Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2011-09-04 00:39:12

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Алексей Навальный

О распиле бабла, думаю, каждый вкурсе. Но почему-то, никто не сел за анализ закупок, выставляемых на сайте http://zakupki.gov.ru/.
Я рад, что Навальному хватило времени и смелости заняться всем этим.

Вот его блог: http://navalny.livejournal.com/
Вот его сайт: http://rospil.info/

Я думаю, что порядочный трансгуманист должен поддержать Навального.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#2 2011-09-04 17:43:49

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Алексей Навальный

Думаю, что порядочные трансгуманисты никому ничего не должны, кроме обязательств банкам и другим финансовым организациям, закрепленных письменно  tongue 
Сам часто кручусь в области госов.

Это область, где честных тендеров не будет еще очень долго, и для трансгуманизма это не самое главное. Хотя бы просто потому, что влезать в эту область означает наживать врагов.
А вообще, борьба с наглостью и коррупции всё равно есть...Но выражается она немного иначе - это жалобы проигравших компаний в ФАС на необоснованные требования и т.п.

Бороться же абстрактно, как Навальный, можно разве что при наличии сверхгромких роспилов. С каждым мелким делом не получится. В мелком деле можно придраться к чему угодно у тех, чьи интересы не совпадают с коммерческими интересами Навального.
Ну а вообще он набирает на этом свои политические очки, так что в накладе не останется. Да и возможности придавливать мелких игроков у него всё равно появляются. И кто у него босс - остается пока за кадром.

Offline

#3 2011-09-04 20:24:31

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Galv пишет:

Думаю, что порядочные трансгуманисты никому ничего не должны

Да, согласен, плохое слово. Надо от него отказываться.

Galv пишет:

Это область, где честных тендеров не будет еще очень долго, и для трансгуманизма это не самое главное. Хотя бы просто потому, что влезать в эту область означает наживать врагов.

Это как вообще? То есть, грубо говоря, 100k людей, который отдали свои деньги Навальному - это что? Враги государства?

Galv пишет:

А вообще, борьба с наглостью и коррупции всё равно есть...Но выражается она немного иначе - это жалобы проигравших компаний в ФАС на необоснованные требования и т.п.

Бывает так, что участники тендера договариваются между собой заранее, и проигравших компаний вообще нет.

Galv пишет:

Бороться же абстрактно, как Навальный, можно разве что при наличии сверхгромких роспилов. С каждым мелким делом не получится. В мелком деле можно придраться к чему угодно у тех, чьи интересы не совпадают с коммерческими интересами Навального.

Ну и? Что-то получается, а что-то не получается. Если Навального не было бы вообще - что? Было бы лучше?

Galv пишет:

Ну а вообще он набирает на этом свои политические очки, так что в накладе не останется. И кто у него босс - остается пока за кадром.

По поводу политических очков - ничего не имею против.
ММ... А с чего у него вообще должен быть босс? Если какие-то предпосылки?

Galv пишет:

Да и возможности придавливать мелких игроков у него всё равно появляются.

Это как?


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#4 2011-09-04 22:37:51

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Алексей Навальный

Люди, отдавшие Навальному деньги не враги, но и явно не те люди, которые смогут теперь сказать:"Мне нужно госфинансирование на такие то хорошие цели". И уж явно финансировать Навального - менее эффективный способ продливать жизнь людей, чем например финансировать специализированные фонды. Примерно также, как борьба за то, чтобы Валя полстакана ака Матвиенко не получала по 96.4% голосов для председательства в Совете Федерации в районе, где ее все ненавидят - не является профильным занятием трансгуманиста и к увеличению финансирования трансгуманистических проектов отношения не имеет.

Сговоры участников тендеров намного чаще происходят в частных тендерах))) А в госах да, описанные Вами случаи бывают...но на моей практике в основном либо ты создаешь всеми силами условия для того, чтобы тендер был твой, либо эти условия создает другой участник))) Именно поэтому, отвечая на Ваш вопрос о том, как Навальный может придавливать выборочно игроков рынка - да очень просто. К нему придёт один участник и скажет:"Вот 100 рублей, вот мой конкурент, надо его убрать". И никакой сложности нету в том, чтобы сбацать про конкурента статью, которая с виду выглядит жутким возмутительным распилом, а на деле это всего лишь почти не прибыльный способ заработать себе на хлеб с минимумом нарушений.
Возьмем для примера скандал в этом году на тему проектов длительностью 7дней, 20дней и т.п. Как-то Навальный подзабыл заметить, что обычно так и происходит - придворные конторы год вкалывают, чтобы потом по-быстрому оформить тендер на себя и окупить свои расходы, и очень во многих случаях эти компании не имеют сверхприбылей.
Одно могу сказать - когда доля госпроектов в обороте снижена до 30% - то на-а-амного легче живётся и в будущем намного больше уверенности))  Но под силу это увы не всем.

А лучше или хуже было бы при отсутствии Навального - не знаю. Наверно, каждый решает сам. Наверно хорошо, что он может делать громкие заявления на тему чистоты тендеров. Такие люди в принципе должны быть smile  Но предпосылок для того, чтобы простой народ от этого получил выгоду рублём тоже нету. Про его боссов и их существование мне неизвестно, а домыслов в инете море)))

Offline

#5 2011-09-04 22:52:11

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Galv пишет:

Люди, отдавшие Навальному деньги не враги, но и явно не те люди, которые смогут теперь сказать:"Мне нужно госфинансирование на такие то хорошие цели".

С чего бы это?

Galv пишет:

придворные конторы год вкалывают, чтобы потом по-быстрому оформить тендер на себя и окупить свои расходы, и очень во многих случаях эти компании не имеют сверхприбылей.

Чего-чего? Несколько контор одновременно выполняют заказ ещё до того, как он будет объявлен в тендерах?   :blink:

Galv пишет:

Но предпосылок для того, чтобы простой народ от этого получил выгоду рублём тоже нету.

Они как бы самоочевидны.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#6 2011-09-05 15:52:59

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Алексей Навальный

Я хоть и считаю, что трансгуманизм должен стоять в стороне от политики, но все же скажу пару слов. Имхо, Навальный это очередное средство для "выпускания пара", придуманное властями. В 90-е таким средством была КПРФ.

Offline

#7 2011-09-05 18:04:48

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Mig пишет:

Имхо, Навальный это очередное средство для "выпускания пара", придуманное властями. В 90-е таким средством была КПРФ.

Какими именно властями?


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#8 2011-09-05 18:46:56

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Алексей Навальный

juicy_emad пишет:

Какими именно властями?

Теми, кто у власти в России.

Offline

#9 2011-09-05 19:00:06

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Mig пишет:

Теми, кто у власти в России.

То есть ЕдРо устраивает против себя PR-кампанию ?   lol


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#10 2011-09-05 20:56:19

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Алексей Навальный

juicy_emad пишет:

То есть ЕдРо устраивает против себя PR-кампанию ?   lol

ЕдРо..., ведро... Вы думаете, что все партии представленные в думе представляют разные силы?  smile  Это все разные вывески (на любителя) представляющие одну силу, ту, которая у власти.
Вот Навальный призывает голосовать за любую партию, кроме Едра. И какая разница? Они все подконтрольны властям.

Offline

#11 2011-09-05 21:27:45

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Mig пишет:

ЕдРо..., ведро... Вы думаете, что все партии представленные в думе представляют разные силы?  smile  Это все разные вывески (на любителя) представляющие одну силу, ту, которая у власти.
Вот Навальный призывает голосовать за любую партию, кроме Едра. И какая разница? Они все подконтрольны властям.

<img src="http://img838.imageshack.us/img838/3628/false300x236.jpg" border="0" class="linked-image" />

Так что-ли ?

Это вряд ли. Дело в том, что люди изначально слишком глупы, для того, чтобы был смысл их обманывать.

Хотя иногда это применяется. Но это в макро-масштабах типа религиозных верований. Забавно кстати - был практически один просвещающий фактор - осознание фатальности смерти так и его успешно истребили религиями. Уроды. =/


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#12 2011-09-05 22:36:08

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: Алексей Навальный

juicy_emad пишет:

Чего-чего? <strike>Несколько контор одновременно </strike>выполняют заказ ещё до того, как он будет объявлен в тендерах?   :blink:

Именно. На слово верят.
И в 99,0 % случаев без распилов и откатов.
Суть в том, что бюджетника могут профинансировать и в ноябре.

П.С. 99 % случаев - это конечно не 99% всех средств.

Offline

#13 2011-09-05 23:12:53

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

kosmonavt пишет:

Именно. На слово верят.

А как же конкуренция ?   :blink:


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#14 2011-09-06 00:21:03

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Алексей Навальный

А как же конкуренция ? blink.gif

В этом и конкуренция. Напишешь ТЗ плохо - конкуренты подадут жалобу в ФАС. А когда жалуешься в ФАС без достаточных оснований - Навальный как нельзя кстати чтоб поднять шумиху и легализовать жалобу.

P.S.
И кстати конкретно в IT давно уже не аукционная схема. Государству не нужен софт, написанный студентами-таджиками за гроши. Есть факторы, без которых низкая цена будет бесполезна. Но законы всё также максимально приближены к законам конкуренции с таджиками, вот и получают извращенные схемы работы.

Offline

#15 2011-09-06 00:50:42

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: Алексей Навальный

juicy_emad пишет:

А как же конкуренция ?   :blink:

Конкуренция проявляется в трех основных видах:
1) Ее нет. Тендер изначально "распильный". Это те самые коррупционеры, о которых так долго ...
2) В апреле появились деньги на требуемой бюджетной статье. Слава аллаху! Время для проведения конкурса и работ есть. Все более-менее нормально работает.
3) Время идет, финансирования нет и неизвестно когда будет, а работа за оставшееся время до конца года физически невыполнима. Заказчик в меру своих способностей анализирует рынок и договаривается (в нормальном смысле). Работа начинает выполняться "в кредит", а при появлении бюджетных денег пишется ТЗ на конкурс, которое сможет выполнить только оговоренный исполнитель. В этом случае бывают разные казусы и даже честный заказчик может выглядеть подозрительно.

Закон о госзакупках может и неплохой, только в существующих условиях он не работает.

Offline

#16 2011-09-06 03:09:14

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Galv пишет:

Если убрать неуместные слова "одновременно" и "несколько", то все станет вполне правдиво)

А если не убирать?
Мне, например, такие случаи известны.   lol 

Galv пишет:

Ведь глупо позволять писать ТЗ гению из конкурирующей фирмы.

Стоп. ТЗ пишется заказчиком, а не исполнителем.

Galv пишет:

P.S.
И кстати конкретно в IT давно уже не аукционная схема. Государству не нужен софт, написанный студентами-таджиками за гроши. Есть факторы, без которых низкая цена будет бесполезна. Но законы всё также максимально приближены к законам конкуренции с таджиками, вот и получают извращенные схемы работы.

Вот, верно. Это означает, что нужно реформировать госзакупки. Это самоочевидно я уже не знаю сколько лет - но этим никто не занимается. И это косяк.



kosmonavt пишет:

Закон о госзакупках может и неплохой, только в существующих условиях он не работает.

Вот и я о чём. Нужны реформы. Но никто их не требует - всем пофигу.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#17 2011-09-06 04:22:20

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Алексей Навальный

Galv пишет:

И кстати конкретно в IT давно уже не аукционная схема. Государству не нужен софт, написанный студентами-таджиками за гроши. Есть факторы, без которых низкая цена будет бесполезна. Но законы всё также максимально приближены к законам конкуренции с таджиками, вот и получают извращенные схемы работы.

Подтверждаю. В ряде ситуаций при проведении конкурса на госзакупки единственным критерием для определения победителя является цена (так закон устроен). Поэтому очень часто заказчик сначала выискивает исполнителя, который смог бы сделать требуемое не только по приемлимой цене, но и с достаточными гарантиями качества. А после этого уже и пишется объява на сайте госзакупок, в которой спецификации написаны так, чтобы они подошли как раз выбранному ранее исполнителю (а все прочие, насчет качества работ которых нет уверенности, этими спецификациями отсекаются). Никакой коррупции в этом нет, а есть просто желание истратить гос. средства с толком, а не отдать "бракоделам". Конкурс фактически есть, но он происходит до оформления формальностей через сайт госзакупок. По крайней мере, когда мне пару раз поручали выбор поставщика в той госконторе, где я работаю, я делал как раз по вышеуказанной схеме.

Но делается так далеко не всегда. Когда я для знакомства с примерами оформления объявлений на сайте госзакупок смотрел позиции, схожие с порученными мне, то помнится видел довольно любопытные экземплярчики  smile  Так что деятельность Навального всеже имеет смысл. Но надо отдавать себе отчет, что это лишь один из каналов, где следовало бы отслеживать распилы, и скорее всего далеко не главный (см. например http://ivbeg.livejournal.com/351597.html - ключевая фраза там в комментах былы выдана: "большинство госзакупок украдены еще на стадии "планирования", а не размещения заказов...").

kosmonavt пишет:

П.С. 99 % случаев - это конечно не 99% всех средств.

Это важный ньюанс для понимания ситуации - через оставшийся 1% может идти довольно большая доля госсредств.

Offline

#18 2011-09-06 12:30:38

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Алексей Навальный

Ой, ну у меня к Навальному, отношение двоякое

С одной стороны, все, что против чинушников нынешней рашки - хорошо ;-)
А с другой...в то, что те донаты не будут , хотя бы частично, "поилены" самим Навальным, а сам он "весь в белом стоит такой красивый" - я не столь наивна, что б так думать   lol 

Алсо, ИМХО, к Н+ - это ни как не относиццо, ибо надеятся на "Н+ориентированную наномодернизацию рашки на основе прорывных технологий" - на ТАКОЕ , ИМХО, способны только воспитаники интерната для даунов...
Выход ? А "выход один - Шереметьево -2"   lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#19 2011-09-06 13:28:35

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Di1982 пишет:

Выход ? А "выход один - Шереметьево -2"   lol

Полностью согласен.   big_smile


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#20 2011-09-07 00:22:53

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#21 2011-09-07 00:38:49

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Алексей Навальный

juicy_emad пишет:

По поводу выполнения работы ДО объявления тендера:

http://navalny.livejournal.com/618921.html...9945#t252939945

Кажется, Вы процитировали ответ, содержащий агрессивный сарказм  lol

Offline

#22 2011-09-07 00:45:31

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Алексей Навальный

Galv пишет:

Кажется, Вы процитировали ответ, содержащий агрессивный сарказм  lol

Не, видимо, так оно и есть.
Другого ответа мне в голову не приходит.
В любом случае, подождём официального ответа от Алексея.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB