Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2007-09-03 12:04:57

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Kampo dy Fiore пишет:

У него есть идея что каждый человек шестерёнка в часах истории, и что если вынуть, то ничего не получится. Вот Ваши рассуждения смахивают на это.

Скорей человек это одна строка кода в большой программе. Если её стереть, то программа в целом скорей всего работать будет, но в некоторых местах будет генерировать ошибки. Кстати есть строки в программе без которых эта программа даже не запуститься, так же и с людми - есть люди, действия которых отражаются на миллионаях (пример: гитлер - евреи)

Kampo dy Fiore пишет:

Ну как же?) Вы написали, что эволюции необходимо большое число людей для "тыка" (кстати: и потом ещё жалуетесь, что я путанно объясняю) .

Эволюции необходимо большое число "тыков" (а не большое число чегото для одного "тыка"). Да, наверное я несовсем удачно выбрал метод объяснения эволюции. Попробую по другому. Эволюция - это когда случайным образом происходят попытки решения задачи. При этом чем больше мы будем пытаться, тем раньше мы можем получить более подходящий результат.

Kampo dy Fiore пишет:

А нет, 200 000 человек не понадобились, и 3000 под развалинами башней близнецов тоже не понадобились) Что, мир рухнул, когда это произошло?
А каждую секунды умирает хреново количество людей. И они умирают тоже по желанию эволюции. Выходит так.

Чё то я совсем не понимаю чё Вы хотите мне сказать, наверное Вы совсем не поняли, что я хотел Вам сказать.

Мне кажеться Вы относитесь к понятию эволюции, как к некоторому одушевлённому предмету. На самом деле эволюция - это всего лишь некоторый наблюдаемый результат некоторых хаотических процессов. Просто этот результат на ст`олько значительный для человека (он сам есть часть этого результата), что трудно заставить себя так мелочно о ней думать.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#42 2007-09-03 23:21:21

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Pompei пишет:

Скорей человек это одна строка кода в большой программе. Если её стереть, то программа в целом скорей всего работать будет, но в некоторых местах будет генерировать ошибки. Кстати есть строки в программе без которых эта программа даже не запуститься, так же и с людми - есть люди, действия которых отражаются на миллионаях (пример: гитлер - евреи)

ОТвет

Pompei пишет:

На самом деле эволюция - это всего лишь некоторый наблюдаемый результат некоторых хаотических процессов.

Значит аналогия с программой отпадает. Вы сами сказали что программа это  мираж хаотических процессов.

Pompei пишет:

Эволюции необходимо большое число "тыков" (а не большое число чегото для одного "тыка"). Да, наверное я несовсем удачно выбрал метод объяснения эволюции. Попробую по другому. Эволюция - это когда случайным образом происходят попытки решения задачи. При этом чем больше мы будем пытаться, тем раньше мы можем получить более подходящий результат.

То эволюции необходимо, то это случайным образом попытка ("я коснусь не трогая"-сказала блондинка), то это тем не мнее всётаки наша мотивация и наши цели играют роль... Ну вы определитесь, чтоли. Или давайте выведем определение эволюции.

Pompei пишет:

Мне кажеться Вы относитесь к понятию эволюции, как к некоторому одушевлённому предмету. На самом деле эволюция - это всего лишь некоторый наблюдаемый результат некоторых хаотических процессов. Просто этот результат на ст`олько значительный для человека (он сам есть часть этого результата), что трудно заставить себя так мелочно о ней думать.

Я сыронизировал. 

Pompei пишет:

Эволюции необходимо

И кто ещё относится к ней как к одушевлённому предмету?)


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#43 2007-09-03 23:33:29

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Я выбрал третий вариант... Совершенствоваться надо, а если просто сидеть и ждать, когда же высокие технологии сами прыгнут в руки - глупо и не правильно. Если сидеть на попе ровно, то когда эти самые технологии придут "влом" будет зад оторвать взять их и воспользоваться.

Kampo dy Fiore и Pompei те люди, которых смыло и засыпало в башнях близнецах, есть жертвы естественного урегулирования численности населения. Не погибли бы они, то погибли бы в другом месте. Это было всегда, просто сейчас слишком много людей, по-этому и количество жертв больше. Природа всегда либо насылала стихийные бедствия, либо придумывала смертоносные болезни, ну или люди сами себя губили.


В знаниях... будущее!!!

Offline

#44 2007-09-04 07:44:24

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

Я выбрал третий вариант... Совершенствоваться надо, а если просто сидеть и ждать, когда же высокие технологии сами прыгнут в руки - глупо и не правильно. Если сидеть на попе ровно, то когда эти самые технологии придут "влом" будет зад оторвать взять их и воспользоваться.

Да тут все и считают, что нужно совершенствоваться) А первые два варианта это какие??


Вольган пишет:

Kampo dy Fiore и Pompei те люди, которых смыло и засыпало в башнях близнецах, есть жертвы естественного урегулирования численности населения. Не погибли бы они, то погибли бы в другом месте. Это было всегда, просто сейчас слишком много людей, по-этому и количество жертв больше. Природа всегда либо насылала стихийные бедствия, либо придумывала смертоносные болезни, ну или люди сами себя губили.

Природа, эволюция - не существо с мотивацией. Помпей и Вольган, поймите. Мотивация есть у нас.


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#45 2007-09-04 07:56:36

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Природа, эволюция - не существо с мотивацией. Помпей и Вольган, поймите. Мотивация есть у нас.

А я и не говорил, что эволюция с мотивацией. Эволюция четко заданный алгоритм по поддержанию численности вида и последуещее его развитие. Вот только она не была настроена на человека. Как видите численность резко возросла, а про технологический скачок я и вообще молчу.

Хотя у меня есть мнение, что это как раз и входит в некую программу. Мол на определенном отрезки развития вида резко увеличивать численность вида. Но все-таки природа брыкается. Вот создала СПИД, сифилиз ну и другие смертоносные болезни.


В знаниях... будущее!!!

Offline

#46 2007-09-04 09:46:04

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

Мол на определенном отрезки развития вида резко увеличивать численность вида.

А-ля метасистемный переход.

А вообще, с эволюцией давно пора завязывать и переходить на более надёжные и управляемые способы развиваться. Потому как главной отличительной чертой (даже смыслом) эволюции является то, что каждый порождённый ей вид обязательно рано или поздно вымирает.

Offline

#47 2007-09-04 10:55:26

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

А я и не говорил, что эволюция с мотивацией.

Ну не дословно конечно.  Предлагаю ввести в законе форума запрет на одухотворение и антропоморфизацию природы!   lol   Ура товарищи..

>

Вольган пишет:

те люди, которых смыло и засыпало в башнях близнецах, есть жертвы естественного урегулирования численности населения. Не погибли бы они, то погибли бы в другом месте. Это было всегда, просто сейчас слишком много людей, по-этому и количество жертв больше. Природа всегда либо насылала стихийные бедствия, либо придумывала смертоносные болезни, ну или люди сами себя губили.

>

Вольган пишет:

природа брыкается. Вот создала СПИД, сифилиз ну и другие смертоносные болезни.

Вольган пишет:

Эволюция четко заданный алгоритм

Ага, "результат хаотических процессов"
Pompei, скажу в рифму, принимайте гостей)

Какая-то новая ТГ-философская ветвь рождается, на моих глазах)


п.с. Да, нужно определяться с определением термина "Эволюция", не гоже быть как демократии - понятием-проституткой.
На первой странице нового сайта ТГ > "Эволюция - это..." и подпись в низу: Патриарх Всея Руси Алексий Второй   smile
Тогда даже самые антропоморфистские антропоприсваиватели задумаются.)


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#48 2007-09-04 11:05:48

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Darth Vasya пишет:

А вообще, с эволюцией давно пора завязывать и переходить на более надёжные и управляемые способы развиваться. Потому как главной отличительной чертой (даже смыслом) эволюции является то, что каждый порождённый ей вид обязательно рано или поздно вымирает.

Один умный человека, не помню (Может даже Сам Никитин!  )) кто, сказал: "Не изменяйте правде, изменяйте саму правду". Просто надо дать своё определение этому термину)


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#49 2007-09-04 16:57:26

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Kampo dy Fiore пишет:

...("я коснусь не трогая"-сказала блондинка), ...

Неужели Вы не сообразили, что она говорит про два разных предмета?  smile   wink  Да теперь понятно почему Вы меня понять не можете!

ЗЫ. Не знаю как кому, а мне блондинки нравятся - красивые они.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#50 2007-09-04 18:11:00

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Pompei пишет:

Неужели Вы не сообразили, что она говорит про два разных предмета?  smile   wink  Да теперь понятно почему Вы меня понять не можете!

Не знаю никаких двух предметов. Определение эволюции пожалуйста и только после этого будем вести наш спор.


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#51 2007-09-04 18:45:41

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Какая-то новая ТГ-философская ветвь рождается, на моих глазах)

Ну какая ветвь? Умоляю. Просто мое собственное мнение. Мы же вроде бы говорим о техническом прогрессе? Ну вот я и объяснил (своими словами) с точки зрения компьютерной программы. Довольно сложной, но все-таки программы.


В знаниях... будущее!!!

Offline

#52 2007-09-04 21:22:50

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

Эээ... да, что-то вымирать мне не улыбаеться. А какие тогда способы развития? Просчитанные вдоль и поперек? Так все просчитать (на данный момент) невозможно. Один не учтенный фактор да останеться.

Нужно брать пример с министерства образования: переходить от эволюции к Разумному Творению, только не в прошлом, как они, а в будущем  smile

Варианта, собственно, два. Оставаться собой и рано или поздно вымирать - либо целенаправленно изменяться, устраняя угрозы своему существованию.

Offline

#53 2007-09-04 22:30:10

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

>Варианта, собственно, два. Оставаться собой и рано или поздно вымирать - либо целенаправленно изменяться, устраняя угрозы своему существованию.

Т.е. болезни, опасные микроорганизмы, ну и тот "баласт", который мешает все это сделать... Конечно справедливо. В перспективе, люди будут единственным видом, которому удалось отменить(переписать) законы эволюции. Хотя если смотреть шире, то в той же перспективе мы как раз перейдем уже в другой вид. Скорее всего уже не биологический. О_о


В знаниях... будущее!!!

Offline

#54 2007-09-04 23:04:58

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

которому удалось отменить(переписать) законы эволюции

а потом и физики. Меня например не устраивает, что бутерброд падает маслом вниз(


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#55 2007-09-05 00:02:56

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

>а потом и физики. Меня например не устраивает, что бутерброд падает маслом вниз(

А ты привяжи к нему кошку)) И возможно твоя мечта осуществится... Заодно опишешь явление, когда две силы действуют в разных векторах. Разорвет ли кошку? О_о


В знаниях... будущее!!!

Offline

#56 2007-09-05 06:26:36

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Kampo dy Fiore пишет:

Не знаю никаких двух предметов. Определение эволюции пожалуйста и только после этого будем вести наш спор.

Во-первых: Хе  smile  а здесь я уже говорил про блондинку, а не про эволюцию.
А во-вторых: я не люблю спорить, я люблю разговаривать. Когда люди разговаривают они пытаются узнать что-то новое или чему-то научиться, а когда люди спорять, они пытаются доказать свою крутизну, а знания, в этом случае, их не интересуют.

Ну а что касается эволюции - в инете этих определений тысячи.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#57 2007-09-05 10:24:11

Kampo dy Fiore
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-25
Сообщений: 303

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

А ты привяжи к нему кошку)) И возможно твоя мечта осуществится... Заодно опишешь явление, когда две силы действуют в разных векторах. Разорвет ли кошку? О_о

Не, ну это не технологично. Надо, чтобы наноботы используя гравитацию меняли в последний момент структуру масла на хлеб, а хлеб на масло) Вот,  тогда совсем другое нанодело)

Pompei пишет:

Ну а что касается эволюции - в инете этих определений тысячи.

ну, тогда оставим это   smile


Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.

Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Offline

#58 2007-09-05 11:50:44

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

Т.е. болезни, опасные микроорганизмы, ну и тот "баласт", который мешает все это сделать... Конечно справедливо. В перспективе, люди будут единственным видом, которому удалось отменить(переписать) законы эволюции. Хотя если смотреть шире, то в той же перспективе мы как раз перейдем уже в другой вид. Скорее всего уже не биологический. О_о

В другой вид не "перейдём", т.к. это понятие чисто генетическое. Нет генетической эволюции - нет и видов.

Offline

#59 2007-09-05 22:50:00

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

В другой вид не "перейдём", т.к. это понятие чисто генетическое. Нет генетической эволюции - нет и видов.

Т.е. вы считаете, что мы перестанем существовать как вид? Ведь трансчеловек это такое же название как неодерталец или питекантроп...


В знаниях... будущее!!!

Offline

#60 2007-09-05 23:17:12

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Вольган пишет:

Т.е. вы считаете, что мы перестанем существовать как вид? Ведь трансчеловек это такое же название как неодерталец или питекантроп...

Нет, я не считаю, что мы перестанем существовать. Просто критерием вида является возможность скрещивания и производства плодовитого потомства - именно в ходе полового размножения (у бактерий, как известно, вместо видов различают штаммы). Так вот: сам термин утратит смысл.

Offline

#61 2007-09-06 00:00:17

Вольган
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-09-02
Сообщений: 27

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Ааа... хм... об этом я как-то и не подумал. Думаю да. Даже необходимость в этом термине наверное отпадет.


В знаниях... будущее!!!

Offline

#62 2007-09-09 23:07:56

Van
Участник
Зарегистрирован: 2007-09-01
Сообщений: 19

Re: О трнасгуманизме "по полчаса в день"

Да фигня всё, напиться и забыться, вот и весь трансгуманизм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  tongue 
Исчезнуть,раствориться, стать пылью во Вселенной это круто  :blink: 
У нас 2 пути: бороться за существования (получается одназначно эволюция), копашиться и т.д., либо второй крутой  lol
Меня устраивают оба, а вас?

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB