.
Я бы не стала ничего говорить, если бы не отдельные трансфобские посты.
Тут молчать я не имела права.
Или вы хотите, чтобы этот форум скатился до уровня фашиствующей организации?
Должен же быть хоть какой-то противовес на отдельные посты.
Поскольку я являюсь единственным трансом на этом форуме, то защитить эту
тему от нападок больше не кому.

Ночной Ветер, объясните подробнее, какой именно пункт правил форума я нарушила?
Я материлась? Устраивала истерики? Оскорбляла других участников?

Тут выражались с разных сторон отношения к смене пола, что соответствует подтеме.
Так что оффтопиком свои посты я не считаю.
llamma попросил меня рассказать подробнее об этом, я рассказала. Это нарушение?

Или вы считаете, что оскорблять "не таких, как все" можно, а противодействовать этому нельзя?

А может вас не устраивает то, что со всего форума я единственный человек, который
добился таких сильных биологических превращений на благо себя?

Моё предложение: оставить тему в покое (всё равно, по-моему, тут уже все достаточно полно
выразили своё отношение к этому вопросу, так что врят ли ещё будут дискуссии на эту тему).

И ненадо тут устраивать цензуру. Главное, чтобы правила не нарушались. А мной они не нарушались.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#45 2008-03-20 23:46:58

Zerkal0
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-12
Сообщений: 37

Re: Отношение к модификации тела

Offline

#46 2008-03-21 02:50:33

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

со всего форума я единственный человек, который
добился таких сильных биологических превращений на благо себя?

С этим пожалуй соглашусь, на фултайме пока нету

Но есть ВЕСЬМА влиятельные люди

Offline

#47 2008-03-21 16:45:07

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>В чём заключается ТГ содержание, операции по смене пола ?
Операции: по вживлению чипов сотовой связи., датчиков электромагнитных полей, радиации, состава воздуха и т. д. ., усиление и модификация зрения и слуха., замена костей на титановые или любые другие... даже изменение формы ушной раковины !!! можно считать трансгуманистическими... но изменение пола ?!!

Этот вопрос много обсуждался ранее. Единственный разумный вывод, к которому мы пришли - любая модификация тела, невозможная без использования достаточно развитых технологий и служащая интересам индивида, является ТГ. В зависимости от развитости технологий, такая модификация является в большей или меньшей степени ТГ. Смена пола, в отличие от пирсинга, является высокотехнологичной модификацией, а потому вполне соответствует этому подходу.

Offline

#48 2008-03-21 17:32:21

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Виктор А. пишет:

Этот вопрос много обсуждался ранее. Единственный разумный вывод, к которому мы пришли - любая модификация тела, невозможная без использования достаточно развитых технологий и служащая интересам индивида, является ТГ. В зависимости от развитости технологий, такая модификация является в большей или меньшей степени ТГ. Смена пола, в отличие от пирсинга, является высокотехнологичной модификацией, а потому вполне соответствует этому подходу.

Ну, что сказать...компромис между высокими технологиями и интересами индивида, действительно единственный разумный выход.
Официальная позиция... ну и ладно.
И всё-таки ИМХО !!!  B) 
P.S. Формулировка убойная !!!  roll  Зачет !!!
P.P.S. А обрезание и стоматология всё-равно ТГ !


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#49 2008-03-21 17:47:20

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Стоматология - стопудово. Обрезание - технологии потопорнее будут ) Ну такое древнее ТГ

Offline

#50 2008-03-21 17:57:49

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Zerkal0 пишет:

Насчёт того кто тут нервничает ещё надо подумать и вспомнить кто тут посчитал что он может называть участников трансфобами и намекать на фашизм и ксенофобию. "Пустое ведро громко звенит". Побольше фактов и аргументов, поменьше эмоциональных выпадов.

Вам тоже желаю не поддаваться эмоциям. Само слово "бредятина" - эмоционально окрашено.
То ли дело пост №6. Коротко и ясно. Никаких эмоций.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#51 2008-03-21 18:03:12

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Ночной Ветер пишет:

3. Странное впечатление от чтения постов Вероники... с кем она спорит? кому отвечает ?
Если нет постов с вопросами ?

Я отвечаю, как по электронной почте. Во-первых, пишу в офф-лайне.
Во вторых - я не умею тут проводить дробное цитирование  sad
Имя адрессата пишу в самом начале.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#52 2008-03-21 18:18:34

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Вероника пишет:

Я отвечаю, как по электронной почте. Во-первых, пишу в офф-лайне.
Во вторых - я не умею тут проводить дробное цитирование  sad 
Имя адрессата пишу в самом начале.


С именем проблем нет, не виден исходный пост, - только отрывок непонятно откуда выдраный, на который даётся ответ. Получается не форум, а странный монолог.  B)


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#53 2008-03-23 08:50:07

llamma
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-08
Сообщений: 69

Re: Отношение к модификации тела

Так ты оказывается мужик (операции не делал, только употребляешь бабские гормоны, или что такое фулл-тайм)? sad  Этого я вообще не понимаю.  А ты проходил исследование, выяснял, откуда эта фигня? Сбой экспрессии какого-нибудь гена или еще что. Ну вот не поверю я, что человек с яйцами может стремиться от них избавиться. Это значит на тебя тестостерон не действует - скорее всего генетический глюк. Только одни глюки выражаются на уровне мозга или его части и приводят к гомосексуализму (без отвращения к телу, менять пол гомиков не привлекает), а другие видимо действуют на более комплексном уровне и ведут к ТС. А если еще и физиология затронута, то это гермафродитизм.

ТГ конечно должен быть выше такой низменной вещи как биология и инстинкты и предусматривать свободу выбирать пол и не только, но в данном случае интересно почему ты решил менять именно эту подсистему, а не задал себе вопрос, какого черта у меня возникают эти бабские желания и как от них избавиться? (Никакого сексизма, но быть мужчиной, по крайней мере с рождения, однозначно лучше, чем женщиной.)

Гомики и трансвеститы, в отличие от реально имеющих дело с модификацией - это неконструктивный элемент, а гомики еще и сторонники сегрегации (половой), часто женофобы. То же самое об агрессивных лесбиянках - буччах. Но, враг нашего врага и не враг нам - это наш друг. Некоторых из этих "нестандартов", в частности идущих на модификации, можно и нужно привлекать в ряды ТГ-движения. Хотя бы потому, что они самим фактом своего существования подрывают враждебный нам традиционализм. От гомиков толку мало, т.к. это психическое отклонение. А вот гермафродиты - потенциальные пациенты (не психические) для существующих и еще не разработанных продвинутых методов лечения. Сам факт наличия возможности сменить пол или живую ногу на бионическую вовсе не означает, что это нужно кому-то навязывать и отслеживать, кто согласился, потому как это смешно. Но вот если какая-то биоконская сука заявляет, что инвалиды должны ходить на протезах, а страдающие гендерными нарушениями косить под здоровых и не иначе, то суку эту следует нейтрализовать, в том числе и пропагандой адекватного отношения к подобным методам лечения - исходя из того, что без потребности уродовать себя никто не будет, и пропаганда идей отрезания ног или х*ев ради прикола эффекта среди психически здоровых людей иметь не может.

Offline

#54 2008-03-23 19:16:38

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

llamma пишет:

Так ты оказывается мужик (операции не делал, только употребляешь бабские гормоны, или что такое фулл-тайм)

Ух...
Подробно тут объяснять не буду. Займёт слишком много места, да и не по теме.
На все свои вопросы ответы найдёшь тут:

http://transsexuals.ru/choice/main.php
http://transsexuals.ru/choice/faq.php
http://transsexuals.ru/choice/suicide.php

И помни: транссексуал - это не мужик, который хочет стать бабой,
а женщина, которая по ошибке природы родилась в мужском теле.
Единственный выход - гормоны и операция.
Психотерапия бессильна.

А фулл-тайм - это повседневная жизнь в желаемой половой роли.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#55 2008-03-23 19:27:29

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Ночной Ветер пишет:

про: фашизм, трансфобов, ксенофобов, и прочее, - оставьте агитаторам предвыборных компаний, среди отсталых слоёв населения. Здесь не та аудитория.

Аудитория тут такая же, как и на любом другом форуме, только процент имморталистов высокий.
Я зарегистрирована на черырёх различных форумах, слежу за их аудиториями. Мне виднее.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#56 2008-03-23 19:46:16

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Отношение к модификации тела

Offline

#57 2008-03-24 15:39:12

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>Вопрос стоит в том как усовершенствовать наше тело, а не как искромсать его --- даже если это надо для психологической устойчивости. Трансгуманизм и Трансвестизм ---- это разные направления цивилизации , как революционеры и староообрядцы.

Деление тг и тг преобразований на правильные и неправльные - прямой путь к расколу движения. Бороться с психотерапевтическим применением транс-технологий - то же, что и отрицать научную значимость ядерного оружия и пилотируемой космонавтики. Да, ядерное оружие - сомнительное изобретение с точки зрения большиства людей (хотя лично я считаю его полезным для безопасности), но нельзя отрицать его наукоёмкость. Аналогично, старообрядчество может сколько угодно твердить, что смена пола - это безнравственно, но для здравомыслящих людей должно быть понятно, что на данный момент - это, наряду с искусственным сердцем, самое радикальное изменение человека, невозможное без высокоразвитой науки

Offline

#58 2008-03-24 15:43:41

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Трансофобия в основе своей едина - будь она хоть против тг, хоть против тс. И те и другие, по мнению традиционалистов, покушаются на божественное творение

Offline

#59 2008-03-25 02:17:01

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

КотКот ознакомься с темой парадайз-инжиниринг. Там к трансгуманизму относят любое технологическое изменение человека, которое делает его счастливей, даже если это не прибавляет функциональности. производство безвредных наркотиков, электростимуляция мозга и проч - не являются совершенствованием функций, но общепринято относятся к парадайз-инжинирингу.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.

В данном случае речь идёт о ликвидации страданий при помощи технологии. Гендерная дисфория - заболевание, которое существенно снижает комфортность человека, как и многие другие болезни, как и старость. Лечение болезни при помощи высоких технологий, связанное с глубокой перестройкой тела, безусловно относится к трансгуманизму. Здесь налицо целый ряд тг-признаков.

Offline

#60 2008-03-25 02:24:56

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Насчёт смены пола какая-то бредятина! Причём здесь трасгуманизм?! Как будто если например мужчине отрежут причинное место и он запоёт фальцетом,
то станет совершеннее. Это разве что актуально (как уже писали) для гермофродитов. На мой взгляд действительно эффективно вживление чипов и пересадка
искуственных органов.

До этого люди мирно отвечали на вопросы опроса и не высказывали недовольства

Offline

#61 2008-03-25 12:45:51

Zerkal0
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-12
Сообщений: 37

Re: Отношение к модификации тела

Виктор А. не надо "переводить стрелки". Я высказал своё личное мнение, при этом ни к кому не обращаясь и никого не обвенял в трансфобии, ксенофобии,..., НЕ ПЕРЕХОДИЛ НА ЛИЧНОСТИ

Offline

#62 2008-03-25 12:55:38

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

ЦИТАТА(Ночной Ветер @ Mar 21 2008, 03:19 PM) <img src="http://transhumanism-russia.ru/forum/style_images/1/post_snapback.gif" border="0" class="linked-image" />
про: фашизм, трансфобов, ксенофобов, и прочее, - оставьте агитаторам предвыборных компаний, среди отсталых слоёв населения. Здесь не та аудитория.

Вероника пишет:

Аудитория тут такая же, как и на любом другом форуме, только процент имморталистов высокий.
Я зарегистрирована на черырёх различных форумах, слежу за их аудиториями. Мне виднее.

А ведь это оскорбление!
Я то считал, что здесь общаются трансгуманисты и интелектуалы... А получается, что мы ничем не отличаемся от биоконов, домохозяек и доярок из деревни "Верхние комарики"... и от недозрелых подростков матерящихся в инете, и пишущих на заборах познавательные сообщения.

P.S.  :ph34r:  Давайте официально объявим, что Транссексуалы - тоже ТГ... и посмотрим как отреагирует население, и как много людей мы привлечём в свои ряды после этого заявления...
P.P.S. Не стоит, из единичных случаев вступления Транссексуалов в РТД, (Вы ведь состоите в РТД?) делать вывод что все ТС ратуют за идеи ТГ.
Подавляющее большинство ТС, делающих "Высокотехнологические операции по смене пола", я думаю в других вопросах - 100 % биоконы. И им наплевать на идеи и цели ТрансГуманизма. (ИМХО !)
Вопрос : Вероника, а Вы согласны скажем, вживить в своё тело устройства усиливающие Ваши природные способности - зрения, слуха, выносливости... и добавляющие способности не свойственные человеческому организму от природы - встроенные сотовые телефоны, фотокамеры, диктофоны, датчики радиации и т.п. ?


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#63 2008-03-25 14:10:02

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Сегодня 25 Марта, прочитал ветку сначала. Спасибо модераторам - восстановили некоторые посты... теперь понятно кому и на что отвечала Вероника. И понятно, что это не флейм - прслеживается какой-то смысл и направление в сообщениях.
Снимаю свои претензии по данному моменту, и извиняюсь. Попал в глупое положение из-за некомплекта постов.  :unsure: 

P.S.Уважаемые модераторы!
Не видно поста: (Ночной Ветер @ Mar 21 2008, 03:19 PM). Есть цитаты из него... и только. Если его потёрли, то оставьте пожалуста пустой пост с коментарием - почему.
Или, если что-то с движком форума, то предупредите об  этом. Не хочется попадать ещё раз впросак.  :unsure:


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#64 2008-03-26 02:29:31

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>Транссексуал может быть трансгуманистом по своим возрениям , но никак не в силу операции по смене пола....

А человек, поставивший протез руки - обязательно трансгуманист по убеждениям???
Скулачёв, Оловников - и те нетрансгуманисты. Так что же, объявить после этого геронтологию нетрансгуманистической наукой?
Надо различать трансгуманистический смысл технологии и убеждения конкретных людей, которые его могут не понимать

Offline

#65 2008-03-26 11:37:42

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Offline

#66 2008-03-26 12:30:56

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Ещё выскажу такую мысль. Трансгуманизм есть учение о том, что человек в дальнейшем сам может стать двигателем своей эволюции.
Эволюция имеет три эпостаси.

1. Изменчивость (в биологии - за счёт мутаций, в трансгуманизме - за счёт технологий). Не всякая изменчивость полезна, не всякая прогрессивна, но всё равно это необходимый элемент эволюционного процесса.
2. Приспособляемость (в биологии регулируемая естественным отбором, в трансгуманизме - человеческими потребностями). Не всякая приспособляемость ведёт к усложнению, иногда ради тактических нужд допускается деградация, но всё равно это часть эволюции
3. Прогресс (в биологии возникающий благодаря общими трендам отбора, в трансгуманизме - благодаря наличию у человека целей радикального продления жизни и, на данном этапе развития, - идей о великой миссии человечества)

Соответственно, все технологии можно разделить на три типа: технологии изменения человека, технологии улучшения человека в рамках тактических потребностей, технологии радикального прогресса. Безусловно, ни смена пола, ни выращивание органов, ни стволовые клетки, ни протезирование конечностей, ни химическая стимурляция центров удовольствия не являются транс-технологиями третьего уровня: они не делают человека более сложным существом, а лишь помогают выжать всё из существующего каркаса. Но это не значит что такие технологии нетрансгуманистические

Offline

#67 2008-03-26 14:06:21

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Виктор А. пишет:

Ещё выскажу такую мысль. Трансгуманизм есть учение о том, что человек в дальнейшем сам может стать двигателем своей эволюции.
Эволюция имеет три эпостаси.

1. Изменчивость (в биологии - за счёт мутаций, в трансгуманизме - за счёт технологий). Не всякая изменчивость полезна, не всякая прогрессивна, но всё равно это необходимый элемент эволюционного процесса.
2. Приспособляемость (в биологии регулируемая естественным отбором, в трансгуманизме - человеческими потребностями). Не всякая приспособляемость ведёт к усложнению, иногда ради тактических нужд допускается деградация, но всё равно это часть эволюции
3. Прогресс (в биологии возникающий благодаря общими трендам отбора, в трансгуманизме - благодаря наличию у человека целей радикального продления жизни и, на данном этапе развития, - идей о великой миссии человечества)

Соответственно, все технологии можно разделить на три типа: технологии изменения человека, технологии улучшения человека в рамках тактических потребностей, технологии радикального прогресса. Безусловно, ни смена пола, ни выращивание органов, ни стволовые клетки, ни протезирование конечностей, ни химическая стимурляция центров удовольствия не являются транс-технологиями третьего уровня: они не делают человека более сложным существом, а лишь помогают выжать всё из существующего каркаса. Но это не значит что такие технологии нетрансгуманистические

Вот теперь, я наконец уяснил Вашу мысль... наконец-то всё встало на свои места!

Формулировку надо-бы внести в базовые знания по ТГ.
С контекстом, и с примерами модификаций тела по пунктам.
P.S. А технологии, и потребителей этих технологий всё-же следует различать...  wink


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#68 2008-03-26 15:42:59

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

>Но кастрация и косметическая хирургия резко ухудшают возможности выживания соответствующего индивидуума.

Статистика говорит об обратном

Offline

#69 2008-03-26 17:14:01

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

КотКот пишет:

Но кастрация и косметическая хирургия резко ухудшают возможности выживания соответствующего индивидуума.
И это факт.... Медицинский.....

Это не медицинский факт, а журналюгская страшилка.
Наоборот (применительно к смене пола MtF), это улучшает возможности выживания, а именно:
а) ликвидирует гендерную дисфорию, спасая тем самым от депрессий и самоубийств;
б) достигается некоторое замедление скорости обмена веществ;
в) женские гормоны (эстрогены) предохраняют от остеопороза, атеросклероза (снижают холестерин). По этой же причине женщинам после климакса рекомендуют принимать их (незаменимое средство для трансгуманисток, которым около 50-ти лет и выше);
г) эстрогены, воздействуя на соответствующие рецепторы в мозге, во многих случаях повышают интеллект и умственные способности;
д) по статистике, женщины меньше погибают от рук преступников, так что шансов выжить в нашем обществе больше.

Сразу хочу сказать (чтоб ни у кого небыло подозрения, что я якобы занимаюсь тут пропагандой транссексуализма), что транссексуализм - очень специфическое заболевание. Ими не становятся, а рождаются. Поэтому для тех, чьё самоощущение совпадает с анатомией, смена пола неприемлема.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#70 2008-03-26 17:33:16

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Ночной Ветер пишет:

А ведь это оскорбление!
Я то считал, что здесь общаются трансгуманисты и интелектуалы... А получается, что мы ничем не отличаемся от биоконов, домохозяек и доярок из деревни "Верхние комарики"... и от недозрелых подростков матерящихся в инете, и пишущих на заборах познавательные сообщения.

Извините, неточно выразилась. Надо было сказать: высокий процент имморталистов, трансгуманистов и интеллектуалов.
Но так же не забывайте, что все мы живые люди, и что у каждого из нас (или по-меньшей мере, у многих) есть какие-то свои заморочки.
Смотрите: ведь не смотря на то, что ТГ основан на рационализме, тут полно верующих. А как показала недавняя дискуссия в этой ветке,
есть тут ещё и блюстители морали.

Ночной Ветер пишет:

P.S.  :ph34r:  Давайте официально объявим, что Транссексуалы - тоже ТГ... и посмотрим как отреагирует население, и как много людей мы привлечём в свои ряды после этого заявления...

Мы не партия, и не секта. Зачем привлекать много народу в свои ряды? Разве РТД собирается участвовать в думских выборах?
Тут главное не количество, а качество личного состава.
Лично меня никто сюда не привлекал. Сама пришла.

Ночной Ветер пишет:

Подавляющее большинство ТС, делающих "Высокотехнологические операции по смене пола", я думаю в других вопросах - 100 % биоконы. И им наплевать на идеи и цели ТрансГуманизма. (ИМХО !)

Согласна. Не каждый транссексуал - трансгуманист. Как и не каждый трансгуманист - транссексуал.

Ночной Ветер пишет:

Вопрос : Вероника, а Вы согласны скажем, вживить в своё тело устройства усиливающие Ваши природные способности - зрения, слуха, выносливости... и добавляющие способности не свойственные человеческому организму от природы - встроенные сотовые телефоны, фотокамеры, диктофоны, датчики радиации и т.п. ?

Сотовый телефон - не надо. Тут от невстроенного есть риск получить опухоль мозга. А если этот источник электромагнитных полей будет вмонтирован в меня? Это ж насколько возрастает риск заработать онкозаболевания...
А на счёт датчика радиации - очень даже полезная штука. На выносливость тоже бы согласилась   roll


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

#71 2008-03-27 13:46:19

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Вероника пишет:

Сотовый телефон - не надо. Тут от невстроенного есть риск получить опухоль мозга. А если этот источник электромагнитных полей будет вмонтирован в меня? Это ж насколько возрастает риск заработать онкозаболевания...
А на счёт датчика радиации - очень даже полезная штука. На выносливость тоже бы согласилась  roll

_ Я конечно не онколог, но миф про "опухоль мозга - от сотовых", как-то задержался на сцене истории...  big_smile 
Да, первые сотики были просто чудовищами - дальнобойными рациями с большим уровнем излучения, но сейчас ситуация несколько изменилась. Проще заработать опухоль курением, вдыханием городской атмосферы, и прочими современными причинами.
Конечно, если болтать по сотовому часами, держа его у уха - можно заработать целый букет болезней, и даже быть сбитым машиной, но это уже проблемы с человеком а не с телефоном.
_ Про встроенный "сотик", - никто не станет вживлять передатчик в мозг или в голову... "на голове" будет только микрофон и динамик в кости (контакт к слуховому нерву), интерфейс - на руке, антенна - на плече под кожей...


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#72 2008-03-27 16:54:06

Ночной Ветер
Участник
Из г. Артем Приморского края
Зарегистрирован: 2007-12-14
Сообщений: 81

Re: Отношение к модификации тела

Камилл здесь не подходит. Стругацкие показали на его примере, что "безсмертным быть нехорошо", как пишет ЮАН - тогда было принято так показывать безсмертие (персонаж разочаровывался и либо самоубийство, либо отказ от безсмертия).


Волны гасят ветер ?
Вертикальный прогресс ?
Странники? Людены?

Сингуляры !!!

Offline

#73 2008-03-27 17:06:51

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Отношение к модификации тела

Дадада, это кстате считалось признаком высокой нравственности
Государству всегда удобнее с людьми которые готовы умереть, и порой писатели невольно выражали интересы заказчиков этой идеи. Разве может быть имморталист настоящим винтиком общества? Под танки не бросается, класть жизнь ради будущих поколений не хочет. Ему всё подавай при жизни

Offline

#74 2008-03-27 18:23:52

Вероника
Участник
Из Курган
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 240

Re: Отношение к модификации тела

Ночной Ветер пишет:

_ Я конечно не онколог, но миф про "опухоль мозга - от сотовых", как-то задержался на сцене истории...  big_smile 
Да, первые сотики были просто чудовищами - дальнобойными рациями с большим уровнем излучения, но сейчас ситуация несколько изменилась. Проще заработать опухоль курением, вдыханием городской атмосферы, и прочими современными причинами.
Конечно, если болтать по сотовому часами, держа его у уха - можно заработать целый букет болезней, и даже быть сбитым машиной, но это уже проблемы с человеком а не с телефоном.
_ Про встроенный "сотик", - никто не станет вживлять передатчик в мозг или в голову... "на голове" будет только микрофон и динамик в кости (контакт к слуховому нерву), интерфейс - на руке, антенна - на плече под кожей...

И всё же, пока наука не изучит детально воздействие ЭМП на живые организмы, лично я буду стараться вести себя
осторожно с электронными побрякушками. По сотовому стараюсь говорить только через гарнитуру. Ну, боюсь я...  :unsure: 

Вот недавно одну книжонку приобрела. Наз. "Защита от электромагнитных полей. Полный справочник. (О влиянии на организм человека бытовых электроприборов, мобильных телефонов, ЛЭП и др. устройств)." (авт.: Б. Блейк Левитт). Там такое понаписано... Хотелось бы, чтобы многое в ней было преувеличено.


В свободном обществе каждый человек должен обладать физическим бессмертием и правом на эвтаназию.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB