Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2013-02-26 23:01:17

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Программа движения "Курс Правды и Единения" (КПЕ) размещена на http://kob.su/content/programma-rossiis ... ivaia-voda.  Она основана на Концепции Общественной Безопасности (КОБ).

Организация КПЕ направлена на улучшение благосостояния общества, построена на глубоко проработанной мировоззренческой системе КОБ и не успела запятнать себя нехорошими делами. Ряд идей КПЕ и КОБ могут быть полезны и для трансгуманизма, например, методологический подход к образованию (уже обсуждается на <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=5&t=2034">viewtopic.php?f=5&t=2034</a><!-- l -->) и управлению, критика мировых религий и др.

В то же время, подходу КПЕ и КОБ присущи различные недостатки:
1) глобальный детерминизм, попытка полного контроля над любыми общественными процессами, неучитывание случайных факторов и принципов синергетики;
2) теория заговора как развитие недостатка 1. Пагубная стратегия мышления "если положение нас не устраивает, значит, кто-то виноват";
3) поддержка сталинизма и жёстких (авторитарных) методов управления;
4) опасность для психики сторонников как следствие комплекса вины от невыполнимых задач (недостаток 1), всевозможных страхов (2 и 3) и агрессии;
5) игнорирование перспектив развития технологий, прогноз развития человека и общества исключительно на основе сегодняшних научных достижений. 

Думаю, у КОБ и РТД есть точки соприкосновения, и ТГ может многое почерпнуть из КОБ. Возможно также объединение двух организаций,  хотя это будет сложно (уж очень разные подходы). В перспективе, если сотрудничество будет налажено, неплохо подумать о создании общей политической партии.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#2 2013-02-27 13:55:59

pompei2
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

На просторах инета, я уже давно встретился с КПЕ, КОБ и ДОТУ. В своё время очень внимательно изучил ДОТУ.

С позицией КПЕ я полностью согласен. Единственное, что меня не устраивает в КПЕ - это отсутствие взгляда в будущее с учётом развития технического прогресса (в особенности того его аспекта, что гредут изменения базовых ценностей человека).

Я считаю, что для КПЕ очень полезен будет трансгуманизм, как инструмент для разработки стратегий направленных в будущее.
А для трансгуманистов очень полезным будет познание глобальных геополитических взглядов КПЕ.
Потому что многие трансгуманисты вообще не понимают, что твориться вокруг в настоящем (как и я когда-то) будучи запеленённые либеральными взглядами, и несущие, при этом, эти беспантовые взгляды с собой в будущее.

Либеральный (индивидуалистический) подход к трансгуманизму вызывает конфликт.
Например, индивидуалисту очень трудно осознать необходимость функции self-destroy у постяеловека. А вот традиционные русские ценности, когда нужно быть готовым в любой момент пожертвовать своей жизнью ради Родины, вполне согласуются трансгуманистическим взглядом в будущее.

Так что КОБ и ТГ - это две колеи одного пути. Они должны поддержать друг-друга и совместно выйти на новый уровень познания.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#3 2013-02-27 15:30:36

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Если проанализировать программу КПЕ, то становится очевидным один простой факт - конечные цели от всех тщательно скрываются. Все рассуждения о них останавливаются на этапе прихода к власти.
О своих дальнейших действиях руководство данной организации тщательно умалчивает.
Т.е. эти цели или весьма неприглядны, или вообще отсутствуют, а самоцелью является получение бонусов из оппозиционности (иногда таким деньги коробками из под ксероксов таскают)
Чтобы не быть голословным:

1. Глобальная стратегическая цель
Построение на планете Земля мирового порядка на принципах Концепции Общественной Безопасности.
Люди, народы, страны должны жить дружно и счастливо, в мире и согласии, без войн и кризисов.
Устойчивое развитие человечества должно осуществляться таким жизнеустройством, которое отвечает Законам Природы, Законам Ноосферы, Космическим Законам, Замыслу Творца, то есть должно быть устремлено к Богодержавию

Где, собственно, перечень этих Принципов и Законов?
Каждый будет понимать его как сочтёт нужным в текущий момент...

2. Российская стратегическая цель
Вывести Россию из под власти несправедливой концепции управления, невольничьей толпо-«элитарной» концепции жизнеустройства.
Изменить с возможно меньшими страданиями для народа курс развития России на свой собственный замысел жизнеустройства, на свою собственную справедливую концепцию управления страной.
Построить такую страну — СССР — Святую Соборную Справедливую Россию и такое общество, в котором все люди будут жить дружно и счастливо, в мире, согласии и в достатке.

Что это за секретный "свой собственный замысел жизнеустройства"? Что именно понимается под справедливым устройством общества? Каннибал наверно тоже считает справедливым кушать людей...

Offline

#4 2013-02-27 22:36:46

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

pompei2 пишет:

А для трансгуманистов очень полезным будет познание глобальных геополитических взглядов КПЕ.
Потому что многие трансгуманисты вообще не понимают, что твориться вокруг в настоящем (как и я когда-то) будучи запеленённые либеральными взглядами, и несущие, при этом, эти беспантовые взгляды с собой в будущее.

Вся глобальная геополитика может коренным образом измениться благодаря развитию технологий. Для этого нужно "всего ничего": донести до широких масс обоснованное представление об экономике изобилия. В таком случае механизм управления "запугиванием"  (ресурсы скоро кончатся, караул!) перестанет работать.
В данном случае не столь принципиально, запущен этот нехороший механизм "комитетом-300" с имперскими амбициями в масштабах всей планеты, или же просто "так получилось".

Либеральный (индивидуалистический) подход к трансгуманизму вызывает конфликт.

Авторитарная евгеника, например, явно нарушает права человека и может быть инструментом подавления, либеральная - нет (только в случае, если извращенный ум захочет поглумиться над своим геномом). В других технологиях, думаю, то же самое. Разумно выделить каждому большое жизненное пространство и предоставить возможность менять его по собственному усмотрению. С развитием виртуальной реальности его можно будет считать неограниченным (персональная виртуальная Вселенная - нет проблем!).
Сейчас персональное жизненное пространство искусственно ограничивают для контроля над массами. Развитие технологий сдерживается по той же причине. Очаг конфликта либерализма и авторитаризма, по-моему, как раз в этом.

Например, индивидуалисту очень трудно осознать необходимость функции self-destroy у постяеловека. А вот традиционные русские ценности, когда нужно быть готовым в любой момент пожертвовать своей жизнью ради Родины, вполне согласуются трансгуманистическим взглядом в будущее.

Зачем постчеловеку самоликвидировать себя? Живет, допустим, в компьютерной системе, никому не мешает... Насчет современности: самопожертвование и риск могут быть как благом для людей, так и глупостью (можно выбрать более безопасный путь). С развитием технологий (и нравственности, чего тоже хотелось бы) возможностей для самопожертвования будет все меньше и меньше. Принуждение к самопожертвованию - проявление агрессии (этому учили в школах!). Во многочисленных рецензиях на "Трансчеловека" Ю. Никитина писали: раньше многие книги учили "красиво умирать", а эта - красиво жить.

Так что КОБ и ТГ - это две колеи одного пути. Они должны поддержать друг-друга и совместно выйти на новый уровень познания.

Работаем в этом направлении! Пока хотя бы в этой теме форума.

Verr пишет:

Если проанализировать программу КПЕ, то становится очевидным один простой факт - конечные цели от всех тщательно скрываются. Все рассуждения о них останавливаются на этапе прихода к власти.
О своих дальнейших действиях руководство данной организации тщательно умалчивает.

В ней все это подробно отражено, просто нет четкого разделения на "до" и "после" прихода к власти.

Т.е. эти цели или весьма неприглядны, или вообще отсутствуют, а самоцелью является получение бонусов из оппозиционности (иногда таким деньги коробками из под ксероксов таскают)

Все цели и задачи описаны и достойны, Посмотрите хотя бы судьбу Петрова К.П. - какие бонусы он получил?


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#5 2013-02-28 10:32:43

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

SkywalkerGleb пишет:

Все цели и задачи описаны и достойны

Где описаны? Не вижу. Одни общие туманные фразы.

Offline

#6 2013-02-28 11:02:11

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Основной материал (книг, не программы) посвящен объяснению текущего положения дел. Авторы ДОТУ справедливо полагают, что человек, разобравшийся во всем этом, перестанет поддерживать современный мировой порядок. Смена мировоззрения - основная задача. От смены мировоззрения до реальных изменений - один шаг. 

Введение трехуровневой финансовой системы:
- расчеты в розничной торговле вести как наличными, так и безналичными рублями,
- между предприятиями всех форм собственности — только безналичные расчеты,
- во внешнеторговых операциях — только энергетическим рублём.
Законодательный запрет на ведение расчётов внутри России в иностранной валюте. Вся иностранная валюта должна быть в руках государства. Ведение валютных операций частными лицами и негосударственными организациями считать уголовным преступлением.

Все конкретно и подробно. Сегодня выглядит утопией, может стать реальным только после решения основной задачи изменения массового сознания.

Из мелких (частных) задач есть даже такая, как повсеместный 5-часовой рабочий день. Так что размытость программы - это про любые другие движения и партии, а не КПЕ.

Все это не умаляет недостатков концепции, которые я привел выше.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#7 2013-02-28 12:21:40

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Где можно публично обсудить некоторые положения КОБ КПЕ или получить разъяснения? Есть какая-то форумная площадка на территории КОБ КПЕ или можно здесь получить ответы на интересующие вопросы?

Offline

#8 2013-02-28 12:28:59

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

С форумами по КПЕ не знаком, только с основными материалами. Пишите пока сюда: Pompei изучал ДОТУ, я тоже постараюсь ответить. Только не забывайте про трансгуманизм.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#9 2013-02-28 13:00:51

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Ну если КПЕ наиболее близко для РТД, и если в КПЕ предлагаются инновационные законы будущего, то я думаю, что здесь можно смело обсуждать smile
У меня вопрос по ростовщичеству, его предлагается запретить. Сразу вытекает вопрос по банкам, они без ростовщичества не смогут существовать, это их основной доход: брать деньги у одних на депозит под 2% в месяц и давать другим в кредит под 2.5% в месяц, разницу брать себе. Понятно, что нам не нужны сотни банков, которые ничего не делают для страны, а делают себе деньги из воздуха. Но, если запретить ростовщичество, то будут ли людям выдаваться кредиты? Будет ли кредитоваться промышленность? Или для промышленности деньги будут рисовать? Где будут браться деньги для кредитования? Будут ли закрыты частные и иностранные банки на территории страны или сами разорятся? Будет ли существовать гос.банки или частным тоже можно будет существовать? Будет ли кредитовать гос.банк?

Offline

#10 2013-02-28 22:37:39

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

КПЕ отвечает на этот вопрос так: проводить рыночную экономику по плану, и тогда проблем с кредитованием не возникнет. Будет и контроль за деятельностью банков, и нормальное финансирование промышленности и малого бизнеса. Частным банкам в справедливой системе делать нечего абсолютно, или же они будут выполнять чисто механические функции типа взял в кредит (беспроцентный)/положил на хранение. Да и это исчезнет с развитием электронных денег.
В КПЕ прямым текстом написано, что необходимо поддерживать естественные (полезные) потребности человека и подавлять неестественные (вредные). Насколько я понимаю, при выдаче кредитов людям и огранизациям у них будут спрашивать, зачем деньги, и потом выполнять проверку. Это в идеале.
Сейчас, разумеется, беспроцентное кредитование - просто уловка банков.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#11 2013-03-01 00:12:22

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Кое-что по недостаткам КОБ и КПЕ.
1) глобальный детерминизм, попытка полного контроля над любыми общественными процессами, неучитывание случайных факторов и принципов синергетики;
В этих концепциях определяющую роль в процессах как мирового (вселенского) значения, так и на уровне общества играет глобальный предиктор (ГП). Вселенский ГП в ДОТУ отождествляется с Богом. Это очень сильное допущение. Где кончаются аргументы, там можно смело вставлять Бога - так было во все времена в истории науки. Иногда задают вопрос: откуда Бог взялся? Придумали отговорку: он вечный. Получился универсальный "джокер", не обладающий никакой предсказательной силой и тормозящий прогресс. Зачем находить другие объяснения, если все вполне можно определить как продукт Божьей воли?
ДОТУ проводит планомерную критику религий, но в этом центральном моменте допускает слабину. Можно развить мировоззренческую концепцию чуть дальше и отказаться от идеи Бога, благо достижения современной науки это позволяют: квантовая механика + теория открытых систем (синергетика) - пусть пока есть и спорные моменты. Из вероятностной природы этих научных теорий естественным образом вытекает антропный принцип и свобода воли.
2) теория заговора как развитие недостатка 1. Пагубная стратегия мышления "если положение нас не устраивает, значит, кто-то виноват";
На уровне общества роль ГП в ДОТУ играет могучая кучка банкиров, договорившихся о несправедливом изменении мирового порядка, то есть физическая сущность. Было бы разумнее говорить об информационном вирусе, который подпитывается нехорошими эгрегорами (коллективными страхами и комплексами), и воплощается на материальном уровне в судьбе общества и его членов. Из такой формулировки ясно, что физическое уничтожение мощных кланов ничего не изменит: появятся новые. Необходима перестройка массового сознания. В ДОТУ раскрывается триединство информация-материя-мера, но ГП почему-то чисто материален. Взаимопереход информация-материя можно обосновать, полагаясь на квантовые представления. Это придаст дополнительный вес теории.
Кроме того, роль ГП искусственно завышается до небес. Как будто ГП - это непогрешимый и всемогущий "демон Лапласа" (вот он, глобальный детерминизм! - см. недостаток 1). В развитии сложной системы всегда есть критические точки и влияние малых случайных факторов. Любые "столетние планы" содержат просчеты. Тем не менее, сговором банкиров объясняется все, причина чему - человеческая глупость. Просто ноосфера насыщена мыслями о боли и страдании, вот они и вылезают с завидной регулярностью.
3) поддержка сталинизма и жёстких (авторитарных) методов управления;
Трактовка ГП как группы нехороших людей создает зримый образ врага, что опасно, т.к. повышает уровень агрессии. Может появляеться ложная иллюзия "виноваты A, B, C,...", устраним их, и будет все хорошо. Согласен, автор ДОТУ думал не так: информационное насчщение, и только затем "комитет-300" понимает, что его разоблачили и уходит подобру-поздорову. С учетом развития технологий (см. недостаток 5) переход к справедливой концепции управления может быть осуществлен более гладко и бесконфликтно.
4) опасность для психики сторонников как следствие комплекса вины от невыполнимых задач (недостаток 1), всевозможных страхов (2 и 3) и агрессии;
Пожелание зла конкретному человеку (хотя бы из несправедливого ГП или элиты) плодит агрессию, чаще подсознательную. Если подсознание не корректировать, в будущем обязательно вылезут разные душевные и/или физические недуги.
5) игнорирование перспектив развития технологий, прогноз развития человека и общества исключительно на основе сегодняшних научных достижений.
Индивидуальное производство и развитие робототехники могут обеспечить человечество фактически бесплатными товарами и услугами, избавить от нетворческого труда (а особо ленивых от труда вообще), не говоря о других NBIC-технологиях; экономика изобилия повлечет глобальные изменения в политике.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#12 2013-03-01 13:36:19

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

SkywalkerGleb пишет:

Основной материал (книг, не программы) посвящен объяснению текущего положения дел. Авторы ДОТУ справедливо полагают, что человек, разобравшийся во всем этом, перестанет поддерживать современный мировой порядок.

Угу. Но с чего ему после этого слепо бежать куда указывает руководство КОБ? Ведь возможно их цели - ещё хуже.

Введение трехуровневой финансовой системы:
- расчеты в розничной торговле вести как наличными, так и безналичными рублями,
- между предприятиями всех форм собственности — только безналичные расчеты,
- во внешнеторговых операциях — только энергетическим рублём.

"Энергетический рубль" - это блажь.  Потому как всё равно будут передавать цифирки со счёта на счёт, а не реальные киловатты. А если попросишь обменять на - запросто могут ответить "а нету, кончились! ничего твои цифирки больше не стоят"
Я уж не говорю, что киловатт в разных местах стоит сильно по-разному. Одно дело рядом с крупной ГЭС и совсем другое на МКС например.

КПЕ отвечает на этот вопрос так: проводить рыночную экономику по плану

Только ИИ пока нет и не просматривается, а люди будут планировать пристрастно, а не справедливо.

КПЕ прямым текстом написано, что необходимо поддерживать естественные (полезные) потребности человека и подавлять неестественные (вредные).

Проходили. "Сегодня потребление колбасы объявляем вредной потребностью"

Offline

#13 2013-03-01 22:10:18

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Verr пишет:
SkywalkerGleb пишет:

Основной материал (книг, не программы) посвящен объяснению текущего положения дел. Авторы ДОТУ справедливо полагают, что человек, разобравшийся во всем этом, перестанет поддерживать современный мировой порядок.

Угу. Но с чего ему после этого слепо бежать куда указывает руководство КОБ? Ведь возможно их цели - ещё хуже.

Для этого не нужно никуда "бежать". Достаточно для начала бросить смотреть телевизор и посещать бестолковые сайты, а освободившееся время выделить на саморазвитие. Здесь КОБ права.

"Энергетический рубль" - это блажь.  Потому как всё равно будут передавать цифирки со счёта на счёт, а не реальные киловатты. А если попросишь обменять на - запросто могут ответить "а нету, кончились! ничего твои цифирки больше не стоят"
Я уж не говорю, что киловатт в разных местах стоит сильно по-разному. Одно дело рядом с крупной ГЭС и совсем другое на МКС например.

Есть два варианта решения проблемы:
1) позиция ДОТУ: жесткое управленческое решение по введению единых цен по всей стране. Должно опираться на поддержку большинства граждан. Ради этого организация распространяет свои материалы;
2) "наше", технологическое решение: индивидуальное производство энергии, персональные солнечные батареи или ветряки (второе хуже, потому что шумят и маячат перед глазами). Тогда цена будет для всех одинакова.

КПЕ отвечает на этот вопрос так: проводить рыночную экономику по плану

Только ИИ пока нет и не просматривается, а люди будут планировать пристрастно, а не справедливо.

ИИ тоже будет пристрастным, потому что программы напишут люди. Сейчас главное, чтобы пристрастное планирование не мешало развитию личности. Например, если будет решено отказаться от постройки очередного коллайдера за 100 млрд $ - это не страшно (с уменьшением военных расходов это будет просто копеечная сумма). Вот запрет развития каких-то технологий действительно стал бы бедой.
Вроде КОБ намерена гибко менять планы с развитием ситуации. Но все равно эта попытка полного контроля ("глобальный детерминизм", как я писал выше). Непохоже, чтобы в сложном динамичном мире эта схема могла нормально работать. Поэтому написал с оговоркой "КПЕ отвечает на этот вопрос так...". Развитое индивидуальное производство делает ненужным всякое планирование на микроуровне. В более крупных масштабах согласованные решения могут приниматься технократами (в КОБ идея технократии только между строк).

КПЕ прямым текстом написано, что необходимо поддерживать естественные (полезные) потребности человека и подавлять неестественные (вредные).

Проходили. "Сегодня потребление колбасы объявляем вредной потребностью"

Зато потребление соли было очень полезным, если судить по советским магазинам. big_smile В основных материалах КОБ все гладко, конечно, проникнуто заботой о человеке, как было и в обеих Конституциях СССР. Посмотрел форум КОБ, ощутил жуткую агрессию... Теперь чувствую, что сторонники этой концепции могут запретить и многое другое. Продукты, технологии, научные теории (синергетику вместе с ее авторами уже опустили ниже плинтуса).
Скучно повторять одно и то же, но деваться некуда: индивидуальное производство позволит каждому человеку самому выбирать, что для него полезно и что вредно. Иногда это очень субъективные вещи.

Вообще я местами излагал позицию КОБ, а не своё мнение, поэтому защищать ее целиком не собираюсь. Все недостатки концепции, которые заметил, в <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?p=25998#p25998">viewtopic.php?p=25998#p25998</a><!-- l --> - напишите что-нибудь про них.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#14 2013-03-02 14:31:19

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

SkywalkerGleb пишет:

1) позиция ДОТУ: жесткое управленческое решение по введению единых цен по всей стране. Должно опираться на поддержку большинства граждан. Ради этого организация распространяет свои материалы;

В результате в половине мест цена будет ниже себестоимости. Абсурд же.

Скучно повторять одно и то же, но деваться некуда: индивидуальное производство позволит каждому человеку самому выбирать, что для него полезно и что вредно. Иногда это очень субъективные вещи.

Это да. Но это с КОБ и рядом не стоит.

Offline

#15 2013-03-02 14:45:14

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

По индивидуальному производству:
Сейчас мы не можем предложить это людям. 3D-принтер очень дорогой и пока может делать "поделки" из ограниченного количества материалов. Чтобы делать полноценные устройства на 3D-принтере, нужно ставить в такой принтер картриджи, в которые будут залиты: расплавленные стекло, кремний, металл, серебро, золото и пр. Это если и будет реализовано, то не в ближайшие 100 лет. Не думаю, что люди захотят самостоятельно изготовлять себе часы, телефоны, еду и пр. Прогресс в мире пошёл наоборот после перехода от индивидуального производства к разделению труда.
А так в целом КОБ мне ближе всех остальных партий. Конечно, "тоталитаризм" настораживает и некоторые другие недостатки отсюда вытекающие.
Если человек сможет иметь свободный доступ ко всем благам человечества, то и индивидуальная фабрика ему не понадобится.

Offline

#16 2013-03-02 14:58:54

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

100 лет на развитие 3D-принтеров - это что ж за прогноз? Может, нолик лишний? Посмотрите на динамику цен и возможностей этих приборов (не только на текущее состояние). Экстраполировав тенденцию, лет через 20 максимум получим универсальный принтер в каждом доме, который будет печатать что угодно от продуктов питания и компьютерных схем до человеческих органов, в том числе и сам себя. Тот же закон Мура.
Сервис у себя дома удобнее. Вы ведь не бежите из дома в интернет-кафе без крайней необходимости? Да и книги в библиотеке всегда берут домой, если это разрешено; в читальном зале народ обычно знакомится только с особо ценной литературой.
КОБ в нынешнем виде из-за навязывания глобальной определенности приведет к застою и последующему регрессу, дай только волю этой концепции. Чуть позже напишу об этом подробнее.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#17 2013-03-03 02:15:58

frato
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 73
Сайт

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Принтер может и дешёвый будет, но вот сырьё для него... К тому же металлы в картриджах должны быть расплавленные, чтобы принтер ими печатал, это ж надо мини-доменную печь к принтеру приделать.

Offline

#18 2013-03-03 02:34:03

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Если неясность только в этом, значит, все предельно понятно.
Что за дорогое сырьё такое? Редкоземельных, благородных металлов или золота для любой электронной примочки нужны малые доли грамма. Тем более, цена на золото сейчас поддерживается чисто искусственно.
Можно создавать локальный нагрев малых кусочков металла лазером. Энергозатраты не запредельны, а рабочую температуру при желании можно поднять и гораздо выше точки плавления.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

#19 2013-03-03 16:03:23

SkywalkerGleb
Участник
Из Муром
Зарегистрирован: 2012-06-15
Сообщений: 294

Re: Концепция Общественной Безопасности: достоинства, недостатки

Ошибочная позиция ДОТУ по отношении к синергетике (недостаток 1) приводит к недостаточному учету положительных обратных связей (ПОС), определяющих развитие любой системы от микромира до Вселенной. Это очень сильно ограничивает возможности. Вместо этого особое внимание в теории уделяется механизмам отрицательной обратной связи (ООС), направленным на поддержание глобальной устойчивости. Практически такая концепция "зарубает" принципиально новые идеи на корню и в лучшем случае неизбежно вызывает застой, а в худшем и наиболее реальном - деградацию.

Сразу оговорюсь: ПОС в ДОТУ учтена:
[attachment=0:1dd3jk8b]<!-- ia0 -->06_3_Основные_положения_общей_теории_управления 0-34-06.440.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:1dd3jk8b]
Рисунок красив, полностью соответствует принципам синергетики. По-моему, его не стыдно внести в любой учебник по теории открытых систем (или хотя бы в популярную книгу). Увы, необходимого развития эта идея не получает. Критика "лжесинергетики" в общественных науках заслуживает только одобрения, но в работах КОБ также поливают грязью синергетику в целом и ее авторов, что совершенно недопустимо. Следует вывод с изъяном:
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oc ... ebliatstvo

1. Демографически обусловленные потребности (ДОП). Их удовлетворение способствует укреплению генетики, здоровья людей, здоровому воспроизводству поколений, способствует наиболее полному освоению людьми своего потенциала развития. ДОП порождают вполне определённый спектр производства (т.е «экономику). ДОП позволяют поддерживать Планету и Биосферу в «устойчивом режиме функционирования».
2. Деградационно-паразитические потребности (ДПП). Их удовлетворение наносит непосредственный ущерб их потребителям — людям и всем, кто окружает этих «потребителей», даже если «окружающие» сами ведут нормальный образ жизни. ДПП порождают соответствующий спектр «производства». Спиртное, наркотики, игорный бизнес, «специальные услуги» по удовлетворению половых извращений — это наиболее ясные и понятные ДПП.

Практически такая пара определений смешивает локальные неустойчивости с ДПП, что неверно.

Неустойчивый в целом объект обладает большими возможностями, но вероятность аварии выше (хотя бы на примере самолетов-невидимок). Почти уверен, такая аналогия пришла в голову и К.П. Петрову, и он пожелал искоренить любые неустойчивости и связанные с ними риски.

А жаль... Человек и общество, биосфера более гибкие, чем самолеты, и способны каждый раз выходить из локальных неустойчивостей с обновленной структурой и новыми возможностями. Так рождаются новые виды живых организмов, научные теории, просто мысли и чувства - вообще все на свете. Главное позволить людям и целым научным коллективам "блуждать" (входить в локальные неустойчивости = информационно ненасыщенные состояния) без жесткого административного контроля.

ДОТУ в нынешнем виде игнорирует основу эволюции, поэтому работает на разрушение. Этот основной недостаток (1) порождает другие. ТГ-концепция не боится временных неустойчивостей, а просто оценивает риски - такой подход несет больше проблем, но и потенциал несказанно выше.


Как перед вами, предо мной - открытый, В безвестное ведущий, тёмный путь!
Лечу вперед изогнутой орбитой В безмерностях пространства потонуть!

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB