Жизнь после смерти

geek · 2011-02-02 04:31:21

Urbis Numen пишет:

Еще раз определимся,о чем мы вобще разговаривам. В настоящее время в физике есть две школы,локальный реализм,развитие которого закончилось на тории суперструн,и нелокальная квантовая теория,которая доводит до логического завершения выводы,проистекающие из доказательств неравенств Белла.

Вас кто-то очень сильно обманул, если не выразится грубее - "поимел прямо в мозг": нет никаких "двух школ" в физике. Локальный реализм - это не школа. Это следствие из механики ньютона и СТО/ОТО - т.е. из т.н "классических теорий" . Нарушенный локальный реализм - это тоже не школа, а следствие из квантовой теории. Все теории струн (включая теории супергравитации и обобщающую их всех м-теорию) - это тоже квантовые теории (сюрприз-сюрприз!). Вывод у вас не из того места сделан - на самом деле не квантовая теория доводит "до логического завершения" выводы, проистекающие из доказательства нарушения неравенств белла, а наоборот - то, что неравенства нарушаются - свидетельствуют в пользу верности квантовой теории. При этом полностью доказать, что нарушение неравенств белла говорит о том, что принцип локального реализма неверен - невозможно принципиально - всегда остается лазейка для упертых детерминистов. Вы в очередной раз подверждаете мое подозрение - вы просто не понимаете слова, которые используете.

Объективных измерений "духовности" пока не существует. Тут пока царит субъективность.

ЧиТД - вы не знаете что это такое. Просто если вы сами понимаете нечто - вы можете это понимание сформулировать и передать другим вербально. Это объясняет, почему вы игнорируете вопрос "а как вы определяете, что сегодня более чем вчера".

В Индуизме много течений,одно из них "Бхакти-Йога". Она как раз про то самое...

напомню: "все эзо-системы в один голос утверждают..." - т.е. это вы наврали, и на самом деле не все? Тогда вопрос всплывает - а как вы определяете, какие течения (и религиозные взгляды) истинны, а какие ложны? Подозреваю, что никак - по той простой причине, что вы про "эзо-системы" ничего не знаете, а самообразовываетесь на ходу, как только вас тыкают в противоречия. Опять будете про "субъективность" вещать?

Urbis Numen · 2011-02-02 08:44:59

Странный у нас разговор,сначала сыплются обвинения,что я ничего не знаю и ни в чем не разбираюсь, после совершенно логичного желания с моей стороны закрыть дискуссию,следует возражение "нет,вы все-таки объясните во всех подробностях,что имеете ввиду". После очередной попытки объяснения цикл повторяется,я снова ничего не знаю и не понимаю.
Ну так и быть,я ни в чем вышеперечисленном не разбираюсь,ни в эзотерике ни в квантовой механике... Еще что-нибудь подробно объяснить?

strelok · 2011-02-07 23:18:50

Mig пишет:

Когда читаю про эффекты «выхода из тела», про «парение души», и т.д., то вспоминаю случай происшедший со мной много лет назад.
Тогда я лежал в больнице, и мне назначили на ночь димедрол. И то ли дозу переборщил, то ли еще что, но на утро я испытал эффект «отделения души от тела». Ощущение было, что я наблюдаю за собой со стороны, а тело действует само по себе, само общается, само принимает решения. Но я мог волевым порядком управлять действием тела. Помню, что это мне понравилось, ибо со стороны лучше оцениваешь свое поведение, и можно корректировать его в нужную сторону.
Помню, еще подумал, что вероятно в таком состоянии, при сексе не будет обычного удовольствия. Точнее удовольствие будет испытывать тело, а ты будешь наблюдать за всем этим со стороны.
В общем, эффект прикольный, больше такого не было. Конечно это не «парение души» с наблюдением того, что творится в соседней палате (о чем часто любят писать), но все же.
Причем объясняется это все физиологией и биохимией, ибо когда начались утренние процедуры, и мне вкололи хлористый кальций, то эффект тут же прошел.

Ну, да вы были близки к просветлению.) Растождествлять себя и тело могут еще проститутки (не подумайте чего) В растождествленном состоянии жить удобней. Есть специальные тренинги для этого. Выходить из тела несколько сложней. Обычно это происходит в условиях крайнего стресса, но тут важно иметь то, что может выйти из физического тела. Не у всех челов эта штука есть от рождения, назовем ее "дублем". Этакий энерго-информационный дубль, который может жить без физической оболочки, а при хорошей накачке дубля, отличить его от прототипа можно только по необычным способностям. Хотя такого плотного дубля у меня нет пока. Что же касается жизни и смерти - и то и другое полно разнообразия. Кому что нравится, я лично для себя организовал бессмертие, мне нравится.

Mig · 2011-02-08 07:24:06

2 strelok
Имхо, все это объясняется физиологией и биохимией. Дело в том, что сознание человека, а уж тем более самосознание использует лишь ничтожную часть мозга. Остальное все используют бессознательные процессы (это мне объяснили ученые мужи на нейрофоруме). И вероятно произошла частичная блокировка связей между процессом самосознания и остальными процессами. Поэтому и был такой эффект, что тело действует само по себе, а я наблюдаю за этим со стороны.

На ум приходит аналогия, конечно лишь приблизительная, но все же:
Сравним Сталина с современными лидерами страны. Не смотря на свою огромную власть, Сталин не стремился к богатству, роскоши. Смысла не было, ибо (грубо говоря) он всю страну считал своей собственностью. Он был ее хозяин. Его контроль над страной был огромным.
Современные лидеры не имеют такой власти. И поэтому они не стремятся отождествлять себя с Россией. У нынешних лидеров и счета в зарубежных банках и дети заграницей. Они здесь временщики, здесь просто находится их работа.
А если бы эти лидеры обрели самостоятельность, и смогли бы установить жесткую власть над страной (не дай бог), то они бы так же стали отождествлять себя с этой страной.

В случае, происшедшим со мной контроль над телом конечно оставался, но вероятно какие-то связи доставляющие информацию в нейроны, осуществляющие процесс самосознания были блокированы. Поэтому и не было обычного отождествления себя со своим телом.
Вот geek писал: "Медитация - это отключение той части мозга, которая занимается ориентацией в пространстве и определением границ между "моим телом" и "окружающим миром"". И в моем случае, вероятно, какие-то нейроны отключились.

Pompei · 2011-02-08 17:40:26

strelok пишет:

..... Хотя такого плотного дубля у меня нет пока. .....

М, да! Вы очень далеки от объективной реальности

Urbis Numen · 2011-02-08 19:51:24

strelok пишет:

Этакий энерго-информационный дубль, который может жить без физической оболочки, а при хорошей накачке дубля, отличить его от прототипа можно только по необычным способностям. Хотя такого плотного дубля у меня нет пока. Что же касается жизни и смерти - и то и другое полно разнообразия. Кому что нравится, я лично для себя организовал бессмертие, мне нравится.

В этом и состоит проблема перевода трансгуманизма в трансцендентальную форму. Если вы уже организовали бессмертие на энерго-информационном плане,зачем например нужно после этого развивать материальную цивилизацию? Не проще объявить технику "искусственными костылями духа",которые только мешают "настоящему" развитию души в тонкой сфере. Многие эзотерики,вкусившие свободы и бессмертия духа в тонком плане,так и поступают. И вместо технического прогресса начинают строить "тело света в пространстве Бардо" и прочие штуки.
А прогресс тем временем двигают пещерные атеисты,для которых "все объясняет физиология нейронов". И соединить эти два пути никак не получается,они отталкиваются как два одинаковых полюса магнита...

strelok · 2011-02-09 01:57:28

Mig пишет:

2 strelok
Имхо, все это объясняется физиологией и биохимией. Дело в том, что сознание человека, а уж тем более самосознание использует лишь ничтожную часть мозга. Остальное все используют бессознательные процессы (это мне объяснили ученые мужи на нейрофоруме). И вероятно произошла частичная блокировка связей между процессом самосознания и остальными процессами. Поэтому и был такой эффект, что тело действует само по себе, а я наблюдаю за этим со стороны.
На ум приходит аналогия, конечно лишь приблизительная, но все же:
Сравним Сталина с современными лидерами страны. Не смотря на свою огромную власть, Сталин не стремился к богатству, роскоши. Смысла не было, ибо (грубо говоря) он всю страну считал своей собственностью. Он был ее хозяин. Его контроль над страной был огромным.
Современные лидеры не имеют такой власти. И поэтому они не стремятся отождествлять себя с Россией. У нынешних лидеров и счета в зарубежных банках и дети заграницей. Они здесь временщики, здесь просто находится их работа.
А если бы эти лидеры обрели самостоятельность, и смогли бы установить жесткую власть над страной (не дай бог), то они бы так же стали отождествлять себя с этой страной.
В случае, происшедшим со мной контроль над телом конечно оставался, но вероятно какие-то связи доставляющие информацию в нейроны, осуществляющие процесс самосознания были блокированы. Поэтому и не было обычного отождествления себя со своим телом.
Вот geek писал: "Медитация - это отключение той части мозга, которая занимается ориентацией в пространстве и определением границ между "моим телом" и "окружающим миром"". И в моем случае, вероятно, какие-то нейроны отключились.

Биохимические, а точней электрохимические процессы в нашем организме, это лишь один уровень нас самих. Есть и другие - чем дальше в лес тем толще партизаны. Да бог с ними с лидерами и их баблом. Мне от их личных наработок по обнулению кошельков сограждан, все равно ничего не отломится. Я не верю в организованную силу масс супротив ядерных чемоданчиков. А своего ядерного запаса у меня нет. Вот, и приходится изыскивать энерго ресурсы из собственного организма. E=mc2 никто пока не отменял и не запрещал. Я вообще-то всем советую научиться выходить из тела - это шанс. К тому же когда посмотришь сам, как люди живут на разных планетах в разных Галактиках, то становится понятно где и в чем тебя дурят на Земле и какие качества нужно развивать в себе, чтобы жить хорошо. Мне тут не позволяют чего-то тему открыть. А вопросы которые вы здесь поднимаете, требуют последовательных разъяснений.
Наша цивилизация, а следовательно и самый изощреный ум чела построены на аристотелиево-декартовской матрице мировоззрения. Собственно, эта матрица позволила создать современную цивилизацию, но закабалила и обесценила человека. Человек это не то, что мы думаем. И объективная реальность всего лишь общественный договор о том, что мир такой, а чел в массе своей - быдло. И нах такой договор поддерживать?

strelok · 2011-02-09 02:28:17

Urbis Numen пишет:

В этом и состоит проблема перевода трансгуманизма в трансцендентальную форму. Если вы уже организовали бессмертие на энерго-информационном плане,зачем например нужно после этого развивать материальную цивилизацию? Не проще объявить технику "искусственными костылями духа",которые только мешают "настоящему" развитию души в тонкой сфере. Многие эзотерики,вкусившие свободы и бессмертия духа в тонком плане,так и поступают. И вместо технического прогресса начинают строить "тело света в пространстве Бардо" и прочие штуки.
А прогресс тем временем двигают пещерные атеисты,для которых "все объясняет физиология нейронов". И соединить эти два пути никак не получается,они отталкиваются как два одинаковых полюса магнита...

Нет, нет. Я в этот транс гуманизм так и не въехал пока. И цивилизацией я пользуюсь, как любой нормальный человек. Я ее люблю. Я не приверженец "Тибетской Книги Мертвых" Если бы тибетцы были такими крутыми, могли бы и без китайской экспансии наладить производство стекол в свои дома. Не очень-то верю я в духовность с голой жопой. Хотя и понимаю все трудности роста - через терни к звездам. И допускаю периоды застоя и безденежья на первых порах становления чела, как универсльного и самодостаточного существа. Бессмертие без физического тела - допустимый, но не желательный вариант ухода. Интересней линять вместе с телом, но для этого надо перестраивать весь мировоззренческий аппарат. Многие эзотерики трындят книжные трюизмы с подачи Сатрема, Блаватской и Папюса. А... еще Кастанеда и Синельников. Бесспорно всякий мистический опыт уникален. Но исследуя литературное наследие просветленных не трудно заметить, что чел если и достигает просветления, то всё равно не выходит за рамки философско-религиозной доктрины в которой начинал свой путь посвящений. Какие они нах просветленные? Что же говорить о многочисленных последователях, которые даже объяснить не могут толком куда и как они "выходят" из своих тел? Физиология мозга так как она подается и так как изучает мозг - это всё тот же Павлов со своей 2-й сигнальной системой, но в других терминах. Короче, никто ничего не знает и не понимает. Я знаю, но не скажу))))))

strelok · 2011-02-09 02:33:52

Pompei пишет:

М, да! Вы очень далеки от объективной реальности

Объективная реальность - это лишь коллективный договор. Я его разорвал.))

Urbis Numen · 2011-02-09 03:07:50

>Бесспорно всякий мистический опыт уникален. Но исследуя литературное наследие просветленных не трудно заметить, что чел если и достигает просветления, то всё равно не выходит за рамки философско-религиозной доктрины в которой начинал свой путь посвящений. Какие они нах просветленные? Что же говорить о многочисленных последователях, которые даже объяснить не могут толком куда и как они "выходят" из своих тел?

Вот и я примерно о том же таким энтузиастам и говорю,"ну пробъешь ты головой стену,что ты будешь делать в соседней камере"(с) "Тонкий план" - такая же объективная часть бытия,которую нужно исследовать приборами и формулами.
Будущая инкарнация трансгуманизма,которая освободится наконец от примитивного материализма,должна этим и заняться.

Pompei · 2011-02-09 07:12:31

strelok пишет:

Объективная реальность - это лишь коллективный договор. Я его разорвал.))

Да, классно!
А я хочу быть На'ви и жить на Пандоре.

Verr · 2011-02-09 11:02:18

Дак в чём проблема? Выращивай аватар....

kosmonavt · 2011-02-09 21:06:00

strelok пишет:

Объективная реальность - это лишь коллективный договор.

strelok пишет:

Я его разорвал.))

Доказать можете?

Pompei · 2011-02-10 15:36:31

Verr пишет:

Дак в чём проблема? Выращивай аватар....

Или план...

strelok · 2011-02-11 05:13:49

kosmonavt пишет:

Доказать можете?

Я не любитель пустых споров. И отвечаю за то, что говорю. Фишка в том, что пока чел связывает себя со своим именем и опытом, он невольно будет всё той же собакой Павлова. Не в смысле сволочизма, а в смысле подмены мозга 2-й сигнальной системой. Моск реально задействован на 2-3%, а то и меньше. Чтобы понять, что регестрируют энцефалограммы, можно представить себя всевидящим инопланетянином, который заглядывает в бывший Кремлевский Дворец Съездов и видит 10 000 хохочущих человек. О, заключает инопланетный разум: эта зона активна. Ему и в голову не придет, что активным является один Максим Галкин на сцене, остальные резонируют. Мозг человека не работает. Работают отделы, которые в некоторых научных школах по аналогии названы мозгом рептилий и мозгом млекопитающих.... Вообще, тема мозга и того, кем мы являемся вне тех кличек, которые на нас навесили родители, как на своих собак, - обширна и чертовски увлекатешльна.

Pompei · 2011-02-11 09:33:19

strelok пишет:

Вообще, тема мозга и того, кем мы являемся вне тех кличек, которые на нас навесили родители, как на своих собак, - обширна и чертовски увлекатешльна.

А вы изучаете мозг?

kosmonavt · 2011-02-11 13:48:05

strelok пишет:

Я не любитель пустых споров. И отвечаю за то, что говорю.
Вообще, тема мозга и того, кем мы являемся вне тех кличек, которые на нас навесили родители, как на своих собак, - обширна и чертовски увлекатешльна.

Извините, я не пытаюсь с Вами спорить.

Просто интересно, каким именно способом, какими практиками или с помощью чего Вам удается не соблюдать условия объективной реальности (договор)?

strelok · 2011-02-11 14:34:26

kosmonavt пишет:

Извините, я не пытаюсь с Вами спорить.
Просто интересно, каким именно способом, какими практиками или с помощью чего Вам удается не соблюдать условия объективной реальности (договор)?

Это не очень сложно. В какой-то степени так делают многие люди. Матрица чела, на которой базируется индивидуальный мировоззренческий аппарат при внимательном рассмотрении - полное фуфло. Сальвадор Дали, например, долгое время был бедным и никому не известным художником, пока ему не надоело им быть. Композитор Танеев убедил любителей музыки, что законы музыкальной грамоты, к нему не относятся. А. Шварценеггер тоже разрушил свою матрицу чахлого подростка. Е. Чичваркин мог бы так и остаться владельцем пары киосков, если бы следовал законам объективной реальности. Иисус и 13 или 14 Будд, официально признаваемых буддизмом, чем занимались? Они разрушили в себе стереотипы объективной реальности. Каждому человеку свойственно воспринимать мир субъективно, поскольку всякий чел является субъектом восприяия. Почему не пользоваться этим обстоятельством?
Расшифровка ДНК показала что в этой молекуле 95% хлама. Этот хлам отравляет жизнь каждому человеку, поскольку из него состоит Бессознательное или Душа, если угодно. Можете проверить как работает этот хлам 2 способами:
1. Взять пачку бумаги, ручку и будильник. И в течение 40-60 мин, строго каждую минуту фиксировать свои мысли, чувства и действия.
2. Понаблюдайте и запомните, какие мысли и образы приходят к вам в пограничном состоянии, перед тем как вы заснете, их тоже можно научиться фиксировать на бумаге.

Маркс, кажется, говорил: "Когда идея овладевает массами, она становится материальной." Далеко ходить не надо в поисках подтверждения этой простой истины. Но зачем вестись на идеи заложенные в нас объективной реальностью? Понятно же для чего придумана ипотека, бытовые кредиты, реклама и пр.
Дальше несколько сложней. Поскольку сам на сам редко получается хорошо. Но инструментарий перестройки был создан лет 50 назад. Сегодня это называют NLP. Но если инструмент создан, это еще не значит, что нлпёры научились им правильно пользоваться. Пройдет, наверное еще полвека, прежде чем профи поймут, что за "щучье веление" попало к ним в руки. Но за это время техники НЛР будут оболганы извращены и позабыты.

Но как бы там ни было - человек программируемое устройство. Возьмите кусочек раскрашенной бумаги и 100 баксов. И попробуйте НЕ УВИДЕТЬ разницы между ними. Лет двадцать назад я бы попросил вас УВИДЕТЬ разницу. Но боюсь, что УВИДЕТЬ разницу уже не получится без серьезной тренировки.

kosmonavt · 2011-02-11 15:25:15

Вот теперь понятна Ваша мысль! И Вы правы, что в процессе самосовершенствования, человек как минимум один раз ломает какие-нибудь традиционные устои.
Только Вы боретесь с ненастоящими мельницами. Кредиты, реклама и другие радости жизни - это человеческие изобретения (плохие или хорошие), которые существуют по законам объективной реальности, но не являются ее сутью.

Pompei · 2011-02-11 16:46:52

strelok пишет:

... Расшифровка ДНК показала что в этой молекуле 95% хлама. ...

Это вначале так показалось учёным. Теперь эти позиции пересматриваются в связи с появлением новых данных (как вы думаете где храниться чертёж формы тела и внутренних органов... да-да именно в тех самых 95% "хлама" )

strelok · 2011-02-12 12:26:46

kosmonavt пишет:

Вот теперь понятна Ваша мысль! И Вы правы, что в процессе самосовершенствования, человек как минимум один раз ломает какие-нибудь традиционные устои.
Только Вы боретесь с ненастоящими мельницами. Кредиты, реклама и другие радости жизни - это человеческие изобретения (плохие или хорошие), которые существуют по законам объективной реальности, но не являются ее сутью.

Я ни с кем и ни с чем не борюсь. Неужели я похож на идиота, который мочится против ветра? Но я принадлежу к иной "парадигме бытия" Как-то даже я сформулировал основные постулаты Вот, они:
1. Воспринимаемый мир есть лишь отражение наших представлений о нем.
2. Тело и мозг являются, по сути, нашими представлениями о собственном теле и мозге.
3. Все, что мы воспринимаем - есть серии электрических сигналов в затылочных долях мозга, но и эти зрительные центры, как и весь мозг, есть наши представления и не более того. См. п.1
4. Человеческие представления о себе и мире достаточно устойчивы и требуется немало усилий, чтобы их изменить.
5. Человек – это мировоззренческий аппарат, который можно настраивать и перенастраивать по своему усмотрению.
6. Нет ничего такого, что не уместилось бы в нескольких кубических сантиметрах мозга, отвечающих за наше восприятие.
7. Вселенная, пространство, время, бедность и богатство, старость и смерть, Бог и государственность – всего лишь части нашего мировоззрения.
8. Мы есть то, в чем убеждены. Но убеждения можно менять.
9. Изменение мировоззрения – естественный процесс. Но он может быть направлен осознанно в нужное вам русло.
10. Объективная реальность – это негласная договоренность между людьми о том, что окружающий мир устроен так, а не иначе. Вы вправе расторгнуть этот договор.
11. Безоговорочное и беспристрастное принятие существующих условий и всего окружающего мира является основным условием для модификации мировоззрения и утверждения новой парадигмы своего бытия.
12. Основным правилом безопасности при формировании новой парадигмы являются толерантность и позитивизм при общении с другими мировоззренческими аппаратами.

В этих 12 пунктах изложены все сакральные знания минувших эпох, все, о чем только может мечтать человек, и все о чем он даже не мечтает в силу ограниченности своего мировоззренческого аппарата. В общем в мозгу легко умещается вся Вселенная, еще и места свободного валом остается, для текилы и девушек)))) Надо лишь научиться этим пользоваться. Чем я и занимаюсь иногда - учу))))

kosmonavt · 2011-02-12 15:00:44

strelok пишет:

В этих 12 пунктах изложены все сакральные знания минувших эпох, все, о чем только может мечтать человек, и все о чем он даже не мечтает в силу ограниченности своего мировоззренческого аппарата. В общем в мозгу легко умещается вся Вселенная, еще и места свободного валом остается, для текилы и девушек)))) Надо лишь научиться этим пользоваться. Чем я и занимаюсь иногда - учу))))

Сакральные знания минувших эпох. Круто!
Если не секрет, сколько у Вас учеников?

strelok · 2011-02-12 16:30:14

Вообще, или в данный момент? Сейчас я работаю, как трансперсональный психолог. И говорить об учениках нет смысла. Есть клиенты, которые проходят обучающий курс, достаточно жесткий, но короткий (10-12 сеансов). Их нельзя считать учениками, потому что все они решают свои жизненные задачи иным, но всё же своим способом. И это их задачи. А если говорить, вообще, то наплодил я экстрасенсов, наверное, порядка 2 тысяч. Но их тоже нельзя считать учениками. Да и зачем? У них своя жизнь, у меня - своя. Есть, конечно, несколько человек, котрые прутся за мной сквозь время и географию, но я их давно считаю своими друзьями. Так что учеников нет. Просятся тут пара человек, но я пока не знаю, стоит ли связывать себя так. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Если же говорить о Новой Парадигме, то тут мне и самому пока тяжеловато. Запихнуть Вселенную обратно в моск - хлопотное дело))))

kosmonavt · 2011-02-12 17:29:10

strelok пишет:

Запихнуть Вселенную обратно в моск - хлопотное дело))))

Удачи в великих начинаниях!
Жаль, что Di1982 с биореактором где-то задерживается!

Urbis Numen · 2011-02-12 18:32:35

strelok пишет:

Но как бы там ни было - человек программируемое устройство. Возьмите кусочек раскрашенной бумаги и 100 баксов. И попробуйте НЕ УВИДЕТЬ разницы между ними. Лет двадцать назад я бы попросил вас УВИДЕТЬ разницу. Но боюсь, что УВИДЕТЬ разницу уже не получится без серьезной тренировки.

Человек таки да,программируемый квантовый процессор. Только тут один нюанс,если процессор не хочет исполнять свою программу,он зависает. Один продвинутый чел мне как-то сказал,что тот,кто всю жизнь бегает от "личной истории" и убеждает себя,что он - "ничто",в следующей жизни и родится "ничем". Куском плоти с полностью очищенным от "личной истории" мозгом. И в своей духовной эволюции вынужден будет начинать все с самого начала.

Verr · 2011-02-13 14:20:11

Pompei пишет:

Или план...

Застрелиться быстрее

strelok пишет:

В этих 12 пунктах изложены все сакральные знания минувших эпох, все, о чем только может мечтать человек, и все о чем он даже не мечтает в силу ограниченности своего мировоззренческого аппарата.

Все известные им но увы не все вообще. Мир значительно сложнее
Но человек действительно большего не осилит. Но разве это повод не идти дальше?

Аналитик Космоса · 2011-02-13 21:41:17

>Жаль, что Di1982 с биореактором где-то задерживается!

Зато модератор с банхамером уже тут.

strelok, вам предупреждение за пропаганду лженаучных методик.

strelok · 2011-02-13 23:15:20

Да ради бога! Докажите если обвиняете, где тут лже наука. И вообще где тут наука? Научный мир сегодня состоит на 95% из идиотов. И это легко доказуемый факт.))

Аналитик Космоса · 2011-02-14 00:49:58

И это легко доказуемый факт.))

А вот докажите?

Urbis Numen · 2011-02-14 01:51:37

Аналитик Космоса пишет:

Да науки нет. Но ваши теории не особо соотносятся с материалистическими представлениями.

Сейчас вся квантовая физика не особо соотносится с материалистическими представлениями. Скажем модель "Мультиверса" Эверетта соотносится с материализмом? А между прочим у Эверетта вполне уважаемая научная школа и куча учеников.
Или вот к примеру ученые на полном серьезе собираются проверить гипотезу Майкла Талбота о том,что наша Вселенная со всей ее "материей,пространством и временем" - голограмма некоей более фундаментальной надматериальной реальности. http://nauka.izvestia.ru/space/article105128.html Эта же гипотеза кстати объясняет и феномен квантовых корреляций и всю "эзотерику". Что останется от материализма после ее доказательства?

Pompei · 2011-02-14 07:08:47

strelok пишет:

Да ради бога! Докажите если обвиняете, где тут лже наука. И вообще где тут наука? Научный мир сегодня состоит на 95% из идиотов......

Ну в таком случае вы на 95% идиот - как вы так и мы.

strelok пишет:

........ И это легко доказуемый факт.))

ну докажите, иначе вы словоблуд

geek · 2011-02-14 09:40:25

Urbis Numen · 2011-02-14 19:07:51

ps: прекращайте нести чушь. Я уже как минимум двух человек знаю, прекративших читать сообщество трансгуманистов в жж именно из-за вашего бреда.

Привыкайте,это постмодерн. Где каждый строит свою собственную омниктивную Вселенную.

geek · 2011-02-14 20:36:08

Urbis Numen пишет:

Хорошо,оставим в покое эзотерику,если это вас так раздражает,остановимся на том,что гипотеза сознания как "объективной квантовой редукции" Пенроуза-Хамероффа или "голографической вселенной" Талбота предполагает наличие более фундаментального уровня реальности,чем материальный мир. Или даже это у вас фрустрацию вызывает?

даже _неверная_ гипотеза пенроуза (почему она неверная - вам уже ссылку на объяснения от физиков давали) и "голографические" теории вкупе со всякими суперструнами, теориями, в которых время многомерно, а пространство может вовсе быть иллюзией - не предполагают "более фундаментального уровня реальности, чем материальный мир". Более фундаментальные модели - возможно, но они не становятся от этого менее "материалистичными". Вы походу банально не в курсе, что такое материя с т.з. физики

Привыкайте,это постмодерн. Где каждый строит свою собственную омниктивную Вселенную.

В кащенко таких постмодернистов - каждый первый.

Urbis Numen · 2011-02-14 21:40:49

geek пишет:

даже _неверная_ гипотеза пенроуза (почему она неверная - вам уже ссылку на объяснения от физиков давали)

Не существует никакого "объяснения от физиков". Есть значимые в физике фигуры - сторонники Пенроуза,и не менее значимые - критики. Пока ничья конкретная точка зрения в
физике не признана окончательной.

geek пишет:

Более фундаментальные модели - возможно, но они не становятся от этого менее "материалистичными". Вы походу банально не в курсе, что такое материя с т.з. физики

А я о чем тут все время. За любым мифологическим представлением человека о "высшем мире" стоят просто не открытые на сегодняшний момент законы физики. Задача настоящего материалиста - как раз отшелушивать мифологию и оставлять рациональное физическое ядро. А отнють не закрывать глаза и уши и заявлять,что кроме материи в ее ньютоновском
понимании в мире вообще ничего нет.

Аналитик Космоса · 2011-02-14 22:07:40

Привыкайте,это постмодерн

Привыкайте, но это форум РТД. С жутко лояльной и либераной модерацией. Но терпение тоже может заканчиваться.

geek · 2011-02-14 23:16:45

Urbis Numen · 2011-02-15 04:36:04

geek пишет:

(а если не доберетесь - почитайте Фезнера. Хотя вряд ли вы осилите, поэтому подскажу путь попроще - поищите в интернете, что такое "карго-культ" и как он возникает). А уже потом, если не помрете от когнитивного диссонанса - сможете почитать про нейрофизиологические механизмы, которые ответственны за "мифологические представления" - о них тоже достаточно много на сегодняшний день известно

Как же все атеисты обожают эту сказку про культ карго,если б ее не было,им бы определенно стоило ее выдумать... Однако в нем потверждается именно моя мысль - в основе любых мифов лежит объективное явление бытия. В основе "культа карго" - реальные пролеты самолетов и выброс контейнеров с ресурсами. Так же как в основе любых мифов про "богов-громовержцев" - реальный физический процесс пробоя воздуха как диэлектрика статическим разрядом. Тогда почему вы так яростно отрицаете что в основе религий с их понятиями Бога как "Альфы и Омеги,Начала и Конца" или "Мировой Пустоты как начала всех форм" лежит реальный опыт взаимодействия сознания с неким объективным физическим процессом? Как заметили наверно,я сам не приветствую мифологическое мышление. Но замыкание научного мышления в локальном реализме по сути такой же "культ карго". Где "ящиками из самолетов" выступает ньютоновское понятие материи как совокупности "материальных точек". Вы статью читали про "Голометр",данные с которого начнут поступать в середине года? http://nauka.izvestia.ru/space/article105128.html
Это по поводу невозможности того,с чем нельзя взаимодействовать. Голограмма принципиально не может взаимодействовать со своим источником. Поскольку все органы чувств и приборы внутри нее сознание может построить только из материала "материальных точек" самой голограммы же. Существование их источника возможно предположить только через математические модели и абстрактное мышление. Или чувственно,на ближайшем буддийском ритрите или в христианском храме. Максимум что можно сделать изнутри с помощью научной методологии - подтвердить наличие самой голограммы. Что в ближайшие полгода и будет сделано...

Mig · 2011-02-16 07:30:18

По основной теме:
Я уже говорил, что некоторые религиозные направления (адвентисты, иеговисты) не признают существование души, и жизни после смерти. Но забавно другое, оказывается православная церковь (напр. в лице Серафима Роуза) относится к видениям при клинической смерти как к бесовским наваждениям, галлюцинациям, а не как к контактам с "тем светом".

Urbis Numen · 2011-02-16 08:37:23

Mig пишет:

Я уже говорил, что некоторые религиозные направления (адвентисты, иеговисты) не признают существование души, и жизни после смерти.

Первый раз об этом слышу,вы ничего не напутали? А что же они тогда признают,и как толкуют прямые слова Иисуса про
"Жизнь вечную"? Никак тоже одну "химию в нейронах"?
P.S. Полистал Яндекс,действительно отрицают,но признают "условное" бессмертие. Душа после смерти тела находится в нем и ждет воскрешения мертвых и Суда.

Форумы Российского Трансгуманистического Движения

Объявление

#161 2011-02-02 04:31:21

Re: Жизнь после смерти

#162 2011-02-02 08:44:59

Re: Жизнь после смерти

#163 2011-02-07 23:18:50

Re: Жизнь после смерти

#164 2011-02-08 07:24:06

Re: Жизнь после смерти

#165 2011-02-08 17:40:26

Re: Жизнь после смерти

#166 2011-02-08 19:51:24

Re: Жизнь после смерти

#167 2011-02-09 01:57:28

Re: Жизнь после смерти

#168 2011-02-09 02:28:17

Re: Жизнь после смерти

#169 2011-02-09 02:33:52

Re: Жизнь после смерти

#170 2011-02-09 03:07:50

Re: Жизнь после смерти

#171 2011-02-09 07:12:31

Re: Жизнь после смерти

#172 2011-02-09 11:02:18

Re: Жизнь после смерти

#173 2011-02-09 21:06:00

Re: Жизнь после смерти

#174 2011-02-10 15:36:31

Re: Жизнь после смерти

#175 2011-02-11 05:13:49

Re: Жизнь после смерти

#176 2011-02-11 09:33:19

Re: Жизнь после смерти

#177 2011-02-11 13:48:05

Re: Жизнь после смерти

#178 2011-02-11 14:34:26

Re: Жизнь после смерти

#179 2011-02-11 15:25:15

Re: Жизнь после смерти

#180 2011-02-11 16:46:52

Re: Жизнь после смерти

#181 2011-02-12 12:26:46

Re: Жизнь после смерти

#182 2011-02-12 15:00:44

Re: Жизнь после смерти

#183 2011-02-12 16:30:14

Re: Жизнь после смерти

#184 2011-02-12 17:29:10

Re: Жизнь после смерти

#185 2011-02-12 18:32:35

Re: Жизнь после смерти

#186 2011-02-13 14:20:11

Re: Жизнь после смерти

#187 2011-02-13 21:41:17

Re: Жизнь после смерти

#188 2011-02-13 23:15:20

Re: Жизнь после смерти

#189 2011-02-14 00:49:58

Re: Жизнь после смерти

#190 2011-02-14 01:51:37

Re: Жизнь после смерти

#191 2011-02-14 07:08:47

Re: Жизнь после смерти

#192 2011-02-14 09:40:25

Re: Жизнь после смерти

#193 2011-02-14 19:07:51

Re: Жизнь после смерти

#194 2011-02-14 20:36:08

Re: Жизнь после смерти

#195 2011-02-14 21:40:49

Re: Жизнь после смерти

#196 2011-02-14 22:07:40

Re: Жизнь после смерти

#197 2011-02-14 23:16:45

Re: Жизнь после смерти

#198 2011-02-15 04:36:04

Re: Жизнь после смерти

#199 2011-02-16 07:30:18

Re: Жизнь после смерти