Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2013-11-04 09:47:11

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Альтернатива шарлатанам из Криорус

Ищу единомышленников для альтернативы Криорус с направлением: сепарация и крионирование стволовых клеток крови для клонирования. Моя страница в контакте vk.com/angolorn
Нерусским(в том числе - полукровкам) не адресовано.

Offline

#2 2013-11-04 11:14:07

Рок
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-04
Сообщений: 2

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Федюк пишет:

Ищу единомышленников для альтернативы Криорус с направлением: сепарация и крионирование стволовых клеток крови для клонирования. Моя страница в контакте vk.com/angolorn
Нерусским(в том числе - полукровкам) не адресовано.

По вашей теме можно предположить два вариантов кто вы есть.
Первый случай связан с желанием дешево срубить денег начав оскорблять тех, кто лучше вас разбирается в крионике, и на дешевых ничем не аргументированных спорах и уходом от профессиональной дискуссии найти сторонников, который поддержат ваш дешевый популизм. Такие наивные просточки всегда найдутся.

Второй случай может быть связан с желанием через споры и конфликты разогреть дискуссии вокруг крионики и так популяризировать форум, дать ему так сказать второй старт.

Смею вас огорчить. Реальная крионика дорогое удовольствие и если честно даже немного глупое, так как вскрывать череп для замораживание мозга очень опасно, так как это повреждает архитектуру коры мозга. Да и замораживание целиком глупое занятие, так как важен только мозг. Если убрать все эти лишнии телодвижения, то крионика вполне способна сохранять память и при появлении знаний соответствующих мозг можно будет разморозить, нарезать на слои и расшифровать память, так воскресив сознание. При клеточной  сепарации всего этого не сделаешь так как в самом геноме память мозга не сохраняется. Зато сепарацию стволовых клеток мозга можно произвести и после разморозки, для клонирования органов. Так как мало выгрузить сознание, а надо еще иметь геном для восстановления и модификации тела.

А чтобы с вами не вступать в дешевые и безграмотные споры, предлагаю вам пройти по ссылке и хоть чуть- чуть ознакомиться с тем. как будет в будущем происходить выгрузка сознания. Не зацикливаясь на отдельно взятых клетках, в которых нет ничего что может сохранять сознание.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=81&t=2391">viewtopic.php?f=81&t=2391</a><!-- l -->

Offline

#3 2013-11-04 12:45:13

Рок
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-04
Сообщений: 2

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Что касается кавказцев, то в России как известно приняты законы связанные с оскорблением чувства верующих. Учитывая, что Кавказ очень религиозен, то столкновение  с отсталыми научно и экономически  регионами Кавказа таких компаний как КриоРус, может привести к закрытию их в России. Это связано с тем, что   В России очень много людей верящих в бога в том числе и наш президент и столкновение интересов КриоРус с религиозными организациями приведет к уничтожению этого научного- коммерческого направления развития в России. Восток дело тонкое. big_smile

Offline

#4 2013-11-04 13:35:22

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Между религией и крионикой нет органических противоречий. Автор статьи Православие за крионику не кто-нибудь, а монах.

Вообще для клерикалов-противников трансгуманизма (и крионики в частности) полезно вспомнить (или узнать), из чего выросло новое прогрессивное мировоззрение.
Идейная основа трансгуманизма - русский космизм, а это религиозная философия. Задача воскрешения предков, поставленная космистом Николаем Федоровым, - одно из центральных положений. Эту задачу вполне мог сформулировать любой атеист без ссылок на священные книги. Так сложилось, что мысли пришли в голову искренне верующего христианина. Факт удобно использовать для пропаганды трансгуманизма среди приверженцев религии. Путь напрямую из мракобесия в рациональность чреват для них раздвоением сознания и душевными расстройствами. Перевалочный пункт на пути познания - знакомство с федоровским движением - позволит сгладить когнитивные противоречия.

Имхо, любые открытые акции церкви против крионики (словесная перепалка не в счет) вызовут раскол в рядах адептов, потому судьба криофирм в относительной безопасности.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#5 2013-11-04 13:40:42

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Рок пишет:

Что касается кавказцев, то в России как известно приняты законы связанные с оскорблением чувства верующих. Учитывая, что Кавказ очень религиозен, то столкновение  с отсталыми научно и экономически  регионами Кавказа таких компаний как КриоРус, может привести к закрытию их в России. Это связано с тем, что   В России очень много людей верящих в бога в том числе и наш президент и столкновение интересов КриоРус с религиозными организациями приведет к уничтожению этого научного- коммерческого направления развития в России. Восток дело тонкое. big_smile

Дело не в этом, а в том как Медведев со своими друзьями, подтачивает русский народ геями и мигрантами. Не знаю, какие соображения посетили его рыжую голову, но если принять во внимание, что большинство до бессмертия не доживёт, то максимальный уровень сохранения обеспечивает народ, сохранения хотя бы генетического.
Что касается сознания - я не считаю, что душа и сознание важнее тела. Сохраню тело, сознание будет, не будет тела, не будет сознания
В клонированный организм проще перенести сознание, потому как клонированные есть, а крионированных нет.
Вы спекулируете императивами. Не стоит, разморозьте крионированную овцу и поставьте рядом с клонированной, я первый пойду за Вами в огонь и воду

Offline

#6 2013-11-04 13:45:29

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

SkywalkerGleb пишет:

Между религией и крионикой нет органических противоречий. Автор статьи Православие за крионику не кто-нибудь, а монах.

Вообще для клерикалов-противников трансгуманизма (и крионики в частности) полезно вспомнить (или узнать), из чего выросло новое прогрессивное мировоззрение.
Идейная основа трансгуманизма - русский космизм, а это религиозная философия. Задача воскрешения предков, поставленная космистом Николаем Федоровым, - одно из центральных положений. Эту задачу вполне мог сформулировать любой атеист без ссылок на священные книги. Так сложилось, что мысли пришли в голову искренне верующего христианина. Факт удобно использовать для пропаганды трансгуманизма среди приверженцев религии. Путь напрямую из мракобесия в рациональность чреват для них раздвоением сознания и душевными расстройствами. Перевалочный пункт на пути познания - знакомство с федоровским движением - позволит сгладить когнитивные противоречия.

Только космизм и даёт надежду, эта планета и даже галактика не вечны, бессмертие возможно только для космической эры, и тогда оно будет востребовано и обществом и церквями

Offline

#7 2013-11-04 13:50:24

Лемур
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-04
Сообщений: 3

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Федюк пишет:
Рок пишет:

Что касается кавказцев, то в России как известно приняты законы связанные с оскорблением чувства верующих. Учитывая, что Кавказ очень религиозен, то столкновение  с отсталыми научно и экономически  регионами Кавказа таких компаний как КриоРус, может привести к закрытию их в России. Это связано с тем, что   В России очень много людей верящих в бога в том числе и наш президент и столкновение интересов КриоРус с религиозными организациями приведет к уничтожению этого научного- коммерческого направления развития в России. Восток дело тонкое. big_smile

Дело не в этом, а в том как Медведев со своими друзьями, подтачивает русский народ геями и мигрантами. Не знаю, какие соображения посетили его рыжую голову, но если принять во внимание, что большинство до бессмертия не доживёт, то максимальный уровень сохранения обеспечивает народ, сохранения хотя бы генетического.
Что касается сознания - я не считаю, что душа и сознание важнее тела. Сохраню тело, сознание будет, не будет тела, не будет сознания
В клонированный организм проще перенести сознание, потому как клонированные есть, а крионированных нет.
Вы спекулируете императивами. Не стоит, разморозьте крионированную овцу и поставьте рядом с клонированной, я первый пойду за Вами в огонь и воду

Давайте оставим национализм правоохранительным органам. Они там и без нас как нибудь разберутся. Они за это деньги получают.
Что касается овечки доли и желания ее разморозить а также того, что геном важнее мозга, то это все очень спорно.
Никто не собирается замораживать, а потом оживлять людей или овечек доли. Такое возможно разве, что в фантастических фильмах. Тут речь, о разрезании размороженного мозга на микронные слои, тоесть о превращении объемной формы в развернутую, на плоскости. Иначе в эту темную материю не проникнуть.
Что касается клонирования, то тут тоже не все просто. В овечку доли сознание ее мамы не поместишь. Клонированная овечка будет расти и формировать свое сознание, со своими переживаниями и эмоциями. Поэтому и тут без вмешательства в геном не обойтись. Придется возможно искусственно видоизменять хромосомы, возможно с добавлением дополнительных хромосом, в которых будет прописана память от старого тела. В будущем это будет возможно.

Offline

#8 2013-11-04 13:51:28

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Только космизм и даёт надежду, эта планета и даже галактика не вечны, бессмертие возможно только для космической эры, и тогда оно будет востребовано и обществом и церквями

Идеи космизма намного шире, чем распространение цивилизации за пределами земного шара.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#9 2013-11-04 14:12:58

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

в отличие от одной крионики, клонирование не ставит задачи по оживлению трупа, оно сокращает путь к бессмертию до последнего рубежа - переноса сознания. Но без страховки в виде крионированных клеток, клонирование слишком ненадежный способ

Offline

#10 2013-11-04 19:07:27

alenito378
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-19
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Уважаемые администраторы, речь не о дискуссии, а об оскорблениях (об очередной их партии,
очевидно) - значит, пора убирать. Если бы человек хотел подискутировать о крионике и о
клонировании, но он хочет попутно или в первую очередь насколько возможно оскорбить и
делает это  -  зачем же это терпеть? Ради сомнительного качества дискуссий? Навряд ли это
того стоит.

Offline

#11 2013-11-04 23:01:57

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Прямых оскорблений пока не было или я пропустил (кроме названия темы, конечно). Только навязчивая пропаганда своего ну очень корявого подхода к крионике. alenito378, наши админы самые лояльные в мире, поэтому даже такие посты живут и здравствуют. Проявление трансгуманистической философии - открытость любым идеям  wink

Геном сохранить не проблема и без Федюка (в банке спермы, например).

Для критики технологии криоконсервации нужны какие-нибудь веские аргументы. Оценить процент поврежденных нейронных связей хотя бы на коленке - будет предметный разговор.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#12 2013-11-05 03:02:54

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

SkywalkerGleb пишет:

Прямых оскорблений пока не было или я пропустил (кроме названия темы, конечно). Только навязчивая пропаганда своего ну очень корявого подхода к крионике. alenito378, наши админы самые лояльные в мире, поэтому даже такие посты живут и здравствуют. Проявление трансгуманистической философии - открытость любым идеям  wink

Геном сохранить не проблема и без Федюка (в банке спермы, например).

Для критики технологии криоконсервации нужны какие-нибудь веские аргументы. Оценить процент поврежденных нейронных связей хотя бы на коленке - будет предметный разговор.

повреждения нейронов!? Ни один орган замороженный по способу Криорус не возможно оживить! Предоставьте доказательства обратного?
Что касается бана на этом форуме, я здесь не задержусь, как в 2010 здесь кроме спекулятивной болтовни ничего нет.
Геном не проблема сохранить и без Криорус

Offline

#13 2013-11-05 03:05:45

Федюк
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-02
Сообщений: 14

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

alenito378 пишет:

Уважаемые администраторы, речь не о дискуссии, а об оскорблениях (об очередной их партии,
очевидно) - значит, пора убирать. Если бы человек хотел подискутировать о крионике и о
клонировании, но он хочет попутно или в первую очередь насколько возможно оскорбить и
делает это  -  зачем же это терпеть? Ради сомнительного качества дискуссий? Навряд ли это
того стоит.

Да я сам ухожу, это бессмысленная трата времени

Offline

#14 2013-11-05 06:32:26

Сварожич
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-05
Сообщений: 1

Re: Альтернатива шарлатанам из Криорус

Федюк пишет:
SkywalkerGleb пишет:

Прямых оскорблений пока не было или я пропустил (кроме названия темы, конечно). Только навязчивая пропаганда своего ну очень корявого подхода к крионике. alenito378, наши админы самые лояльные в мире, поэтому даже такие посты живут и здравствуют. Проявление трансгуманистической философии - открытость любым идеям  wink

Геном сохранить не проблема и без Федюка (в банке спермы, например).

Для критики технологии криоконсервации нужны какие-нибудь веские аргументы. Оценить процент поврежденных нейронных связей хотя бы на коленке - будет предметный разговор.

повреждения нейронов!? Ни один орган замороженный по способу Криорус не возможно оживить! Предоставьте доказательства обратного?
Что касается бана на этом форуме, я здесь не задержусь, как в 2010 здесь кроме спекулятивной болтовни ничего нет.
Геном не проблема сохранить и без Криорус

Вы вообще умеете слушать других или кроме себя любимого вокруг больше ничего не видите?
Вам на русском вроде бы пишут, что нейроны оживлять не собираются, а кто пишет, что будут тот идиот или идиотка.
Их наоборот будут кромсать на части, для извлечения из них информации. Нейрон смертен, а информация бессмертна. Разницу понимаете?

Вот посмотрите на карту глиальной активности мозга. На ней исследователи стыдливо закрасили черным цветом темные места мозга, которые не попадают под стандарты соотношения активности нейрона к толщине глии. Это темные места мозга, которые предстоит еще познать и на основе этого создать формулу при помощи которой будет осуществляться выгрузка сознания. Еще очень многое не изучено и не известно и стыдливо замазывается черными пятнами. smile

dae72c2e34.jpg каско

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB