Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2006-12-15 23:33:55

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Два ключевых вопроса

Мне кажется, два ключевых вопроса, которые знаменуют приближение человека к пониманию трансчеловеческой перспективы - это судьба эмоций и цифровое бессмертие. Эти темы поднимаются снова и снова там, где люди начинают понимать техническую возможность (и подходят к УШ3).

Желающим понять правильные ответы советую ознакомиться с книгами Владимира Кишинца "NanoSapiens" (инстинкты, эмоции и т. д. просто вредны) и Алеся Мищенко "Цивилизация после людей" (цифровое бессмертие возможно, в нём нет ничего особенно странного) в разделе Книги сайта РТД.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#2 2006-12-16 00:53:33

Яйцо дракона
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-22
Сообщений: 71

Re: Два ключевых вопроса

М... нехорошо это.

Словосочетание "правильные ответы"... выдает какую-то фанатичность и очень настораживает.


"Be the change that you want to see in the world."
--Mohandas Gandhi

Offline

#3 2006-12-16 02:42:31

Виктор А.
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 464

Re: Два ключевых вопроса

Думаю, вопрос об эмоциях решат сами люди. Если поставить мне вопрос: быть счастливым или быть нейтральным, я выберу первое. И большинство выберут. Лучше 1 чем 0. Лучше жить чем не жить.

Offline

#4 2006-12-17 00:24:49

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Два ключевых вопроса

наша задача сохранить право выбора и его независимость, остальное я думаю не столь важно.

Offline

#5 2006-12-17 02:09:35

Юбер Алекс
Участник
Из Где-то под Саратовом (именно:&
Зарегистрирован: 2006-09-22
Сообщений: 35
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

Вопрос о существовании / не существовании, мне представляется, можно поставить "телеологически": в зависимости от цели. Не секрет, что многих пугает расщепление  человечества на тех, кто пойдет дальше нас... и тех - кто увы и ах опопздает на поезд эволюции. Думается, постлюди вполне способны будут изобрести для себя какой-нибудь аналог эмоционального отклика... Хотя бы для влияния на <strike>гоев</strike>... э... массы неусовершенствовавшихся по тем или иным соображениям Хомов Саспенсов  smile  Остановившиеся в эволюционном развитии вполне вероятно могут быть полезны ПЧелам, особенно на первом - околоземном этапе их восхождения (вопрос "для чего" - совсем из другой оперы). Как говорится, если чувств даже не будет - их ничего не  будет стоить вдруг изобрести. (Кто-нибудь тут сомневается в технологическом могуществе предполагаемых постлюдей? Эмоции - составляющая человеческого способа коммуникации. А коммуникация - это одная из "наитехнологичнейших" технологий.) Другой вопрос, будут ли это собственно чувства, как мы привыкли их понимать - или только оперативный инструмент влияния (многие обыкновенные во всех прочих отношениях люди уже используют эмоции именно так - даже бестселлеры издают по тем же самым технологиям  smile )


Life seems like BIOHAZARD! "Поддерживая ядерный щит Родины главное его... не уронить." - (с)

И да: Ношу очки! smile

Offline

#6 2007-02-28 12:58:05

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

Раньше мне тоже казалось, что в будущем наносапиес станет неким бездушным роботом, и я буду таким тоже. Но потом мне в голову пришла вот такая простая мысль: наносапиенс выключит в себе все инстинкты только в том случае, если они ему не нужны. Но если-бы инстинкты были не нужны, то эволюция бы их не создавала.

Некоторые могут возразить, что результат функционирования разумума заменит все инстинкты. (???... ! )

Чтож давайте рассуждать последовательно. Вначале давайте повнимательней рассмотрим инстинкты, классифицируем их по сложности:
- сложные: либидо, дружелюбие, страх и пр.
- простые: отдергивание руки от горячего, обострение внимания на движении, и пр.

Теперь представим существо без этих инстинктов... вот на руку капнула горячая капля свинца, прерывается сложный текущий процесс мышления, анализируется что произошло, выбирается подходящий алгоритм действия, этот алгоритм формирует выходные сигналы, рука оттдергивается, но уже поздно - руки нет, её расплавило.

Чтобы оптимизировать этот процесс необходимо ввести инстинкт отдергивания руки от горячего, тогда в вышеописанной ситуации и рука останется целая и сложный процесс мышления прерывать не придется.

Я думаю таких инстинктов будет много, я бы даже сказал, что этих инстинктов будет гораздо больше, чем сейчас есть у человека: они будут более совершенны, более объективны, ну и наверное более сложны и изощрённы.

Так что не парьтесь все будет прекрасно и красочно в будущем. Ну и по этой же причине можно сделать вывод, что никакого раздвоения общества на тех, кто за прогресс, и тех кто против, ни когда не будет - все будут идти вместе.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#7 2007-02-28 22:04:52

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

Pompei пишет:

вот на руку капнула горячая капля свинца, прерывается сложный текущий процесс мышления, анализируется что произошло, выбирается подходящий алгоритм действия, этот алгоритм формирует выходные сигналы, рука оттдергивается, но уже поздно - руки нет, её расплавило.

Думаю вы путаете рефлексы и инстинкты, рефлексы они элементарны и относительно легко могут вопроизводятся (программироваться).

Всесте с тем дупаю действительно без инстинктов никуда, поскольку без них небудет вообще никаких мотивов чегото делать, какой бы продвинутой сущьностью вы нибыли бы


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#8 2007-03-01 08:41:14

andrey1969
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-23
Сообщений: 30

Re: Два ключевых вопроса

Pompei пишет:

Теперь представим существо без этих инстинктов... вот на руку капнула горячая капля свинца, прерывается сложный текущий процесс мышления, анализируется что произошло, выбирается подходящий алгоритм действия, этот алгоритм формирует выходные сигналы, рука оттдергивается, но уже поздно - руки нет, её расплавило.

Чтобы оптимизировать этот процесс необходимо ввести инстинкт отдергивания руки от горячего, тогда в вышеописанной ситуации и рука останется целая и сложный процесс мышления прерывать не придется.

Я думаю таких инстинктов будет много, я бы даже сказал, что этих инстинктов будет гораздо больше, чем сейчас есть у человека: они будут более совершенны, более объективны, ну и наверное более сложны и изощрённы.

Мне кажется, не совсем корректным это расуждение. Во-первых, какая разница, где физически реализуется один и тот же поведенческий алгоритм - в универсальном вычислителе (мозге головном) или в локальном контроллере ( мозг спинной+нервы+нервные окончания) - это один и тот же алгоритм. Кроме того, предполагается, что мозг сможет параллельно решать многие задачи, т.е. оперативная память (актуальное сознание) также увеличит свою емкость и станет истинно многозадачной. А также - скорость сознательного мышления может сильно превышать современную скорость условного рефлекса в теле. А также - условный рефлекс=локальный контроллер ограничен в ресурсах и создает только стандартные реакции на сходные ( но не строго одни и те же!) внешние раздражители именно потому что ограниченность ресурсов не позволяет делать более точный анализ раздражителя, а вот мозг - может анализировать нестандартные отличия сходных ситуаций и внести соответствующую "поправку" в рефлекс, при большой скорости обработки ситуации увеличение времени незначительно, а точность реакции и значит способность к выживанию выше. Считаю, что рефлексы - эволюционно возникшие "костыли" для относительно слабого и медленного сознания, их роль нельзя преувеличивать для сознания более сильного.

Offline

#9 2007-03-01 08:53:45

andrey1969
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-23
Сообщений: 30

Re: Два ключевых вопроса

Pompei пишет:

Раньше мне тоже казалось, что в будущем наносапиес станет неким бездушным роботом, и я буду таким тоже. Но потом мне в голову пришла вот такая простая мысль: наносапиенс выключит в себе все инстинкты только в том случае, если они ему не нужны.

Как я уже сказал инстинкты и рефлексы с точки зрения их алгоритмизации - это одно и тоже, только реализованное разными способами, как программы, написанные на Си и на Паскале и реализуемые в процессоре мамки и в процессоре видюхи. А то, что мы называем "душой" - это не алгоритмы, это наши эмоциональные оценки сутуаций и алгоритмов (плохо-хорошо, приятно-противно, красиво-уродливо и т.д.) Они, конечно, порождениы нашей структурой и обусловлены ею, но относятся уже не к осознанию или неосознанному выполнению процессов а к самооценке процессов мира и себя, саморефлексии. Проще говоря, душа - это порождаемые внешними данными и алгоритмами их обработки новые, внутренние данные, которые тоже в свою очередь могут запускать новые алгоритмы и обработки и активного действия.

Offline

#10 2007-03-20 08:07:16

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

Вобщем получается, что чувства и инстинкты - это часть разума. Они разумом выделяются в виде сущностей, с которыми он(разум) может оперировать. Это приводит к познаванию(т.е. знанию устройства) себя(разума). Ассоциация с компьютером: в файле(или в папке) храниться информация по описанию компьютера (например проект проектировки процессора).


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#11 2007-03-20 11:01:29

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

andrey1969 пишет:

Мне кажется, не совсем корректным это расуждение. Во-первых, какая разница, где физически реализуется один и тот же поведенческий алгоритм - в универсальном вычислителе (мозге головном) или в локальном контроллере ( мозг спинной+нервы+нервные окончания) - это один и тот же алгоритм. Кроме того, предполагается, что мозг сможет параллельно решать многие задачи, т.е. оперативная память (актуальное сознание) также увеличит свою емкость и станет истинно многозадачной. А также - скорость сознательного мышления может сильно превышать современную скорость условного рефлекса в теле. А также - условный рефлекс=локальный контроллер ограничен в ресурсах и создает только стандартные реакции на сходные ( но не строго одни и те же!) внешние раздражители именно потому что ограниченность ресурсов не позволяет делать более точный анализ раздражителя, а вот мозг - может анализировать нестандартные отличия сходных ситуаций и внести соответствующую "поправку" в рефлекс, при большой скорости обработки ситуации увеличение времени незначительно, а точность реакции и значит способность к выживанию выше. Считаю, что рефлексы - эволюционно возникшие "костыли" для относительно слабого и медленного сознания, их роль нельзя преувеличивать для сознания более сильного.

Более того, координировать движение и снимать информацию с нескольких тел!

Offline

#12 2007-03-20 11:28:28

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

andrey1969 пишет:

А то, что мы называем "душой" - это не алгоритмы, это наши эмоциональные оценки сутуаций и алгоритмов (плохо-хорошо, приятно-противно, красиво-уродливо и т.д.)

Реализовать это достаточно просто - замкнуть петлю обратной связи - подать импульс на следующий за рецептором нейрон. Получится виртуальное ощущение.
<img src="http://www.ljplus.ru/img3/w/a/walter_simons/neuro.gif" border="0" class="linked-image" />

Offline

#13 2007-03-22 19:58:59

drakosha
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 66

Re: Два ключевых вопроса

Pompei пишет:

чувства и инстинкты - это часть разума.

Скорее разум - часть инстинктов и чувств   tongue 

Pompei пишет:

Они разумом выделяются в виде сущностей...

Разумом осознаётся их наличие   tongue 

Pompei пишет:

... с которыми он (разум) может оперировать.

Оперировать в очень ограниченных рамках. Например, разум препятствует нам реализовывать наш инстинкт размножения прямо на улицах и площадях подобно собачкам, но не отключает его в принципе.


<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto-->Думай о хорошем<!--fontc--></span><!--/fontc-->

Offline

#14 2007-04-13 03:19:19

zveroboy
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-13
Сообщений: 3

Re: Два ключевых вопроса

drakosha пишет:

Скорее разум - часть инстинктов и чувств   tongue 
Разумом осознаётся их наличие   tongue 
Оперировать в очень ограниченных рамках. Например, разум препятствует нам реализовывать наш инстинкт размножения прямо на улицах и площадях подобно собачкам, но не отключает его в принципе.

А зачем это вы, уважаемые товарищи, вообще отделяете разум от инстинктов и чувств? "Вам не приходило в голову" что это только способ интерпретации восприятия? Само определение чувств как "данных" - обуславливает разумное оперирование чувствами именно в заданных определением рамках...

Ы?

Offline

#15 2007-04-22 19:36:41

Voyarger
Участник
Зарегистрирован: 2007-04-22
Сообщений: 33

Re: Два ключевых вопроса

Я все же склоняюсь к мысли, что усовершенствования будут добавлять, а не отбирать. А от эмоций будет отказываться просто глупо. Собственно на них держится мораль, этикет. Без эмоций и чувств не будет мотиваций, и в конце концов не будет даже элементарного любопытства. Зачем что то делать если от этого нет никаких положительных ощущений (по сути удовольствия реализуются через эмоции). Возможно люди будут уравновешенней и эмоции будут более подконтрольны разуму, но ни в коем случае на уничтожены. В протином случае это будет началом конца.


Non progredi - est regredi.

Offline

#16 2007-05-16 03:38:00

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Два ключевых вопроса

Я бы рекомендовал эмоции все же оставить, если можно. Тем более, счастливое и безоблачное будущее сведет к минимуму эмоции негативные и будет способствовать проявлению положительного настроения, бодрости и жизнерадостности. В угрюмом обществе нет смысла влачить существование.

Offline

#17 2007-05-16 10:06:18

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

Human пишет:

Я бы рекомендовал эмоции все же оставить, если можно.

Хорошо, оставим  smile  в виде плагина  smile

Offline

#18 2007-05-16 10:11:46

senkounotamago
Модератор
Зарегистрирован: 2006-10-02
Сообщений: 153

Re: Два ключевых вопроса

Human пишет:

Я бы рекомендовал эмоции все же оставить, если можно. Тем более, счастливое и безоблачное будущее сведет к минимуму эмоции негативные и будет способствовать проявлению положительного настроения, бодрости и жизнерадостности. В угрюмом обществе нет смысла влачить существование.

Да никого насильно не будут лишать эмоций..   <_<   Хотите?  Ваше право - оставляйте   roll  Хотя лично я не считаю их чем то жизненно необходимым   tongue 



Walter Simons пишет:

Хорошо, оставим  smile  в виде плагина  smile

Ога, и это будет платный плагин   lol    lol    roll


わたし わ 火の猫-ちゃん です!!!!  にゃ!!!

Offline

#19 2007-06-22 22:58:26

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

цифровое бессмертие- миф,
допустим есть индивидуум, мы изготовили его точную копию, вплоть до копирования энергетических состояний каждого атома (ну то есть чисто материально, электромагнитно, как хотите он идентичен первому), вопрос: где находится сознание первого индивидуума? Ответ - там же, где и было. Вопрос: что такое сознание человека? что является его носителем? это великая проблема и она не решена, не известна природа разума...


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#20 2007-06-22 23:15:55

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

цифровое бессмертие- миф,
допустим есть индивидуум, мы изготовили его точную копию, вплоть до копирования энергетических состояний каждого атома (ну то есть чисто материально, электромагнитно, как хотите он идентичен первому), вопрос: где находится сознание первого индивидуума? Ответ - там же, где и было. Вопрос: что такое сознание человека? что является его носителем? это великая проблема и она не решена, не известна природа разума...

У попа была собака...

Planctos! Их станет двое! Только и всего и в этом нет ничего сверхъестественного.

Offline

#21 2007-06-22 23:44:47

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

Walter Simons пишет:

Их станет двое! Только и всего и в этом нет ничего сверхъестественного.

согласен их станет двое, но что вы понимаете под этим самым "их", допустим вы на месте этого индивидуума, создана ваша копия, где останется ваше сознание?


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#22 2007-06-23 02:19:48

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Два ключевых вопроса

там где и было раньше

Offline

#23 2007-06-23 04:22:42

Darth Vasya
Участник
Из Moscow, Russia
Зарегистрирован: 2007-04-04
Сообщений: 458
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

согласен их станет двое, но что вы понимаете под этим самым "их", допустим вы на месте этого индивидуума, создана ваша копия, где останется ваше сознание?

Вот опять начинается. "Сознание" - это просто слово, в одних ситуациях его применять удобно и полезно (напр., "вчера я напился до потери сознания"), в других - вредно. Ничто нигде не "остаётся". Подобные вопросы обсуждают очень давно, и если хорошо подумать, станет ясно, что разговор бессмысленный. Всё это пахнет "магическим" первобытным мышлением - словам не стоит приписывать материальное существование, ясности это не добавляет.

П.С. Задавать себе вопрос и с уверенным видом тут же моментально выдавать на него готовый ответ - не лучший способ показать уважение к интеллектуальным способностям собеседника  smile

Offline

#24 2007-06-23 12:56:32

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#25 2007-06-23 13:45:27

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Два ключевых вопроса

ну и ладно, мне так например всеравно, если кто то хочет себя убить - пусть так и сделает в будущем, бесполехное занятие кого то убеждать

Offline

#26 2007-06-23 14:05:45

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

>бесполехное занятие кого то убеждать

согласен


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#27 2007-06-23 14:11:37

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

согласен их станет двое, но что вы понимаете под этим самым "их", допустим вы на месте этого индивидуума, создана ваша копия, где останется ваше сознание?

А то и понимаю, Я и Я. В момент бифуркации создаются равнозначные и равноправные копии. Сознание будет присутствовать у каждого, вся память, опыт, навыки и все такое, даже предрассудки. Отличить их не сможетет ни кто, ни знакомые, ни родня.

Offline

#28 2007-06-23 14:19:14

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

>Сознание будет присутствовать у каждого, вся память, опыт, навыки и все такое, даже предрассудки. Отличить их не сможетет ни кто, ни знакомые, ни родня.

с точки зрения стороннего наблюдателя - да, а с точки зрения самого индивидуума?


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#29 2007-06-23 14:39:58

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

допустим вы на месте этого индивидуума, создана ваша копия, где останется ваше сознание?

Если хотите по простому, то можете считать что ваше сознание (под ним понимается личность с которой вы себя сейчас асоциируете) эта личность останется в орегинале, а проблеммы (если вдруг такие возникнут) у копии, это ее личные проблемы к вам (вашей изначальной личности) никакого отношения не имеющие, это просто что-то навроде вновь появившегося вашего брата близнеца. 

Но это если по простому, на самом деле полагаю что личность это иллюзия,  понятие это вообще искуственное и в реальлности не существующее, это всеголиш то с чем вы себя АСОЦИИРУЕТЕ. Личность это продукт мировозрения, есть ребенок есть взрослый человек и несмотря на то что это две разные личности и ребенка давно нет (он умер) мы увязываем их в одно целое.

Можно себя оцифровать заменяя каждый умерший нейрон нанороботом, затем столь же плавно перенести сознание на комп, возникает иллюзия что смерти небыло небыло похорон поскольку процесс умирания (можно назвать и трансформации) происходил плавно. В конечном счете может получится нечто вообще пост человеческое и если вам хочется то вы можете считать что это и будете вы, только мне кажется это иллюзия...


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#30 2007-06-23 15:15:23

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

>Можно себя оцифровать заменяя каждый умерший нейрон нанороботом, затем столь же плавно перенести сознание на комп, возникает иллюзия что смерти небыло небыло похорон поскольку процесс умирания (можно назвать и трансформации) происходил плавно. В конечном счете может получится нечто вообще пост человеческое и если вам хочется то вы можете считать что это и будете вы, только мне кажется это иллюзия...

по логике всё верно, но вы не находите здесь парадокс, выходит всё зависит от последовательности и быстроты переноса?


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#31 2007-06-23 15:41:52

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

выходит всё зависит от последовательности и быстроты переноса?

От быстроты и последовательности ничего не зависит, можно исскуственно вызвать апоптоз (смерть) отдельных нейронов с целью скорейшей их замены наноконтейнерами чтобы быстрее перенести сознание на более универсальный и стойкий носитель.  Но я не об этом писал, а о том что сегодня личность это ваш паспорт, смерть это похороны тела. Новые реалии такие как копирование сознания, обьединение сознаний и т.д. заставят людей пересмотреть устаревшие взгляды на само понятие личности, при этом возможно будет одновременное существование разных порой противоречащих мнений по этому поводу.


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#32 2007-06-23 16:17:26

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

>От быстроты и последовательности ничего не зависит, можно исскуственно вызвать апоптоз (смерть) отдельных нейронов с целью скорейшей их замены наноконтейнерами чтобы быстрее перенести сознание на более универсальный и стойкий носитель.

допустим мы вызываем смерть всех нейронов с предварительным запоминанием их состояний, и мгновенно переносим всю информацию на подготовленную матрицу из искусственных нейронов (максимальная скорость). Будут ли мои ощущения как индивидуума такие же как после сна или это будет просто физическая модель человека, которая будет "имитировать" моё поведение? может я повторяюсь, но этот сложный вопрос из серии "обладают ли машины сознанием", и если Я полностью перенесу свою память на свой компьютер, то Я буду сидеть по эту сторону монитора, а со мной будет общаться некто, имитирующий моё поведение, может отдельная личность, но не Я
И ещё, возникает вопрос, насколько модель работы нейрона, созданная человеком, идентична природной? работа мозга это чистая страница, которую только начинают заполнять.


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#33 2007-06-23 16:42:33

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

допустим мы вызываем смерть всех нейронов с предварительным запоминанием их состояний, и мгновенно переносим всю информацию на подготовленную матрицу из искусственных нейронов (максимальная скорость).

- запоминаем, вызываем смерть нейронов сразу восстанавливаем в подготовленной матрице
- тоже самое только восстанавливаем через 100 лет
- тоже самое только вначале восстанавливаем а потом вызываем смерть нейронов оригинала

Эти три действия равнозначны, при этом происходит убийство и создание копии.

Плавность это когда отдельные отмирающие (с кажем в процессе старения человека) нейроны  заменяют на наноконтейнеры идентичные нейронам тогда создается иллюзия что умирания небыло (такаяже иллюзия что ребенок "которым вы были" неумирал).


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#34 2007-06-23 18:57:22

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

>отдельные отмирающие (с кажем в процессе старения человека) нейроны заменяют на наноконтейнеры идентичные нейронам тогда создается иллюзия что умирания небыло

хорошо, заменили, создалась иллюзия, далее мы копируем всю информацию на другого нанодвойника, нанодвойник - другая личность так как "иллюзия" создавалась только на первой копии?
Как я понял вы утверждаете, что если отмирающие нейроны заменять на искусственные, то "иллюзия" моего Я остаётся, но я не вижу разницы с точки зрения теории информации и физики между плавной заменой и мгновенной? Где здесь принципиальная разница с точки зрения сохранения моего Я?
Я думаю, что моё Я это не иллюзия, а неизученная страница в работе мозга и человеческой жизни, если хотите энергетическое тело человека.


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#35 2007-06-23 23:47:39

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

Я думаю, что моё Я это не иллюзия, а неизученная страница в работе мозга и человеческой жизни, если хотите энергетическое тело человека.


Нестоит мистифицировать, и придумывать какието запредельные обьяснения...


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#36 2007-06-24 00:49:10

Walter Simons
Модератор
Из СПб
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 336
Сайт

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

с точки зрения стороннего наблюдателя - да, а с точки зрения самого индивидуума?

Каждый из них будет чувствовать себя как и обычно. Никаких проблем, кроме одной - появился полноправный претендент на половину суммы в банке  smile

andruskin пишет:

Нестоит мистифицировать, и придумывать какието запредельные обьяснения...

Попахивает полями мёзга  smile  !

Offline

#37 2007-06-24 17:16:19

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

мистифицировать

я не мистифицирую, говорю что разум человека и его мозг до конца не изучены, с нашими сегодняшними знаниями о человеке оцифровка разума будет смертельной, это как проектировать звездолёт не зная теории Энштейна


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

#38 2007-06-24 23:37:57

Owyn
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-10-05
Сообщений: 371

Re: Два ключевых вопроса

Offline

#39 2007-06-25 11:14:50

andruskin
Участник
Зарегистрирован: 2006-09-25
Сообщений: 131

Re: Два ключевых вопроса

planktos пишет:

говорю что разум человека и его мозг до конца не изучены, с нашими сегодняшними знаниями о человеке оцифровка разума будет смертельной

С этимм думаю мало кто спорить будет, конечно сегодняшние знания малы, но мы то мыслим о потенциальной перспективе....
Возможно когдато, комуто, покажется что уже все изучено и понятно, и будут "Гагарины загрузки" и возможно будут жертвы, поскольку теория проверяется практикой, покрайней мере раньше так было, и немало косяков практика выявляла, и немало испытателей гибло.....


Наука, против старения. http://www.STARENIE.ru

Offline

#40 2007-06-27 16:52:11

planktos
Участник
Из Калуга
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 17

Re: Два ключевых вопроса

вообщем здесь много спорных вопросов

возможно будут жертвы

как определить жертва это или нет, ведь "Гагарин" будет полностью имитировать поведение человека, но сохранится ли "сознание" в машине - этого мы не узнаем никогда, придерживаясь сегодняшних теорий об устройстве разума человека


Когда человек узнает, что движет звездами, тогда Сфинкс засмеется и род
людской прервется

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB