Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2007-06-19 14:54:53

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Полифазный сон

Среди нас есть люди, имеющие опыт полифазного сна. Это когда спишь в течение суток понемногу несколько раз, как Леонардо да Винчи. Прошу Пси и Данилу (кто-то ещё?) написать про это. Это может быть альтернативой лекарству от сна (модафинилу - алертеку (см. другую ветку в этом форуме), так как для кого-то алертек прсто дорог, да и все новое интересно.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#2 2007-06-20 02:28:30

Dimicandum
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-01-20
Сообщений: 24
Сайт

Re: Полифазный сон

Где можно прочесть подробнее? Буду рад ссылке  smile


Dimicandum - (лат.) надо бороться. <div align="right">Имортизм</div><div align="right">Развитнет — сеть личностного развития</div>

Offline

#3 2007-06-20 09:46:35

Summeroff
Участник
Из spb.ru
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 215
Сайт

Re: Полифазный сон

Uberman Sleep Schedule - Five Years Later
вотсайт одного из популяризаторов этой идеи на западе

еще была ссылка на блог русского эксперементатора "experimentator.ru", но сейчас на сайте почемуто нет старых статей.
у него было описание длительного опыта над собой. может это теперь только для зарегистрированных пользователей.

Offline

#4 2007-11-09 07:30:35

bio
Участник
Из Постапокалиптики
Зарегистрирован: 2007-11-08
Сообщений: 53

Re: Полифазный сон

http://psycity.ru/about/text/unsleep.htm - толково и понятно  smile


Представим себе область, где нет ни высоты, ни ширины, ни глубины, ни времени... Представим себе существо, которое живёт в этой области. Существо по имени Лликсгрийб (Llixgrijb). Представим себе, что бедный Лликсгрийб сидит пойманный в чём-то типа екстрадименсиональной (сверхмерной) пропасти. И время никуда не бежит...Но Лликсгрийб не может умереть. Его сознание продолжается, полностью предоставленное самому себе и вечности - как бы она не выглядела в такого рода области - абсолютно парализованный. Как бы мы повели себя в такой ситуации?... Мы бы создали в своём уме миры, миры в нас самих... Лликсгрийб создал себе вселенную...

Offline

#5 2007-12-19 14:08:36

TassadarStavropol
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-11
Сообщений: 8

Re: Полифазный сон

Как то это не совсем концептуально, рассматривается не лечение от самой болезни, а избавление от симптомов - желания спать, и методом тыка. Ведь сон определенные функции выполняет, и что б уменьшить количество сонных часов нужно выполнение этих функций ускорить, для чего как минимум нужно польностью изучить механизм сна, а все(имхо) препараты пригодны лишь для разового решения проблем  - крупный проект, нужно успеть в сроки и для этого нужно не спать, даже если это принесет ущерб здоровью и даже если после этого отсыпаться надо будет еще больше. На себе пробовал кофе - спать не хочется, но и мозговая активность очень низкая, амфетамин - после 1,5 активных безсонных суток 3 дня приходится востанавливаться(отсыпаться).

Offline

#6 2009-12-06 14:29:43

kmsrus
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2009-10-09
Сообщений: 13
Сайт

Re: Полифазный сон

Вот здесь, товарищ делится своим негативным опытом:
http://xekc.livejournal.com/311838.html

А, кстати, нету ни у кого ссылки на какие-нибудь опыты, - с мышами, например, обезьянами... По полифазному сну? Как он влияет на продолжительность и качество всей жизни?

Offline

#7 2009-12-06 20:50:06

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Насколько я понмю, естественный сон представляет собой чередование нескольких режимов(фаз) сна. Полный цикл смены фаз занимает примерно 1,5 часа. Если спать урывками, длительностью менее 1,5 часа, то часть фаз сна будет пропускаться. А для организма вроде бы нужны все фазы сна. В частности, если мне не изменяет мой склероз  smile , то для интеллектуальных функций очень важна последняя по времени фаза сна (так называемый пародоксальный сон), во время которой происходит упорядочение накопленной за предыдуший день информациии (компьютерная аналогия - дефрагментация жесткого диска). Так что при режиме сна урывками менее чем по полтора часа какие-то неприятные последствия для организма и интеллекта скорее всего неизбежны (что и подтвердает ссылка в предыдущем посте). Если надо выполнять большое количество не слишком интелектуальных рутинных операций, то может быть какой-то выигрыш и будет. Если же надо напрягать интеллект в поисках решения какой-либо нетривиальной проблемы, то скорее всего указанный режим сна даст не выигрыш в количестве произведенной работы, а наоборот падение объема такой работы.

Мне кажется, что правильный путь повышения продуктивности - не экономить на сне, а увеличивать его глубину при сохранении примерно той же длительности.

P.S. Непонятно откуда взялось название "полифазный сон" - по своему биологическому эффекту он скорее наоборот монофазный,  в отличие от естественного.

Offline

#8 2009-12-06 21:21:41

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

А я читал, что для организма важны только фазы быстрого сна, т.е. 20 минут. Именно так убермены и спят: 4 часа бодрствования - 20 минут сна - и снова.

Offline

#9 2009-12-06 22:11:37

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Я вроде бы вполне внятно написал - фаза быстрого (парадоксального) сна наступает лишь после примерно полутора часов сна. Откуда она возьмется при двадцатиминутном сне? Утверждения Стива Павлины о том, что организм приспособится прокручивать цикл фаз быстрее и достигать быстрого сна за 20 минут, конечно интересны, но есть ли под ними хоть какие-то научные основания? Это кто-нибудь с энцефалографом (и другими аппаратными средствами исследования) проверял на достаточно большой группе испытуемых? Если да, то было бы интересно увидеть пруфлинк (вот только научпопа не надо - ссылочку на собственно исследование хотелось бы увидеть, а не на его пересказ).

P.S. Вообще-то у Стива Павлины есть некоторое количество полезных советов по повышению продуктивности (даются они обычно в контексте интернет-бизнеса, но применимы, на мой взгяд, не только в нем). Но сдается мне, что совет насчет "полифазного" сна относится к числу вредных (если и будет работать, но далеко не у всех людей и годится далеко не в любой ситуации).

Offline

#10 2009-12-07 13:37:52

Rombl4
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 45

Re: Полифазный сон

>Вообще-то у Стива Павлины есть некоторое количество полезных советов по повышению продуктивности (даются они обычно в контексте интернет-бизнеса

А где их почитать можно? Мне как раз такой контекст близок.

Offline

#11 2009-12-07 19:19:07

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Ну, вероятно вот здесь - http://www.stevepavlina.com/  smile
Мне еще как-то попадались русские переводы его статей, но это было несколько лет назад и урлов я не помню (вроде бы где-то на rsdn.ru ). Пошарьте через гугл, если интересно...

Только должен предупредить, что контекст там часто еще более узкий, чем я написал - не интернет-бизнес вообще, а конкретно бизнес на разработке шареварных продуктов. Но, как минимум, часть советов мне кажутся достаточно универсальными.

Offline

#12 2009-12-07 20:09:18

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

SciSurfer пишет:

Я вроде бы вполне внятно написал - фаза быстрого (парадоксального) сна наступает лишь после примерно полутора часов сна. Откуда она возьмется при двадцатиминутном сне? Утверждения Стива Павлины о том, что организм приспособится прокручивать цикл фаз быстрее и достигать быстрого сна за 20 минут, конечно интересны, но есть ли под ними хоть какие-то научные основания? Это кто-нибудь с энцефалографом (и другими аппаратными средствами исследования) проверял на достаточно большой группе испытуемых? Если да, то было бы интересно увидеть пруфлинк (вот только научпопа не надо - ссылочку на собственно исследование хотелось бы увидеть, а не на его пересказ).

P.S. Вообще-то у Стива Павлины есть некоторое количество полезных советов по повышению продуктивности (даются они обычно в контексте интернет-бизнеса, но применимы, на мой взгяд, не только в нем). Но сдается мне, что совет насчет "полифазного" сна относится к числу вредных (если и будет работать, но далеко не у всех людей и годится далеко не в любой ситуации).

Да, смысл полифазного сна как раз в том, чтобы научить организм переходить к стадии БГД как можно быстрее - и это вполне возможно. Полифазный сон уже был проверен на большой группе подопытных (думаю, число людей, его практикующих, никак не меньше 10000  smile ). Существует трюки, которые могут обмануть организм и ввести его в БГД почти сразу после засыпания, и найти их можно много где в инете, например тут.

Offline

#13 2009-12-08 03:53:11

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Sengrel пишет:

Да, смысл полифазного сна как раз в том, чтобы научить организм переходить к стадии БГД как можно быстрее - и это вполне возможно.

Где доказательства? Если масса народа думает, что они достигают БГД-стадии за 20 минут, то это не еще доказательство.

Sengrel пишет:

Полифазный сон уже был проверен на большой группе подопытных

Где пруфлинк на качественно проведенное исследование? (когда испытуемых берут грубо говоря наугад, а не только тех, у кого полифазный сон пошел сравнительно удачно, и проверяют не по их субъективным впечатлениям, а объективными методами - фиксация фаз сна энцефалографом, проверка состояния здоровья, всякие тесты на IQ, внимание, адекватность восприятия реальности и т.п.) В случае отсутствия объективной проверки мы не можем быть уверены, что не наблюдаем здесь какую-нибудь из вариаций на тему "Банан велик, а кожура еще больше..."  smile

Sengrel пишет:

думаю, число людей, его практикующих, никак не меньше 10000

А число людей, практикующих ту или иную религию, исчисляется вообще миллиардами. По Вашему, это что-то доказывает?

Offline

#14 2010-02-04 17:54:01

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Полифазный сон

А кто хочет поделиться личным опытом полифазного сна? Или, может быть, порекомендуете какое-нибудь хорошее руководство для начинающих?

Также интересны менее агрессивные методы ограничения сна. Например, еженочный сон одним куском, но 4 часа вместо 8-ми. Слышал, что Ленин чем-то подобным занимался, но это вполне может быть легендой.


Here is your God now

Offline

#15 2010-02-04 21:30:40

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

SciSurfer пишет:

Где доказательства? Если масса народа думает, что они достигают БГД-стадии за 20 минут, то это не еще доказательство.

Есть люди, которые пробовали сами и в группе, и которые пишут, что все 20 минут у них БГД. Соответственно, нет причин им не верить - БГД легко определяется собственно по признаку БГД.

SciSurfer пишет:

Где пруфлинк на качественно проведенное исследование? (когда испытуемых берут грубо говоря наугад, а не только тех, у кого полифазный сон пошел сравнительно удачно, и проверяют не по их субъективным впечатлениям, а объективными методами - фиксация фаз сна энцефалографом, проверка состояния здоровья, всякие тесты на IQ, внимание, адекватность восприятия реальности и т.п.) В случае отсутствия объективной проверки мы не можем быть уверены, что не наблюдаем здесь какую-нибудь из вариаций на тему "Банан велик, а кожура еще больше..."  smile

Насколько я знаю, научных исследований полифазного сна не проводилось, поэтому максимум, что мы можем - доверить статистике анонимных отзывов в интернете, и опробовать на себе. Чем мы и собираемся заняться.

SciSurfer пишет:

А число людей, практикующих ту или иную религию, исчисляется вообще миллиардами. По Вашему, это что-то доказывает?

То что религия не наносит вреда по крайней мере их физическому здоровью. Насчет умственного сравнение не знаю, но тут аналогия дойдет до абсурда.

P.S. Самый "страшный" отзыв о полифазнике, который я читал - человеку было плохо без виноградного (вроде) сока, что свидетельствует о недовыработке определенных веществ.

Offline

#16 2010-02-05 03:00:48

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Sengrel пишет:

БГД легко определяется собственно по признаку БГД.

Вот именно - быстрые движения глаз являются лишь признаком этой фазы сна, а не самим  "парадоскальным" сном (не его сутью). При таком аномальном режиме сна нельзя исключать, что хотя какие от из признаков быстрого сна присутствуют, глубинные функции этой фазы сна выполняются не в полной мере (то есть сама REM-фаза по сути может при этом и не присутствовать). Кроме того спящий двигает глазами не только в фазе быстрого сна и надо бы убедиться, что указанные наблюдатели умеют отличать БГД от движений глаз, которое происходят в других фазах сна.

Sengrel пишет:

P.S. Самый "страшный" отзыв о полифазнике, который я читал - человеку было плохо без виноградного (вроде) сока, что свидетельствует о недовыработке определенных веществ.

Надо ли понимать так, что отзыв на странице http://xekc.livejournal.com/311838.html , упомянутый выше в этой теме Вы не читали? Или, по Вашему, он недостаточно страшен?  smile  У человека выпали высшие интеллектуальные функции (то, что называется креативностью и творческим мышлением). И что самое неприятное - пока он из этого измененного состояния сознания не вернулся, он этого был не склонен замечать.

Offline

#17 2010-02-05 03:35:59

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

SciSurfer пишет:

Вот именно - быстрые движения глаз являются лишь признаком этой фазы сна, а не самим  "парадоскальным" сном (не его сутью). При таком аномальном режиме сна нельзя исключать, что хотя какие от из признаков быстрого сна присутствуют, глубинные функции этой фазы сна выполняются не в полной мере (то есть сама REM-фаза по сути может при этом и не присутствовать). Кроме того спящий двигает глазами не только в фазе быстрого сна и надо бы убедиться, что указанные наблюдатели умеют отличать БГД от движений глаз, которое происходят в других фазах сна.

Не думаю, что все так сложно - скорее всего при описываемом вами сценарии наблюдались бы дисфункции долгосрочной памяти или что-то связанное. Но, конечно, исключить ничего нельзя. Однако никаких свидетельств в вашу пользу нет вообще, а вот на моей стороне БГД.  tongue

SciSurfer пишет:

Надо ли понимать так, что отзыв на странице http://xekc.livejournal.com/311838.html , упомянутый выше в этой теме Вы не читали? Или, по Вашему, он недостаточно страшен?  smile  У человека выпали высшие интеллектуальные функции (то, что называется креативностью и творческим мышлением). И что самое неприятное - пока он из этого измененного состояния сознания не вернулся, он этого был не склонен замечать.

Значит, вы не доверяете десяткам отзывов других людей, не доверяете даже физиологическим признакам БГД, но доверяете этому единственному отзыву - и где тут объективность?  wink
А еще возможно, что у этого человека просто какая-то индивидуальная реакция на полифазник.
Отзывы противоречивы, но вреда такой режим, судя по всему, не приносит - есть повод попробовать.

Offline

#18 2010-02-06 04:25:29

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Sengrel пишет:

Однако никаких свидетельств в вашу пользу нет вообще, а вот на моей стороне БГД.

Вы слышали такую фразу - "доказывать обязан утверждающий, а не сомневающийся"? А я как раз сомневающийся, и потому ничего доказывать совсем не обязан  smile  И Вы не ответили на мой вопрос - уверены ли Вы, что те, кто отслеживают движения глаз, умеют отличать БГД от других движений глаз спящего. Так что я пока не понял, имеется ли в реальности БГД "на Вашей стороне".

Sengrel пишет:

Значит, вы не доверяете десяткам отзывов других людей, не доверяете даже физиологическим признакам БГД, но доверяете этому единственному отзыву - и где тут объективность?  wink

Дело тут не столько в объективности, сколько в разных подходах к строгости доказательства. В вопросах, касающихся физического или интеллектуального здоровья, я стараюсь полагаться не на отзывы в интернете, а на более достоверные источники (типа того самого пруфлкинка на качественно проведенное исследование, о котором я упоминал выше). Если их нет, то и повода для размышлений особого нет - я соответствующий метод пробовать на себе не стану без крайней на то нужды. Вы, естественно, вправе поступать по другому, но я Вам не советую  smile

Да и на особую объективность в данной конкретной ситуации я совсем не претендую - я здесь "не в теме", просто из известных мне сведений о физиологии сна легко предположить наличие тонких побочных эффектов, и это предположение первым попавшимся мне на глаза примером подтверждается. Вот и решил обратить внимание собравшихся на возможные опасности. Системы из одного примера я, естественно, делать не собираюсь, но для того, чтобы тревожиться о возможных "побочках", одного примера вполне достаточно.

Sengrel пишет:

А еще возможно, что у этого человека просто какая-то индивидуальная реакция на полифазник.

Но почему-то именно этот случай Вы не то не приняли в расчет, не то не отнесли к "страшным". Где же Ваша объективность ?  tongue

Sengrel пишет:

Отзывы противоречивы, но вреда такой режим, судя по всему, не приносит

Я думаю, что честный ответ на этот вопрос такой - мы не знаем. Судя по тому, что Вы пишете, строгими методами этот вопрос не исследовался и доказательность безопасности/полезности полифазного сна, как мне кажется, примерно такая же, как у некоторых школ голодания - есть масса адептов, нет никаких строго научных доказательств и имеется скептическое отношение врачей (поскольку возможные побочки лечить придется именно им).

Offline

#19 2010-02-06 12:35:02

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

Представьте себе, я ничего не хотел и не буду вам доказывать. Из всего что я читал следует, что БГД является надежным признаком фазы быстрого сна, но вы вольны считать как угодно.

Какое такое "качественно проведенное исследование" - про банан, или про то, как парень "утратил креативность"? Не смешите, надежности там ни следа.

Тот единственный случай я 1) принимаю в расчет 2) не отношу к страшным. Все источники утверждают, что все полифазного сна исчезают при возврате к обычному сну.

Есть сферы, где научных доказательств по каким-то причинам еще нет. В этом случае приходится полагаться на менее надежные.

Offline

#20 2010-03-03 13:57:49

Red-bird
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Полифазный сон

На Мембране проводится вот такой опрос по близкой теме:

<img src="http://img195.imageshack.us/img195/3436/82392085.png" border="0" class="linked-image" />

Однако какие результаты! В общей сложности 71% откажется от сна при наличии такой возможности.
Причем результаты получены на огромной выборке - почти 10к человек.
Спрашивается, почему при наличие такого рынка до сих пор не появились полноценные лекарства от сна?


Here is your God now

Offline

#21 2010-03-03 22:52:11

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Полифазный сон

Очевидно потому что таких лекарств без сильно вредных побочных явлений просто нет.
Сон является необходимой фазой существования мозга.
А вообще, опрос на тему "согласитесь ли вы жить не дыша воздухом" наверное дал бы аналогичный результат  smile

Offline

#22 2010-03-03 22:59:51

Red-bird
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Полифазный сон


Here is your God now

Offline

#23 2010-03-04 10:58:10

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Полифазный сон

Не существует. Они спят, только очень хитро. Например у дельфинов - полушария спят по-очереди.
И возможна ли активная деятельность в таком состоянии? Ведь задача не просто не спать, а чем-то полезным это время занять...

Offline

#24 2010-03-04 13:27:58

Red-bird
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Полифазный сон

Kavanau JL (July 1998). "Vertebrates that never sleep: implications for sleep's basic function". Brain Res. Bull. 46 (4): 269–79


Here is your God now

Offline

#25 2010-06-11 22:24:43

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Offline

#26 2010-06-11 23:06:05

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Полифазный сон

Почему-то я не могу открывать новую тему.

Напишу здесь: Отзыв о применении препарата Мелаксен (д.в. - Мелатонин)
Мелаксен позволяет реально заснуть бустрее в случае перевозбуждения, ночной отдых более глубокий, в то время, когда я обычно еще совсем сонный и не собираюсь вставать с Мелаксеном кажется, будто проспал уже целые сутки  smile
Самочуствие днём прекрасное. Но оказалось, что мелатонин влияет на секрецию инсулина, и при всплеске мелатонина вследствие естественного синтеза + таблетка, снижается инсулин, и как следствие к утру повышается содержание глюкозы в крови. У меня было 7,42 ммоль/мл. Хотели диагостировать сахарный диабет, но анализы без мелаксена показали, что с бета-клетками у меня всё в порядке, полный О`k.

Поэтому Мелаксен можно применять тем, у кого нет предрасположенности к СД, перед применением не стоит наедаться сладостей. Эффективен при темпоральных перелётах. В качестве "допинга" не катит, нет статистически значимого снижения продолжительности сна. То есть он помогает тем, у кого бессонница, а если всё и так нормально, то дополнительно он длительность сна не снизит.

Offline

#27 2010-06-12 01:02:27

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Geratewart пишет:

Отзыв о применении препарата Мелаксен (д.в. - Мелатонин)

Есть один небольшой ньюанс - если верить написанному на странице http://www.nia.nih.gov/HealthInformation/P...reventaging.htm , то правильная доза мелатонина для улучшения сна лежит в пределах от 0,1 до 0,5 мг, в то время как в большинстве имеющихся на рынке препаратов в одной таблетке содержится многократно большая доза. Например мелаксен содержит 3мг мелатонина.

Offline

#28 2010-06-12 03:16:36

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Полифазный сон

Раз обсуждение в этом топике возобновилось, то возможно есть смысл добавить сюда комментарий, который я в свое время поленился написать (из-за недостатка свободного времени и отсутствия непреодолимого желания во что бы то ни стало обязательно настоять на своем  smile  )

Sengrel пишет:

Насколько я знаю, научных исследований полифазного сна не проводилось

Похоже на то, что такие исследования все таки проводились - некотое количество упоминаний о таких исследованиях имеется в статье про полифазный сон из англоязычной википедии (есть русский перевод, но он кажется неполон). Так что, пользуясь этими наводками, можно попробовать найти результаты этих исследований в Пабмеде. Насколько я понял, больше всего этим вопросом занимался некий Клаудио Стэмпи (Claudio Stampi). Пересказ кое-каких из его результатов кажется можно найти вот здесь -  http://www.supermemo.com/articles/polyphasic.htm

Так что тем, кто всерьез планирует попробовать на себе полифазный сон, как мне кажется, есть смысл внимательно разобраться в научных результатах на эту тему прежде чем что-либо предпринимать. У меня таких планов не имеется и потому эта тема мне не особенно интересна и я лишь бегло просмотрел указанные источники информации. При этом беглом просмотре у меня сложилось впечатление, что наука по поводу полифазного сна говорит следующее:

1) При полифазном сне присутствуют все фазы сна, а не только одна только фаза парадоксального сна. Такого, чтобы "все 20 минут у них БГД", ученые не наблюдали.

2) Из всех форм ограничения времени сна, полифазный сон действительно дает наилучшие показатели работоспособности и внимания, но они все равно ниже, чем при нормальном сне.

3) Длительных (многомесячных) испытаний такого режима сна похоже не проводилось.

4) В силу пунктов 2) и 3), полифазный сон является рецептом только для особых ситуаций (типа несения караульной службы), когда продолжительность сна все равно по тем или иным причинам приходится ограничивать. Для длительного применения в повседневной жизни такой режим сна рекомендовать нельзя.

Поскольку я читал бегло и давно (месяца три назад), то за правильность вышенаписанного не ручаюсь и потому рекомендую тем, кому это действительно интересно, почитать указанные мной источники информации самостоятельно.

Offline

#29 2010-06-12 13:12:55

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Полифазный сон

Теург пишет:

Спасибо. Очень интересная информация. Я например по той же причине боюсь пить  чай из цикория. Хотя может быть и зря боюсь...
Вообще то из сахара производится серотонин а серотонин производит мелатонин. Только не знаю есть ли здесь связь? Может просто происходит нарушение биологических часов и от этого организм начинает давать сбои?
Кто знает...

Вот здесь почитайте. А при чём здесь цикорий?   :blink: 

Хотя об истинной причинно-следственной связи можно спорить, ученые считают, что мелатонин, секретируемый шишковидным телом головного мозга, управляет выбросом инсулина, а точнее замедляет его, вне зависимости от концентрации глюкозы в крови. Еще давно было установлено, что концентрация мелатонина и инсулина в крови меняется «в противофазе»: уровень инсулина возрастает днем даже натощак, а падает он ночью, когда господствует мелатонин, отчасти определяя нормальную работу циркадных ритмов нашего тела.

И если работа мелатонинового цикла нарушится, это неизбежно повлечет за собой нарушение регуляции глюкозы. Вне зависимости от того, в какую – дневную или ночную – сторону склонится чаша весов, рано или поздно это приведет к развитию диабета второго типа.

То есть даже не от приёма таблеток а от рваного режиме могут появиться проблемы с регуляцией глюкозы. Глюкозу и инсулин можно сравнить с бензином и кислородом, и они обеспечивают нейроны энергией. Так что это очень важно.

SciSurfer пишет:

Есть один небольшой ньюанс - если верить написанному на странице http://www.nia.nih.gov/HealthInformation/P...reventaging.htm , то правильная доза мелатонина для улучшения сна лежит в пределах от 0,1 до 0,5 мг, в то время как в большинстве имеющихся на рынке препаратов в одной таблетке содержится многократно большая доза. Например мелаксен содержит 3мг мелатонина.

Да, и таблетка мелаксена имеет насечку для деления на двое. Но на меня полтаблетки практически не действуют никак, поэтому я тогда и принял целую, 3 мг, тем более надо было вставать раньше чем обычно. Мож он постепенно действует? Тогда есть смысл вообще на 4 части делить. Но при перелёте постепенно я и без таблеток справлюсь, напротив в том и кайф, что раз - и ты перестроился.

Offline

#30 2010-06-14 00:41:03

Gilmart
Участник
Зарегистрирован: 2010-01-07
Сообщений: 71

Re: Полифазный сон

В фазе медленного сна идёт основное закрепление полученной информации. Так что метод не катит.

Offline

#31 2010-10-07 01:34:03

bsivko
Участник
Из Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 2009-09-20
Сообщений: 24
Сайт

Re: Полифазный сон

Согласно лекции главного сноведа РФ имеем следующее (там где ММ:СС - время лекции).

(50:00) "Необходимо, чтобы прошел полный цикл в 90 минут".

Sengrel пишет:

Есть люди, которые пробовали сами и в группе, и которые пишут, что все 20 минут у них БГД. Соответственно, нет причин им не верить - БГД легко определяется собственно по признаку БГД.

(11:48) "Для регистрации состояния организма в процессе сна необходимо знать как минимум 3 процесса: электрическая активность головного мозга (Энцефалограмма), электрическая активность глаз (Окулограмма), движения мышц тела. Иначе определить нельзя, можно только гадать. Все остальные представления можно смело забыть."

SciSurfer пишет:

Есть один небольшой ньюанс - если верить написанному на странице http://www.nia.nih.gov/HealthInformation/P...reventaging.htm , то правильная доза мелатонина для улучшения сна лежит в пределах от 0,1 до 0,5 мг, в то время как в большинстве имеющихся на рынке препаратов в одной таблетке содержится многократно большая доза. Например мелаксен содержит 3мг мелатонина.

56:30 "Чаи успокоительные рекомендуют - пжалста. А безвредных медицинских препаратов - нет. Все снотворные чрезвычайно опасны и употребление их гораздо более черевато чем отказ. Мелатонин безвредный совершенно, можете принимать. Но. Эффективная доза мелатонина чтобы вызвать эффект, его нужно принимать 100-200 микрограмм. А у нас в аптеке продаются таблетки 3 милиграмма. А бОльшая доза вызывает обратный эффект - вырабатывается фермент, который разрушает, и эффект от мелатонина сводится полностью."

С другой стороны имеем на сайте РТД следующее:

[url=http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/378/171/]"Способ применения мелатонина и дозировки.
Применяется мелатонин один раз в сутки перед сном. Если имеются проблемы с засыпанием, то можно принимать мелатонин за 2-3 часа до сна. Дозировки от 1 до 10 мг. Начинать можно уже с 25-30 лет, но курсами по 1-3 месяца и 2 месяца перерыв. Лет с 40 его можно применять в качестве заместительной терапии, практически постоянно.
Эффективную дозировку легко определить по самочувствию. Например, дозировка мелатонина в 3 мг не даёт мощного эффекта с точки зрения засыпания, но сам сон становится заметно крепче. Сновидения бывают настолько реалистичными, что потом ещё пол дня остаёшься под впечатлением.
Мелатонин один из самых безопасных препаратов такого рода. Фактически, считается биодобавкой. Даже дозировки в 75 мг, применяемые при лечении некоторых болезней, переносятся хорошо. И всё же для продления жизни более 3-6 мг препарата в сутки принимать не рекомендуется."[/url]

Можно узнать источник этой информации-рекомендации?

Хотелось бы видеть линки на конкретные исследования. Например по мелатонину можно посмотреть на мышей тут. И в соответствии с этим планировать свою стратегию продления жизни.

---

(50:10) "Дневной сон имеет другие х-ки, нежели ночной. И имеет хорошие показания для отдыха/релаксации. И днем в силу ритмичности жизни не наступает быстрый сон, не бывает сновидений в нормальной ситуации."
(58:03) "Если днем поспали 15 минут, то ночной сон не сократится. А релаксация будет очень хорошей, почувствуете гораздо свежее и остаток дня проработаете на работе с удвоенной энергией."

В лекции ещё было сказано (36:00), что из-за давления цивилизации мы живем именно так (8 часов сна, 16 бодрствования). А в племенах вне цивилизации ритм другой. Ночной сон, потом в полдень сон, и далее в 4 часа дня сон. Такой трехфазный вариант поли.

SciSurfer пишет:

Я вроде бы вполне внятно написал - фаза быстрого (парадоксального) сна наступает лишь после примерно полутора часов сна. Откуда она возьмется при двадцатиминутном сне?

Исследования делаются обычно для нормальных людей. Для полифазников могут иметь место другие процессы. Например все фазы за 20-30 минут. Или один тип на первой, другой на второй и пр.. Тут нужно смотреть факты и результаты экспериментов.

Offline

#32 2010-10-31 03:07:45

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Полифазный сон

bsivko пишет:

Эффективная доза мелатонина чтобы вызвать эффект, его нужно принимать 100-200 микрограмм. А у нас в аптеке продаются таблетки 3 милиграмма. А бОльшая доза вызывает обратный эффект - вырабатывается фермент, который разрушает, и эффект от мелатонина сводится полностью."

Это не так. и 0,75 мг и 1,5 и 3 мг – дейтсвуют, причём целая таблетка, 3 мг действует сильнее всего. Что еще он там за фермент выдумал, да еще и безымянный...

Offline

#33 2010-10-31 16:20:39

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Полифазный сон

Ой, ну не знаю... просто я читала..эээ..."трип-репорты" тех, кто этот полифазный сон пробывали,  и многие пишут, что от этого снижается креативность и идет превращение в "зомби", которое действует только по "программе"   :angry:


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#34 2010-10-31 21:57:16

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

Di1982 пишет:

Ой, ну не знаю... просто я читала..эээ..."трип-репорты" тех, кто этот полифазный сон пробывали,  и многие пишут, что от этого снижается креативность и идет превращение в "зомби", которое действует только по "программе"   :angry:

Это неправда  smile

Offline

#35 2010-11-01 01:09:05

bsivko
Участник
Из Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 2009-09-20
Сообщений: 24
Сайт

Re: Полифазный сон

Geratewart пишет:

Это не так. и 0,75 мг и 1,5 и 3 мг – дейтсвуют, причём целая таблетка, 3 мг действует сильнее всего. Что еще он там за фермент выдумал, да еще и безымянный...

Можете поинтересоваться в индивидуальном порядке. У меня же нет причин не доверять специалисту.

А где вы нашли таблетки по 0.75 мг? Я встречал в лучшем случае банки по 90 шт и 2 мг в одной таблетке (USA производство).

Sengrel пишет:

Это неправда  smile

Аргументы?

Offline

#36 2010-11-02 03:51:34

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Полифазный сон

> Можете поинтересоваться в индивидуальном порядке.
так я опытным путём проверял – пью целую таблетку – засыпаю
пью половинку – засыпаю, но не так шустро
четверть – тоже засыпаю глубже чем обычно но не так шустро

А вы писали, что:
> бОльшая доза вызывает обратный эффект - вырабатывается фермент, который разрушает, и эффект от мелатонина сводится полностью
Это полностью противоречит опыту, и кроме того кроме вашего поста нигде я такого не читал

> А где вы нашли таблетки по 0.75 мг?
3 мг / на 4 части  smile

> Аргументы?
Удваиваю реквест

Offline

#37 2010-11-02 05:37:12

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Полифазный сон

bsivko пишет:

Можете поинтересоваться в индивидуальном порядке. У меня же нет причин не доверять специалисту.

А где вы нашли таблетки по 0.75 мг? Я встречал в лучшем случае банки по 90 шт и 2 мг в одной таблетке (USA производство).
Аргументы?

Статистика + личный опыт с тестированием.

Offline

#38 2010-11-02 13:19:02

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Полифазный сон

Sengrel пишет:

Статистика + личный опыт с тестированием.

Ой, а поподробней можно ? Про личный опыт полифазного сна ?
Сколько времени , в каком режиме, какие последствия /ощущения ?


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB