Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2011-03-02 23:05:29

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Является ли старение причиной смерти?

Я сейчас написала небольшую заметку "Время бессмертия человека". И у меня возникла одна мысль. А является ли старение причиной смерти?
Есть же долгожители, чья половина или треть жизни пришлись на старость, на то время когда организм уже состарился. И многие старики мрут не от старости, а от кучу болезней, будь то онкология или проблемы от с сосудами.
Можно предположить что старение само по себе не приводит к смерти, а лишь является усугубляющим фактором для развития болезней, которые приведут к смерти.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#2 2011-03-02 23:26:33

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Является ли старение причиной смерти?

Аналитик Космоса пишет:

А является ли старение причиной смерти?
Есть же долгожители, чья половина или треть жизни пришлись на старость, на то время когда организм уже состарился. И многие старики мрут не от старости, а от кучу болезней, будь то онкология или проблемы от с сосудами.
Можно предположить что старение само по себе не приводит к смерти, а лишь является усугубляющим фактором для развития болезней, которые приведут к смерти.

наверно да. спид ведь тоже не убивает напрямую.

Offline

#3 2011-03-03 16:32:04

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

Аналитик Космоса пишет:

А является ли старение причиной смерти?

Не всегда, иногда просто может кирпич на голову упасть.  wink 

Аналитик Космоса пишет:

...на то время когда организм уже состарился.

Организм не может "уже состариться", он постоянно стареет, т.е. все больше и больше разлаживается.

Аналитик Космоса пишет:

Можно предположить что старение само по себе не приводит к смерти, а лишь является усугубляющим фактором для развития болезней, которые приведут к смерти.

Люди умирают от конкретных причин. А старение, это процесс возрастания разбалансированности всех систем организма.

Offline

#4 2011-03-03 17:15:43

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

2 Аналитик Космоса
Вы в своей заметке упомянули официально не подтвержденных долгожителей. Так вот, многие геронтологи, этнографы и др. утверждают, что кавказское долголетие, это миф. Что на Кавказе долгожителей не больше чем в других местах.
Просто есть такое понятие "кавказские понты". Люди просто стараются приписать себе то, что больше ценится, за что больше уважают.
Приезжала экспедиция в какой-нибудь аул, спрашивала человека, сколько ему лет, он говорил столько-то. Приезжала еще лет через пять, опять спрашивала того же, а он себе пару годков прибавил.

Offline

#5 2011-03-03 23:21:53

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Является ли старение причиной смерти?

Ну возможно кто-то врет. Но можно вполне допустить, единицы могут прожить и 130 лет и 140 лет. Это можно допустить и в это можно поверить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%...%B3%D0%BB%D1%8B

Советский долгожитель. И вроде с документами у него было все окей.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#6 2011-03-04 00:07:49

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

Аналитик Космоса пишет:

Махмуду Эйвазову было 150 лет? Да 100% вранье.

Прикололо следующее:

По словам долгожителя, он «никогда не пил, не курил и не врал»

Хотя может просто старческий склероз, и он настоящий возраст просто забыл.  smile

Offline

#7 2011-03-05 17:47:00

Технофашист
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 13

Re: Является ли старение причиной смерти?

Старение связано с теломерами(участки на конце ДНК). Когда ДНК научаться ремонтировать биологическая смерть будет побеждена

Offline

#8 2011-03-06 02:26:56

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Является ли старение причиной смерти?

>Махмуду Эйвазову было 150 лет? Да 100% вранье.

у вас есть доказательства что вранье?


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#9 2011-03-06 09:46:35

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

Аналитик Космоса пишет:

у вас есть доказательства что вранье?

А вы можете доказать, что домовые, лешие, водяные не существуют?  smile

Ладно, попробую.
В Библии сказано, что Бог отвел человеку не более 120 лет. Это конечно древнееврейский фольклор, но думаю, что он основан на реальных наблюдениях.
Вот страница в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E3%...%E8%F2%E5%EB%FC
Посмотрите список верифицированных долгожителей. Там единственный человек прожил на два года больше этого срока.
Старение, это не прекращающийся процесс, и к 120 годам у человека на столько разлаживается организм, что дальнейшее существование становится просто не возможным.

Offline

#10 2011-03-06 18:53:36

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Является ли старение причиной смерти?

Mig пишет:

Старение, это не прекращающийся процесс, и к 120 годам у человека на столько разлаживается организм, что дальнейшее существование становится просто не возможным.

Чисто логически это и означает, что старение является причиной смерти.


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#11 2011-03-06 19:09:27

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

CERN пишет:

Чисто логически это и означает, что старение является причиной смерти.

Если говорить в общем (не касаясь конкретных причин), то именно так.

Offline

#12 2011-03-10 11:20:07

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Является ли старение причиной смерти?

А вы можете доказать, что домовые, лешие, водяные не существуют?

А долгая жизнь и всякие сказочные персонажи ни как не связаны. Так что ваш аргумент не совсем корректен.

Старение, это не прекращающийся процесс, и к 120 годам у человека на столько разлаживается организм, что дальнейшее существование становится просто не возможным.

А может это не так.

на столько разлаживается организм, что дальнейшее существование становится просто не возможным.

Подумайте сами. Человек может потерять документы. Или вообще их не иметь. В 19 веке удостоверениями личности особо не закорачивались.

То что этому мужику было 150 я считаю вполне достоверным. Ну а то что не приехали дядьки с запада и не записали его в книгу долгожителей. Для советских властей доказательство было наверное достаточно.

А с чего вы взяли что у человека есть биологические ограничения? Настолько сильно упирающиеся в рамки 120 лет? Есть животные которые живут очень долго. Есть деревья которые живут тысячелетиями.

Я к чему клоню. В одном случае на 100 миллионов человек может прожить намного больше 130 лет...  И даже если условно принять биологический порок жизни в 120 лет, то никто не исключает мутацию, позволяющую жить дольше.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#13 2011-03-10 20:57:35

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

Аналитик Космоса пишет:

Когда писалась библия человек в среднем жил 40 лет. Сейчас же средняя продолжительность жизни около 80 лет.

И что? Максимальная продолжительность жизни не меняется. Напомню, что в среднюю продолжительность жизни людей, включаются и умершие младенцы.

Аналитик Космоса пишет:

А долгая жизнь и всякие сказочные персонажи ни как не связаны.

А по моему, так связаны. И чем больше неподтвержденный возраст, тем больше это похоже на сказку.
Кстати, в приведенной мной ссылки из википедии, есть не верифицированный долгожитель Ли Цинъюнь, проживший 256 лет. Вы в это тоже верите?

Аналитик Космоса пишет:

А может это не так.

Что именно не так? Что старение, это не прекращающийся процесс? Или что к 120 годам у человека на столько разлаживается организм, что дальнейшее существование становится просто не возможным?

Аналитик Космоса пишет:

То что этому мужику было 150 я считаю вполне достоверным.

Да ради бога. Хотите считать, считайте. У меня нет особого желания вас переубеждать.

Аналитик Космоса пишет:

А с чего вы взяли что у человека есть биологические ограничения? Настолько сильно упирающиеся в рамки 120 лет? Есть животные которые живут очень долго. Есть деревья которые живут тысячелетиями.

А есть мыши, которые живут 2-3 года.
У каждого вида, есть своя видовая продолжительность жизни.

Offline

#14 2011-03-12 03:51:05

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: Является ли старение причиной смерти?

Большинство пожилых людей доживших до 100 и более лет не живут, а просто существуют. Любое изменение в их размеренной жизни может убить их.

Я знал одну бабушку, которая дожила почти до ста лет. Она почти ничего не ела, кроме козьего молока с хлебом, вставала затемно и топала на остановку автобуса с тачечкой и двумя пустыми бутылями по 5л. Ехала в монастырь за "святой" водой, потом с этой водой ехала в деревню, где отдавала часть воды и покупала, пила молоко. Везде где можно она сидела и спасла днем(автобус, скамейки) по пути. Приезжала домой в город уже когда темнело... И так каждый день лет 15... Когда временно отменили маршрут автобуса в монастырь, бабка сбилась с темпа, слегла, заболела какой-то ерундой(никогда не лечилась толком) и умерла... Есть и гораздо поинтереснее примеры(хоть сериалы снимай), но суть та же.

Вот и весь секрет долголетия - быть в колее минимальными усилиями ума, а к труду привыкают.

Пожилые не способны к переменам, все их убивает. Многие долгожители ведут до отупения однообразную жизнь и на любом уровне не хотят ничего менять и принимать нового.

При всем уважении к пожилым людям, невозможно ничего извлечь для принципов долголетия. Ибо жизнь имеет все права быть более продолжительной, но и способной к различным разнообразным изменениям.

Редкие старики умеют быть молодыми сердцем и идти в ногу со временем. Для здоровья это увы тяжелая нагрузка.


BE A SURVIVOR

Offline

#15 2011-03-12 06:32:26

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Является ли старение причиной смерти?

Mig пишет:

Если говорить в общем (не касаясь конкретных причин), то именно так.

Если уж и говорить в общем (не касаясь конкретных причин), то причиной смерти является фсё.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#16 2011-08-12 10:42:56

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

Mig пишет:

Что именно не так? Что старение, это не прекращающийся процесс?

Старение тела человека - это прекращающийся процесс! Известны многочисленные факты приостановления действия биоинформационной программы старения у пожилых людей старше 70 лет. Это результат действия процесса дегидрации тела человека. Иссыхание некоторых частей мозга человека приводит к выбросу части биоинформационных данных из тела человека во внешнюю среду обитания других людей. Случаи реинкарнации биоинформационных данных от одногоо человека к другому происходят ежедневно и в очень большом колличестве! После смерти каждого человека тоже происходят процессы дегидрации и выброс всех биоинформационных данных из тела умершего в течение 7 дней. Широкое распространение популярных болезней по планете - это результат действия этих процессов в природе! А приостановить действие вирусной программы старения тела человека возможно и это уже доказано на практике.

Offline

#17 2011-08-12 22:08:58

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Является ли старение причиной смерти?

Alexander65 пишет:

А приостановить действие вирусной программы старения тела человека возможно и это уже доказано на практике.

а совсем остановить? а повернуть обратно?

Offline

#18 2011-08-13 05:00:04

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Является ли старение причиной смерти?

Alexander65 пишет:

Старение тела человека - это прекращающийся процесс! Известны многочисленные факты приостановления действия биоинформационной программы старения у пожилых людей старше 70 лет. Это результат действия процесса дегидрации тела человека. Иссыхание некоторых частей мозга человека приводит к выбросу части биоинформационных данных из тела человека во внешнюю среду обитания других людей. Случаи реинкарнации биоинформационных данных от одногоо человека к другому происходят ежедневно и в очень большом колличестве! После смерти каждого человека тоже происходят процессы дегидрации и выброс всех биоинформационных данных из тела умершего в течение 7 дней. Широкое распространение популярных болезней по планете - это результат действия этих процессов в природе! А приостановить действие вирусной программы старения тела человека возможно и это уже доказано на практике.

Вот бредятина...

Offline

#19 2011-08-13 14:29:31

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

come on пишет:

а совсем остановить? а повернуть обратно?

И остановить старение тела и уменьшить биологический возраст человека - это вполне реально в наше время!

Offline

#20 2011-08-13 19:34:36

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

Don пишет:

Если кому то придет в голову занятся лечением старения ему предстоих ломать кучу стереотипов и бональные ошибки в знаниях.

Да, это так и есть. Инновации в медицине уже начинают вытеснять традиционные методики лечения многих болезней. Те болезни, которые ранее казались неизлечимыми, стали вдруг легко излечимы! Время оперативного лечения болезней прошло... Сейчас можно успешно лечить пациента без нанесения ему физических увечий на операционном столе! Другое дело - это консерватизм в медицине и препятствие прогрессу в медицине со стороны медицинской мафии.

Offline

#21 2011-08-13 19:40:07

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Является ли старение причиной смерти?

Alexander65 пишет:

Время оперативного лечения болезней прошло...

Операционного ?


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#22 2011-08-13 19:43:12

juicy_emad
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-14
Сообщений: 255

Re: Является ли старение причиной смерти?

Alexander65 пишет:

Сейчас можно успешно лечить пациента без нанесения ему физических увечий на операционном столе!

Это мы и так давно знаем. Робот daVinci такое может : The daVinci Surgical System at Riverside Medical Center.


Смысл жизни любого человека - это всего лишь ~"хрупкая логическая теория, нацеленная на оправдание собственного существования" © Agent Smith, Matrix Revolution

Offline

#23 2011-08-14 08:14:06

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

juicy_emad пишет:

Операционного ?

Приём некоторых медпрепаратов тоже является оперативным вмешательством с большим колличеством побочных эффектов...

Offline

#24 2011-08-14 08:17:03

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

juicy_emad пишет:

Операционного ?

Приём некоторых медпрепаратов также является оперативным вмешательством с побочными эффектами...

Offline

#25 2011-08-14 14:41:18

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

juicy_emad пишет:

Операционного ?

up

Offline

#26 2011-08-14 16:17:19

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Является ли старение причиной смерти?

Alexander65 пишет:

И остановить старение тела и уменьшить биологический возраст человека - это вполне реально в наше время!

а надолго? и желательно с цифрами.

Offline

#27 2011-08-15 00:18:41

Alexander65
Участник
Зарегистрирован: 2011-08-09
Сообщений: 15

Re: Является ли старение причиной смерти?

come on пишет:

а надолго? и желательно с цифрами.

Наверное надолго - время покажет. Пока получается...

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB