Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#81 2011-09-14 23:51:41

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Пресловутый Фенотропил

>Не, ну на самом деле - какой логикой нужно руководствоваться, чтобы ответить на этот вопрос?

"Элементарно, Ватсон."

Нужно найти общее между элементами. В кружках в первом ряду линия изогнута, а в многоугольниках внутренняя линяя прямая. Фигуры 2 и 5 в минус. Далее первая пара фигур нормальная, вторые уже сплюснутая. 1 в минус. Далее, мы видим, что цвет верхней половинки чередуется. Белый, черный, значит у ответа верх должен быть черным.
Ответ 3.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#82 2011-09-15 19:09:51

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

juicy_emad пишет:

Эм... Это шутка такая?

<img src="http://img840.imageshack.us/img840/1313/63208323.png" border="0" class="linked-image" />

Не, ну на самом деле - какой логикой нужно руководствоваться, чтобы ответить на этот вопрос?

я бы выбрал ответ 1.
а последовательность: круг - четырёхугольник - круг - четырёхугольник - круг

Offline

#83 2011-09-15 22:11:01

gbuffon
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-31
Сообщений: 38

Re: Пресловутый Фенотропил

Аналитик Космоса пишет:

"Элементарно, Ватсон."

Нужно найти общее между элементами. В кружках в первом ряду линия изогнута, а в многоугольниках внутренняя линяя прямая. Фигуры 2 и 5 в минус. Далее первая пара фигур нормальная, вторые уже сплюснутая. 1 в минус. Далее, мы видим, что цвет верхней половинки чередуется. Белый, черный, значит у ответа верх должен быть черным.
Ответ 3.

Этот вариант не подходит т.к. многоугольников в верхнем ряду нет.

Все фигуры в верхнем ряду поделены на две части так, что эти части можно совместить путем вращения и перемещения по плоскости. Так что 3, 4, 5 - не подходят так как поделены на несовместимые части. Из 1 и 2 я бы выбрал 1 т.к. еще одна общая черта у фигур вверху - это не многоугольники.

Offline

#84 2011-09-16 00:31:11

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Пресловутый Фенотропил

Не флудите. Аналитик Космоса "прав".   lol 

http://iq.by.ru/results/6.htm

Кстати, у меня IQ=100 по тому тесту (хотя 113 было лет пять назад). При этом я сейчас на ноотропах.
Очевидно у меня токсическое поражение мозга.   big_smile


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#85 2011-09-16 00:45:18

gbuffon
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-31
Сообщений: 38

Re: Пресловутый Фенотропил

juicy_emad пишет:

Кстати, у меня IQ=100 по тому тесту (хотя 113 было лет пять назад). При этом я сейчас на ноотропах.
Очевидно у меня токсическое поражение мозга.   big_smile

Очевидно что тест не на острие прогресса, так что не беспокойтесь насчет поражения мозга))

Offline

#86 2011-09-17 09:19:14

F-man
Участник
Зарегистрирован: 2011-06-01
Сообщений: 64

Re: Пресловутый Фенотропил

опять дети пиписками меряются - едят колёса и проходят тесты на iq

детки, послушайте Стивена Хоукинга, он дело говорит - на iq обращают внимание только лузеры, да и сама идея измерения интеллекта - просто чушь и тупость

я по Айзенку сходу набил 150 баллов, а если бы я сидел упорно и решал эти идиотские задачки - балл выше был бы? ну и что это значит? если натаскаться на подобные тесты и обладать должным терпением, чтобы заниматься нудной ерундой - это автоматом делает твой интеллект мощнее? бред полный

Offline

#87 2011-09-25 21:24:32

Hesh
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-25
Сообщений: 5

Re: Пресловутый Фенотропил

Народ, а можно ли таблетку Фенотропила пить вместе с таблеткой Мульти табс Б комплекса после еды? Одновременно?
И можно ли Фенотропил пить до еды, а не после?

Offline

#88 2011-09-25 21:40:17

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Пресловутый Фенотропил

Hesh пишет:

Народ, а можно ли таблетку Фенотропила пить вместе с таблеткой Мульти табс Б комплекса после еды? Одновременно?
И можно ли Фенотропил пить до еды, а не после?

Разумеется.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#89 2011-09-25 22:02:41

Hesh
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-25
Сообщений: 5

Re: Пресловутый Фенотропил

juicy_emad пишет:

Разумеется.

Это и про приём Фенотропила с витаминами, и про то, что Ф. можно принимать до еды?))

Offline

#90 2011-09-26 00:17:26

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Пресловутый Фенотропил

Hesh пишет:

Это и про приём Фенотропила с витаминами, и про то, что Ф. можно принимать до еды?))

Разумеется.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#91 2011-09-27 20:45:19

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

>Не рекомендую совмещать с употреблением спиртных напитков, лучше вообще отказаться. Скажу почему - помимо плюса в виде долгого состояния неопьянения и легкого практически отсутствующего похмелья есть минус в виде долгого выхода на "рабочую нагрузку" мозга.

"Систематическое применение алкоголя на фоне пирацетама потенциально опасно, поскольку после прекращения действия препарата усиливается апоптоз (запрограммированная гибель нейронов)" отсюда

На меня фенотропил при разовом приёме 200мг действует весьма заметно: лёгкая эйфория, бодрость, но сосредоточиться на чём-то довольно трудно. Через несколько часов "отпускает", но продолжаю соображать лучше обычного (айкью не проверял, но по результатам литературного труда очень сильно заметно). И вот этот последний эффект очень похож на действие пирацетама. С той только разницей, что наступает он быстрее и в нагрузку даёт описанную выше суетность+эйфорию.

Offline

#92 2011-09-28 23:03:57

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

"Систематическое применение алкоголя на фоне пирацетама потенциально опасно, поскольку после прекращения действия препарата усиливается апоптоз (запрограммированная гибель нейронов)"

Ой, я одна ,жданова ,с его "а утром, с похмелья, вы ходите в туалет своими мозгами" и зубастыми бактериями , вспоминила ?   lol 

Алсо, пруффы апоптоза нейронов при УМЕРЕННОММ приеме алкоголя, или сие утверждение суть то, что в моей подписи, равно как и прочая ждановско-кобовская ХУИТА   roll


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#93 2011-09-29 12:45:09

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#94 2011-09-29 15:22:30

Goldinka
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 3

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Вы напутали: никто не говорит про апоптоз от алкоголя. Повышенный апоптоз начинается при отмене пирацетама.

Откуда такая инфа?

Offline

#95 2011-09-29 18:17:59

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

>Откуда такая инфа?

Выше в посте ссылка. Вот она ещё раз. К.м.н., токсиколог С. Радченко.

Offline

#96 2011-09-29 22:04:10

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Вы напутали: никто не говорит про апоптоз от алкоголя. Повышенный апоптоз начинается при отмене пирацетама.

Что до Жданова, которого я сам люто терпеть не могу, то давайте уточним без истерик и криков "ХУИТА!":

отсюда

Вопрос, что для вас "умереннно".

Няяя..."врач-кибернетик (Российский ГМУ, 1998 г.)"...сорьки, но кагбэ, попахивает РАЕНом, где кадыров - академиком   lol 
Алсо, других источников, КРОМЕ оного Радченко, говорящих о пороге токсичности алкоголя для мозга в 19 г., гугль не дал   roll 

Но, в любом случае, для меня "умеренно", это бокал-другой красного вина раз в 1-2 дня, или 3-4 коктейля в клубе раз в неделю, так что вполне так "в пределах допуска"   roll 

И да, алкогольные напитки, если только это не "боярышник", не столь однозначны...к примеру, ресвератрол, и прочие полезные штучки в красном вине, или не менее полезные вещества в пиве   roll 
И да, пакость вроде "Балтики" или "Красы Анапы" к пиву/вину НЕ ОТНОСИТЬСЯ   lol 

А жданов и КОБа...ну если люди говорят о зубастых бактериях, и "Великом Предикторе Сириуса", то относиться к их словам иначе, как к ХУИТЕ, ИМХО невозможно   lol 

А так да, алкоголоь требует не меньшей осторожности , чем кокос и амфы, ибо через ГЭБ он проходит только так...НО, он, по крайней мере, не добавляет внешних эндорфинов/серотонинов, в отличии от многих других антидепрессантов.


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#97 2011-09-29 22:23:57

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#98 2011-09-29 23:08:20

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Мягкий знак лишний.

Правила форума:

Запрещается:
5. Обсуждение языковых погрешностей сообщений других пользователей.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#99 2011-09-29 23:44:24

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

>Обсуждение языковых погрешностей сообщений других пользователей.

Понял. Прошу прощения.

Offline

#100 2011-09-29 23:52:12

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Возможно, даже большей осторожности. Алкоголь растворяет клетки мозга, в процессе этого в мозг выделяются эндогенные опиаты. Можно поспорить о том, насколько они при этом "внешние", но легче от этого не станет.

тут не так всё однозначно.
1. эндогенным опиатам там просто неоткуда взятся.
2. для "растворения" клеток нужно очень много бухать. следует подбирать свою дозу чтобы не происходила интоксикация ацетальдегидом.

Offline

#101 2011-09-30 00:03:19

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

для "растворения" клеток нужно очень много бухать.

"Очень много" -- это сколько? То, что этанол является растворителем всем известно из быта. Для этого же эффекта, кстати, можно принимать любой другой (несмертельный, очевидно) растворитель. Например, нюхать клей. Что, как известно, некоторые и делают. Алкоголь оказывает в том числе этот эффект. Без него алкоголь бы действовал только за счёт усиления синтеза дофамина.

Offline

#102 2011-09-30 00:44:07

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Да что вы. Откуда ж они тогда берутся.

алкоголь не взаимодействует с опиоидными рецепторами. он агонист ГАМК рецепторов. то что у какого то кол-ва людей может происходить выброс эндогенных эндорфинов - возможно. но не это является главным фактором зависимости. например у себя я не замечаю какого либо обезболивания. вообще эндогенный эндорфин не является "гормоном счастья" как часто говорится в СМИ и не регулирует настроение. ввод налоксона не вызывает ухудшение состояния не героинового наркомана. это означает что он практически не выбрасывается в обычных условиях, а рецептор находится в своём "тонусе". задача эндорфина выполнить обезболивание в экстремальной ситуации. например в драке не чувствуеш боли. а в сексе обезболивания не происходит.
усиления синтеза дофамина наврятли, точно что происходит медленное высвобождение дофамина и возможно норадреналина(?). вообще я слабо ощущаю от этанола выбросы дофамина, наверно поэтому у меня зависимости нет от алкоголя.

"Очень много" -- это сколько? То, что этанол является растворителем всем известно из быта. Для этого же эффекта, кстати, можно принимать любой другой (несмертельный, очевидно) растворитель. Например, нюхать клей. Что, как известно, некоторые и делают. Алкоголь оказывает в том числе этот эффект. Без него алкоголь бы действовал только за счёт усиления синтеза дофамина.

литров 5?! к сведенью LD50 этанола = 10,6 г/кг. думаю тут не корректно говорить о каком либо растворении. отравление происходит от интоксикации ацетальдегидом (метаболит этанола). а не от непосредственного контакта спирта с клеткой.
другие растворители нельзя, в организме нет ферментов чтобы их метаболизировать.

Offline

#103 2011-09-30 03:04:49

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#104 2011-09-30 14:51:28

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#105 2011-10-01 15:59:23

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#106 2011-10-01 22:51:22

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#107 2011-10-01 23:42:28

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#108 2011-10-02 15:05:50

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Да это не моя теория, это научный факт.

ну тогда ссылку приведите.

Эйфорический и наркотический эффекты алкоголя нельзя объяснить, если не рассматривать воздействие эндогенных опиатов.

про дофамин забыли.
и где выраженный обезболивающий эффект?
например кодеин, даёт обезболивание в тех дозах в которых до эйфории ещё долеко, 16 мг.
что же это за опиоидная эйфория без обезболивания?

Offline

#109 2011-10-04 02:17:18

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

>ну тогда ссылку приведите.

И спор опять съехал на авторитеты, второй раз в этом треде  smile

Для таких случаев есть годная ссылка на все случаи жизни:
http://shipilov.com/link.html

Offline

#110 2011-10-04 06:42:39

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Классная ссылка - мне понравилась


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#111 2011-10-04 10:38:12

gbuffon
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-31
Сообщений: 38

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

И спор опять съехал на авторитеты, второй раз в этом треде  smile

Для таких случаев есть годная ссылка на все случаи жизни:
http://shipilov.com/link.html

А вот это вы зря. Если вы что-то утверждаете, то нужно приводить ссылку, желательно на pubmed. Тут дело не в авторитетах а в том что у нас нет другого способа выяснить какой-либо факт, кроме как проведя исследование. И ценность мнения врача, неважно к.м.н. или еще кого, когда он высказывается насчет влияния препарата на популяцию(а не на отдельного пациента) стремится к нулю.

Offline

#112 2011-10-04 20:36:12

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

И спор опять съехал на авторитеты, второй раз в этом треде  smile

а вас за язык ни кто не тянул  smile 
сами писали:

Да это не моя теория, это научный факт.

Offline

#113 2011-10-04 22:07:17

satoru
Участник
Зарегистрирован: 2011-10-02
Сообщений: 9

Re: Пресловутый Фенотропил

возвращаясь к теме фенотропила. Принимаю 2 дня по 3 таблетки. Никаких ощущений.

Offline

#114 2011-10-05 11:03:12

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Пресловутый Фенотропил

satoru пишет:

возвращаясь к теме фенотропила. Принимаю 2 дня по 3 таблетки. Никаких ощущений.


Ой, чего вам бы хотелось ?    roll 
Просто, если вы хотет эффекта фенотропила, как стима, то мала доза, надо, ИМХО, таблов 4-5 минимум,
а если эффекта, как ноотропа, то мало время, ибо за 2 дня ноотропный эффект не проявляется...
И да, NZT, увы, ПОКА, нет   roll


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#115 2011-10-05 12:31:55

satoru
Участник
Зарегистрирован: 2011-10-02
Сообщений: 9

Re: Пресловутый Фенотропил

ясно, нужен ноотропный эффект

но прежде чем вкладываться в эти таблы на месяцы, проверю сначала эффект стима, чтобы убедиться, что они вообще как-либо работают

на днях у меня будут лютые переговоры, съем 5 таблов, посмотрим

отпишусь

Offline

#116 2011-10-05 13:45:20

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Если вы что-то утверждаете, то нужно приводить ссылку, желательно на pubmed.

Извините, но в данном случае мне очень лень выгугливать такие детали. Если они вообще есть в интернете. Не понимаю, почему тут мнение врача "стремится к нулю", когда как раз-таки врачей пичкали достоверной информацией. Спросил по мейлу токсиколога с сайта, на который давал ссылку выше. Пишет:

То, что под воздействием этанола нейроны гибнут - факт. Это было в учебниках с 60-х годов. Поднять ссылки на работы тех времён, в которых получены экспериментальные данные, быстро я не смогу. Является ли гибель нейронов всегда результатом апоптоза, или может быть следствием прямого токсического действия, остаётся предметом дискуссии.

Ну, в общем, можно продолжать в этом сомневаться, пока кто-то добрый не приведёт ссылку на пабмед, но я считаю, с таким же успехом можно сомневаться в способности электрического разряда остановить сердце, метанола -- ослепить, жирной и сладкой пищи -- полнить. Поди приведи на это всё детальные ссылки с клиническими исследованиями. А потом и в качестве ссылок можно усомниться, но я, чур, не буду в этом участвовать.

Offline

#117 2011-10-05 14:27:20

satoru
Участник
Зарегистрирован: 2011-10-02
Сообщений: 9

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Может, поостеречься и сперва дома попробовать? Я с двух таблеток получил эффект, похожий отдалённо на алкогольное опьянение. Как бы конфуза на переговорах не вышло.

а я так и сделал.  1,5 часа назад съел 5, вчера 3, позавчера 2.
Сейчас чувствую легкий дискомфорт и разочарование, работоспособность ниже обычного.

мое мнение: эти таблы фуфло, но бизнес отличный hmm

а для желающих развивать интеллектуальные способности, рекомендую тренировать мозг проверенными методами, решать сложные и разнообразные задачи.

для духовно роста, решения внутренних проблем, и творчества тоже есть эффективные средства, но не легальные, увы)

так что, в аптеке, я думаю не стоит искать средства для саморазвития.

Offline

#118 2011-10-05 14:27:47

gbuffon
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-31
Сообщений: 38

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Извините, но в данном случае мне очень лень выгугливать такие детали. Если они вообще есть в интернете. Не понимаю, почему тут мнение врача "стремится к нулю", когда как раз-таки врачей пичкали достоверной информацией. Спросил по мейлу токсиколога с сайта, на который давал ссылку выше. Пишет:

То, что под воздействием этанола нейроны гибнут - факт. Это было в учебниках с 60-х годов. Поднять ссылки на работы тех времён, в которых получены экспериментальные данные, быстро я не смогу. Является ли гибель нейронов всегда результатом апоптоза, или может быть следствием прямого токсического действия, остаётся предметом дискуссии.

Ну, в общем, можно продолжать в этом сомневаться, пока кто-то добрый не приведёт ссылку на пабмед, но я считаю, с таким же успехом можно сомневаться в способности электрического разряда остановить сердце, метанола -- ослепить, жирной и сладкой пищи -- полнить. Поди приведи на это всё детальные ссылки с клиническими исследованиями. А потом и в качестве ссылок можно усомниться, но я, чур, не буду в этом участвовать.

Кажется вы писали что занимаетесь "литературным трудом"? "Гуманитарий"? Дело в том что для технаря ваше первоначальное сообщение - ни о чем. "Систематическое применение алкоголя на фоне пирацетама потенциально опасно, поскольку после прекращения действия препарата усиливается апоптоз" Усиливается на сколько? У какой части популяции? Какая зависимость от дозы алкоголя? Если у двух процентов населения энтот самый апоптоз усиливается на 2% - может и шут с ним? Короче говоря, из информации которую вы привели трудно сделать обоснованный вывод пить или не пить под пирацетамом. Эмоциональный вывод - можно сделать, обоснованный - нет. Ну и зачем нужна такая информация?

Ну и все примеры, которые вы привели, страдают тем же недостатком "отсутствия четкости" - разряд какой силы? сколько метанола? сколько и как долго нужно есть жирную и сладкую пищу чтобы потолстеть и т.д.

Offline

#119 2011-10-05 14:43:16

Павел Губарев
Участник
Зарегистрирован: 2011-09-22
Сообщений: 23
Сайт

Re: Пресловутый Фенотропил

Offline

#120 2011-10-05 15:20:41

gbuffon
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-31
Сообщений: 38

Re: Пресловутый Фенотропил

Павел Губарев пишет:

Ровно наоборот: для медика -- оно ни о чём. Для технаря -- обо всём: вывод сделан. Принимать его или пытаться разобраться при помощи "ссылок на пабмед" в том, на что люди тратят полжизни -- это, конечно, ваше личное дело. Но я лично не хочу совать пальцы в розетку, хотя, быть может, вред от переменного тока у некоторой части популяции начинается не с 220 вольт, а с 230  smile

Основная идея моего пред. поста - обосновать что ценность вашего первоначального утверждения очень и очень маленькая. При выборе препарата в основном оценивают соотношение польза\риск. Так вот если принять ваше общее утверждение на вооружение то риски сразу возрастают и например начинают перевешивать пользу. И в итоге делается неправильный выбор - например отказ от препарата. Поэтому и нужны точные данные чтобы более точно оценивать риски. О чем тут спорить?

Павел Губарев пишет:

Упреждая возможные возражения: да, тут решающее значение имеет разборчивость в источниках. Но одно дело, что пишут про "вред ГМО" в "Комсомольской правде", другое дело -- что пишет опытный врач (регалии этого врача вы на сайте видели).

По моему скромному мнению smile , ваши посты говорят о том что вы "верите в докторов" в том плане что они почти все понимают и в частности как работают препараты. Мне кажется, что такая точка зрения не соответствует духу наиболее продвинутой медицины - западной. Например, хотя многие давно известные заболевания эффективно лечатся или корректируются но ни а какой ясности о причинах нет и в помине. Это относится к диабету, простатиту, язве желудка. Т.е. эффективные терапии просто "подобрали методом тыка". Нет никакой определенности. Все на измене. Чтобы что то утверждать нужно провести исследования. Уверен, что по пирацетаму исследований взаимодействия с алкоголем не существует. А когда врач утверждает что-то на основе интуиции - это медицина 19 а не 20 и 21 веков.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB