Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#121 2011-01-14 16:58:44

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Известность и даже премии не являются гарантией ни от ошибок, ни от деменций
именно. А деда мороза не существует. Только не плачьте
комбинированную съемку изобрели практически сразу после изобретения собственно кинематографа.
блин. Организаторы сего действа в открытую говорят, что это представление, а идиоты продолжают считать "схождение благодатного огня" чудом.
Я вас спрашиваю - вы много голосов записали, не?
а кроме блеяния, ссылок на таблоиды и развешивания ярлыков - у вас аргументов нет?

Аргументы подобного рода имели бы хоть какой-то смысл в отсутствии ясной количественной физической теории,целиком объясняющей все неклассические феномены. Так же как аргументы сторонников "теплорода" в 19в. имели смысл только до момента представления Лавуазье молекулярно-кинетической теории. Так вот теперь есть теория декогеренции,доказанная физическими опытами лаборатиории Цайлингера,вплоть до декогеренции макро-молекул и доказательств наличия квантовых корреляций в макро-объектах. После которой весь этот детсад с деменциями ученых,комбинированными съемками и т.д. выглядит агонией "теплородистов" перед мощью теории Лавуазье...  smile  Это уже и упертый атеист Никонов наконец понял,одни трансгуманисты тормозят.  smile

Offline

#122 2011-01-14 17:21:43

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#123 2011-01-14 17:33:46

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Аргументы подобного рода имели бы хоть какой-то смысл в отсутствии ясной количественной физической теории,целиком объясняющей все неклассические феномены.

Впрочем, я дам вам шанс посрамить злых материалистов:
1. описываете эксперимент, результаты которого необъяснимы с позиций "официальной науки" - т.е. результаты которого методами "грубого материализьма" не предсказать
2. приводите расчеты по вашей "теории декогеренции", или что там нынче в моде у мракобесов - чтобы было видно, какой результат ожидается
3. ???
4. PROFIT

в прочем, я почему-то уверен, что вы сдуетесь ещё на первом пункте

Offline

#124 2011-01-14 17:53:54

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Что? Все "неклассические" феномены целиком объясняются Стандартной Моделью. Разумеется, речь о реальных феноменах, а не о воображаемых

Стандартная модель их не объясняет,а просто отбрасывает. Комбинированные сьемки,химия в нейронах и т.д.  wink 

geek пишет:

Если вы имеете ввиду лабораторию Венского Университета и Антона Цайлингера - то вынужден вас огорчить - никакой "теории декогеренции" его опыты не доказывают. Он вообще занимался проверкой неравенств Белла. А про вашу воображаемую "теорию декогеренции" - даже не слышал. Впрочем, можете написать ему письмо, если мне не верите.
вы бред какой-то пишете. Что там у вас никонов понял? Цитату, ссылку. Кстати, вы всё ещё верите в благодатный огонь? Или тихонько вычеркнули его из списка "чудес", не делая никаких выводов?

Читайте описание декогеренции молекулы фуллерена. http://www.ppole.ru/b_kv_1.htm

Иначе говоря, в эксперименте подтверждены выводы теории декогеренции о том, что в основе наблюдаемой реальности лежит нелокализованная и «невидимая» квантовая реальность, которая становится локализованной и «видимой» в ходе происходящего при взаимодействии обмена информацией и сопутствующей этому процессу фиксацией состояний.

По поводу огня,кармист Лазарев диагностировал этот процесс экстрасенсорными способностями,получил однозначное подтверждение,что в этом процессе задействованы энергии тонкого мира.

P.S. Ах да,Никонов.  smile  Вот читайте его книгу,опубликованную на "Скептике" http://www.scorcher.ru/art/mist/niconov/w_magic.php
Особенно 4-ю часть под названием "Вселенная наблюдателя или физика сознания". http://www.scorcher.ru/art/mist/niconov/w_...p#TOC_id2511536

…Обычно ознакомление с чудесами квантового мира приводит человека в состояние задумчивости. В голову начинают закрадываться разные мысли… А, может быть, телепатия – это как раз нелокальное взаимодействие? Конечно, физики скажут, что нелокальное взаимодействие может быть только между спутанными элементарными частицами, а мозги – это не частицы, а громадные комплексы частиц. Да к тому же не спутанные. Но, с другой стороны, все частицы нашей Вселенной имеют общий генезис – все они когда-то вылетели из одной родовой точки (сингулярности) в момент Большого взрыва. Правда, с тех пор прошло почти 14 миллиардов лет. Можно ли считать их до сих пор спутанными? Можно их считать одной квантовой системой? Ведь они ни с чем «посторонним» не взаимодействовали? А по поводу спутанности мозгов… Мозги тоже могут иметь один генезис – например, мозги родственников. И если мать за тысячи километров просыпается ночью, чувствуя – с сыном что-то случилось, то… Она ведь не знает, что именно произошло. Передается не информация, а «квантовое состояние» мозга – неясная тревога.

Практически дословно повторяется то,о чем говорит физик Доронин в своей "Квантовой Магии"... smile

Offline

#125 2011-01-14 21:15:58

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#126 2011-01-14 21:45:35

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Так где же обещанная "теория декогеренции" ? А нет её. Чего и следовало ожидать.

Теория декогеренции - интерпретация КМ,где коллапс волновой функции заменяется "декогеренцией" - процессом перехода квантовых состояний системы из нелокальной в локальную форму. Соответственно применяется эксклюзивный мат.аппарат - вектора состояний в гильбертовом пространстве и матрицы плотности Паули. От многомировой отличается тем,что вместо модели "мультиверса" где каждая квантовая альтернатива существует в проявленном простансттве,применяется модель
"сферы Блоха" - где декогерирует только одна альтернатива, остальные остаются в потенцильной форме в виде квантовой
информации.   

geek пишет:

Вы не поверите, я читал. Мне интересно, каким местом каша в вашей голове возбудилась на давно известные всем образованным людям вещи. С цитатками желательно
Цитатки будут? Или боитесь, что вас опять на вранье поймают?

Т.е. вы согласны с Никоновым,что все частицы Вселенной,выйдя из сингулярности до БВ,сохраняют квантовые корреляции между собой?  smile  И именно на этом эффекте существуют некоторые "паранормальные" для классической физики явления,вроде родственной телестезии - передачи эмоциональных состояний,телепатии и т.д.? Тогда почему так сопротивляетесь
становлению новой "квантовой духовности",которая например на основании вышеизложенного вполне может объяснить практики медитации... Это не что иное,как контакт человеческого сознания с той самой описанной Никоновым первичной квантовой запутанностью Универсума.  smile

Offline

#127 2011-01-14 21:53:47

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

>Практически дословно повторяется то,о чем говорит физик Доронин в своей "Квантовой Магии"... smile

Извиняюсь, проглядел. Все время забываю, что цитаты не цитируются

Ну так там у него вопросы и всё. Он достаточно разумен, чтобы не делать из своей неграмотности в этих вопросах - выводов. В отличие от вашего доронина. Не знаю, по какой причине Никонову не известно, что эффект кирлиана никакого отношения к ауре не имеет, а имеет вполне "классическую" природу, что телепатию изучали десятилетиями в лабораториях и ничего не нашли, и что его Коротков - банальный враль, в частности в ВМА отрицают использование его "диагностических приборов" для диагностики.

А теперь вопрос - как это всё связано с "атеизмом" ?

Offline

#128 2011-01-14 22:16:29

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Сами православные устроители этого представления (Начиная с патриарха Иерусалимской Православной Церкви) прямым текстом говорят - это представление.

Абсолютно верно. Сам читал это интервью на одном форуме (там еще разбирали правильность перевода). Да и другие религиозные деятели давно уж говорили, что это лишь шоу (там лампадку заранее приносят).

Offline

#129 2011-01-14 22:43:20

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#130 2011-01-14 23:28:50

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Читайте описание декогеренции молекулы фуллерена. http://www.ppole.ru/b_kv_1.htm

Самое "интересное" в ваших ссылках - это то, что после популярного изложения экспериментов, демонстрирующих особенности квантовой механики - внезапно провал, и далее - никак не связанные с предыдущим изложением выводы про существовании Единого, связи с другими мирами, каких-то "планов бытия", высосанных из "частичной декогеренции"  и т.д.

Т.е., чтобы вы поняли, как это выглядит для человека, имеющего представление о предмете:

"Пятью пять равно двадцать пять. А значит, существует бог и тонкие миры"

Offline

#131 2011-01-15 00:22:33

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

только вот "в потенциальной форме" нет информации. Информация появляется в момент коллапса волновой функции - а до этого её просто не существует ни в каком смысле. Так что сфера Блоха - бред и попытка "объяснить" квантовую механику с позиций классической механики Ньютона - будто где-то там хранится скрытая от нас информация, етц. Не хранится. Эксперименты это однозначно показывают

Эксперементы показывают,что информация в фазовом пространстве существует в виде суперпозиции квантовых состояний. Именно поэтому она видится в духовных практиках как "свет",в котором сознание растворяется,квантовая
суперпозиция просто перегружает возможность обычного сознания работать с разделенными локальными величинами.  smile

geek пишет:

Я могу ещё раз повторить - телепатию искали то-ли 30, то-ли 50 лет. Не нашли. Но не буду. Скажите, с чего вы взяли, что "телепатия", "телестезия" и проч - реальные явления, а не фантазии авторов книжек и сайтов про "паранормальное" ? Я напоминаю - существует призовой фонд в 1 млн долларов США, который получит тот, кто продемонстрирует любое "паранормальное" явление в условиях контролируемого опыта. Приз до сих пор никто не получил, хотя желающих очень много. Кстати, ещё есть приз в 1 млн долларов тому, кто докажет, что Иисус не является сыном Макаронного Монстра - но это уже из разряда курьезов %)

Про фонд Рэнди был пост одного эзотерика с разбором причин,по которым ни один человек с абсолютно любыми сверх-способностями миллиона не получит никогда.  smile  Почитайте,интересно: http://www.stihi.ru/2010/06/16/3384

geek пишет:

"Становление новой квантовой духовности" - звучит как бред. А что чудесного в "практиках медитаций" ? Вполне изученное явление - как на уровне физиологии, так и психологии. И объясняются эти "практики" без всяких "запутываний с универсумом"
Кроме того, для взаимодействия "распутывание" - необходимое условие

Если трансгуманизм хочет противостоять намечающейся клерикализации общества,он должен предложить конкурентно-способную модель "духовности" и "Бога". Наука,которая продолжает цепляться за идею,что кроме материальной клетки ничего
нет,а весь религиозный опыт человечества - глюки психики,православным деятелям не конкурент.  smile  У большинства людей уже с рождения установлен некоторый уровень связи с ЧЗСУ(первичной квантовой запутанностью всего со всем в Универсуме) и убежденность в существовании "Бога и жизни вечной" у них уже прошита в подсознании. Для них есть только два варианта,либо получить объяснения этого ощущения с позиции квантовой физики и остаться в рамках рациональной картины мира,либо уйти в православие или восточные секты. И тогда рациональная картина начнет мгновенно замещаться мифологической,с бесами,кальпами,ведическими технологиями и т.д.  smile  С идеей технологического прогресса они сразу порывают,и западный путь технологического развития кроме как "заблуждением" и "костылями духа" больше не называют. Поэтому трансгуманизм должен создать свое рационально-квантовое понимание "духовного развития". Соединить идею "развития Духа" и "развитие технологий" в одно целое. Иначе проиграет уже окончательно.

Offline

#132 2011-01-15 02:32:37

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Эксперементы показывают,что информация в фазовом пространстве существует в виде суперпозиции квантовых состояний. Именно поэтому она видится в духовных практиках как "свет",в котором сознание растворяется,квантовая суперпозиция просто перегружает возможность обычного сознания работать с разделенными локальными величинами.  smile

Эти фразы лишены смысла. Ссылочки на публикации с описанием экспериментов предъявите? Или дальше будете на сказки ссылаться?
Если бы информация где-то существовала - причем неважно где, и есть ли у нас способ до неё добраться даже теоретически - результаты экспериментов по проверке неравенств Белла были бы _другими_.  И какое отношение суперпозиция (вы хоть знаете, что это такое?) имеет к сознанию?

Про фонд Рэнди был пост одного эзотерика с разбором причин,по которым ни один человек с абсолютно любыми сверх-способностями миллиона не получит никогда.  smile  Почитайте,интересно: http://www.stihi.ru/2010/06/16/3384

Достаточно сравнить вопли стукнутого на всю голову эзотерика и условия Фонда Джеймса Рэнди, чтобы понять - вопли эзотерика - банальное вранье. Особенно насчет 8-го пункта. Рекомендую сравнить с оригиналом, где указывается, что испытуемый обязуется не подавать в суд за моральную травму (батхерт), потерю репутации среди прочих идиотов и т.д. Отдельно оговаривается, что пункт не относится к призу. 

весь религиозный опыт человечества - глюки психики

А вы допускаете, что видения четырехугольной плоской Земли - не глюки? Любопытно. Вообще, происхождение религий - вещь достаточно хорошо изученная, чтобы не возникало иллюзий о "боговдохновенности" тех или иных мифов. Как одни народы заимствовали мифы у других, переиначивая их и даже объединяя с другими - очень хорошо прослеживается.


smile  У большинства людей уже с рождения установлен некоторый уровень связи с ЧЗСУ(первичной квантовой запутанностью всего со всем в Универсуме)

вам кажется, что используя слова "квантовая запутанность", "универсум" и проч. - вы выглядите умным, да?

Для них есть только два варианта,либо получить объяснения этого ощущения

какого ощущения?

С идеей технологического прогресса они сразу порывают,и западный путь технологического развития кроме как "заблуждением" и "костылями духа" больше не называют. Поэтому трансгуманизм должен создать свое рационально-квантовое понимание "духовного развития". Соединить идею "развития Духа" и "развитие технологий" в одно целое. Иначе проиграет уже окончательно.

Вы там эксперимент придумали? Нет - тогда идите придумывайте,  а пока смысла в ваших словах про "рационально-квантовое понимание", "духовное развитие" и проч - ноль. Вы используете слова, смысла которых не понимаете, и выглядите при этом по меньшей мере глупо.

Offline

#133 2011-01-15 03:27:06

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Собственно лично вас я ни в чем убедить и не надеялся.  smile  Будем в этой теме ждать другие души,у которых есть потребность в духовном развитии,и при этом техно-ориентированных...  tongue

Offline

#134 2011-01-15 04:27:25

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Собственно лично вас я ни в чем убедить и не надеялся.  smile  Будем в этой теме ждать другие души,у которых есть потребность в духовном развитии,и при этом техно-ориентированных...  tongue

т.е. у вас ничего нет. Можете ждать братьев по безграмотности сколько угодно

кстати, что такое "духовное развитие"? Хоть на этот вопрос вы ответить сможете? Подозреваю, что нет.

Offline

#135 2011-01-15 04:48:20

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Если трансгуманизм хочет противостоять намечающейся клерикализации общества,он должен предложить конкурентно-способную модель "духовности" и "Бога". Наука,которая продолжает цепляться за идею,что кроме материальной клетки ничего нет,а весь религиозный опыт человечества - глюки психики,православным деятелям не конкурент.  smile  У большинства людей уже с рождения установлен некоторый уровень связи с ЧЗСУ(первичной квантовой запутанностью всего со всем в Универсуме) и убежденность в существовании "Бога и жизни вечной" у них уже прошита в подсознании. Для них есть только два варианта,либо получить объяснения этого ощущения с позиции квантовой физики и остаться в рамках рациональной картины мира,либо уйти в православие или восточные секты. И тогда рациональная картина начнет мгновенно замещаться мифологической,с бесами,кальпами,ведическими технологиями и т.д.  smile  С идеей технологического прогресса они сразу порывают,и западный путь технологического развития кроме как "заблуждением" и "костылями духа" больше не называют. Поэтому трансгуманизм должен создать свое рационально-квантовое понимание "духовного развития". Соединить идею "развития Духа" и "развитие технологий" в одно целое. Иначе проиграет уже окончательно.

А с чего ты взял, что нас подобные люди интересуют? мы не на выборах...
Наоборот, меньше народу - больше кислороду. Земля и так перенаселена...

Offline

#136 2011-01-15 05:19:29

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

т.е. у вас ничего нет. Можете ждать братьев по безграмотности сколько угодно
кстати, что такое "духовное развитие"? Хоть на этот вопрос вы ответить сможете? Подозреваю, что нет.

Степень глубины единства души с Богом. С помощью которого любая ограниченная система выходит за границы своей изначальной природы. Что собственно и является настоящим танс-гуманизмом.  smile  В квантовых терминах определять не буду,вам все-равно неинтересно.  smile

Offline

#137 2011-01-15 05:29:56

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Verr пишет:

А с чего ты взял, что нас подобные люди интересуют? мы не на выборах...
Наоборот, меньше народу - больше кислороду. Земля и так перенаселена...

С того,что когда идея проигрывает в мировоззренческом соревновании,ее последователи становятся никому не нужными.  smile
Если цивилизация примет курс на освоение тонкого мира,сказки про перепись сознания в мертвую железку будут
восприниматься со смешками и хихиканьем,как сейчас материалисты воспринимают эзотериков.  smile

Offline

#138 2011-01-15 05:53:55

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Степень глубины единства души с Богом.

Хорошо, а как вы определяете, что сегодня вы более едины с вымышленной сущностью, чем вчера?


С помощью которого любая ограниченная система выходит за границы своей изначальной природы. Что собственно и является настоящим танс-гуманизмом.  smile  В квантовых терминах определять не буду,вам все-равно неинтересно.  smile

Да про квантовые термины лучше не надо - вы в них лажаете. И далеко вы вышли "за границы своей изначальной природы" ?

Urbis Numen пишет:

С того,что когда идея проигрывает в мировоззренческом соревновании,ее последователи становятся никому не нужными.  smile
Если цивилизация примет курс на освоение тонкого мира,сказки про перепись сознания в мертвую железку будут
восприниматься со смешками и хихиканьем,как сейчас материалисты воспринимают эзотериков.  smile

Тонкий мир осваивают уже тысячи лет. Пока что успехи нулевые. С чего вы взяли, что ситуация изменится?

Offline

#139 2011-01-15 18:27:09

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Хорошо, а как вы определяете, что сегодня вы более едины с вымышленной сущностью, чем вчера?

На самом деле ЧЗСУ - и есть первичная реальность. А вымышленными сущностями по отношению к ней выступают любые ограниченные формы,материя в том числе.  smile  Философские поползновения материалиста как правило заканчиваются на утверждении "Материю никто не создал,она была всегда". Однако следующий логический шаг - почему существование материи вообще возможно,он уже продумать не в силах. Следующая по иерархии сущность - "возможность бытия материи" и есть та самая первичная квантовая запутанность,или НИР(Нелокальный Источник Реальности". Тут пещерный материализм смыкается с буддизмом:

Вопрос: Если жизнь подразумевает перенос сознания, есть ли у этого процесса какое-либо начало?
Ответ: Буддизм учит, что начала нет. Начало нелогично по определению. Поток материи, энергии и индивидуальных потоков сознания безначален. Если они имели начало, тогда откуда в таком случае это самое начало возникло? Что было до начала? Некоторые люди говорят: «Должно быть начало. Следовательно, все сотворено Богом». Они отстаивают наличие Бога-творца, которому в различных религиях присвоены разные имена. Вопрос, который задал бы буддист, звучал бы так: «Откуда произошел Бог-творец? Есть ли у Бога начало?» Либо им придется ответить, что Бог безначален, и тогда оппонент-буддист скажет: «Ага, вот и безначальность», либо они должны будут указать на что-то или кого-то, создавшего Бога, что будет противоречить их собственной теории.
Атеист скажет: «Бога нет. Все происходит из ничего. Вселенная развилась из ничего. Наши потоки сознания произошли из ничего». Тогда мы спросим: «А из чего произошло это ничто?» Они скажут: «Это ничто всегда есть повсюду. Ничто всегда существовало. Это ничто не имеет начала». Тогда, опять-таки, мы возвращаемся к безначальности. Вне зависимости от того, каким будет ответ, мы снова придем к отсутствию начала.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archi...ma_rebirth.html

Так вот,определить самому,насколько ты сегодня ближе к Безначальному,чем вчера,невозможно... smile  Просто "делай что должно,и будь что будет".

geek пишет:

Тонкий мир осваивают уже тысячи лет. Пока что успехи нулевые. С чего вы взяли, что ситуация изменится?

Сейчас изменилась ситуация. Ранее совокупное сознание человечества увеличивало инерционность материальных форм,в настоящее время - пытается вернуть их обратно в фазовое пространство в новом качестве.

Offline

#140 2011-01-15 20:19:11

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Жизнь после смерти

Offline

#141 2011-01-15 20:27:09

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Я эти материалы читал,  smile  и прекрасно понимаю,что Минцев больше смахивает на клоуна.   tongue  Но идея соединения локального и нелокального проходит основной мыслью в гораздо большем количестве учений. Блаватская,Рерихи,кармистика в большинстве случаев,инструментальная транскоммуникация наконец... Так что если клоун в колпаке говорит что "2х2=4" нужно верить все-таки ему,а не "серьезным дядям" в строгих костюмах при галстуках,которые говорят "2х2 =5,а в случае войны доходит до 6."   lol

Offline

#142 2011-01-15 20:33:45

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Так вот,определить самому,насколько ты сегодня ближе к Безначальному,чем вчера,невозможно... smile  Просто "делай что должно,и будь что будет".

Я, кажется, задал простой вопрос на нормальном русском языке. А в ответ получил кучу чуши. Что-то похожее на ответ оставил в отквоченном, но из этих слов -  "определить невозможно" - вытекает, что ваше "духовное развитие" - бессмысленное понятие. Как вы определяете, что "духовное развитие" идет в нужном направлении, если определить невозможно? Ответ тут один - никак. Т.е. ваше "духовное развитие" - это просто буковки, а что эти буковки значат - вы не знаете. Правильно?

Offline

#143 2011-01-15 20:46:41

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Как вы определяете, что "духовное развитие" идет в нужном направлении, если определить невозможно? Ответ тут один - никак. Т.е. ваше "духовное развитие" - это просто буковки, а что эти буковки значат - вы не знаете. Правильно?

"Духовное развитие" - это степень переживания глубинной связи между внешне разделенными вещами. Например в некоей ситуации,разрушающей внешние связи - скажем предательства близкого человека или смерти физической оболочки родственника,один человек выдает импульс ненависти и агрессивного бессилия изменить мир,вроде желания крионировать мозг в жидком азоте,  smile  а другой - видя глубинную связь вещей,реагирует спокойным пониманием "таков Путь(Дао) неизбежного вращения колеса превращений вещей". Вот мировоззренческий переход от первой реакции ко второй и есть "духовное развитие".   tongue

Offline

#144 2011-01-15 21:02:55

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Блаватская

Задокументированная шарлатанка. Она в индию-то свалила, потому что в европе её фокусы быстро раскрыли smile


Кроме этого в том, что она обманывала людей - признались её "ученики"

Рерихи

Рерихи очень много насочиняли про Иисуса, а христиане считают, что Рерихи заблуждаются (это ещё мягко сказано). Внимание вопрос - как определить, кто прав - Рерихи или христиане?

Заметьте - я даже не говорю о ложности/истиности убеждений оккультистов и верующих. Мне интересно - как вы для себя решаете - кто из них прав, а кто - нет %)

инструментальная транскоммуникация наконец

Можно узнать о результатах этой "транскоммуникации" ? Или дальше будете скрывать успехи своих обожаемых оккультистов? smile

Offline

#145 2011-01-15 21:09:49

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#146 2011-01-15 21:43:07

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

"Духовное развитие" - это степень переживания глубинной связи между внешне разделенными вещами.

для протокола - ранее было

духовное развитие - это степень глубины единства души с Богом.

так всё-таки, на каком варианте остановимся? %)

Offline

#147 2011-01-15 23:32:19

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

С того,что когда идея проигрывает в мировоззренческом соревновании,ее последователи становятся никому не нужными.  smile
Если цивилизация примет курс на освоение тонкого мира,сказки про перепись сознания в мертвую железку будут
восприниматься со смешками и хихиканьем,как сейчас материалисты воспринимают эзотериков.  smile

Любая подобная идея - это тот же вирус, как в компьютерах.
Задача которой превратить людей в кому-то нужные вещи.
Я нужен хотя бы самому себе, и это не изменится никогда  smile

Offline

#148 2011-01-16 01:14:30

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

для протокола - ранее было
так всё-таки, на каком варианте остановимся? %)

А вы не видите,что одно является прямой причиной другого?   wink

Offline

#149 2011-01-16 01:25:38

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Verr пишет:

Любая подобная идея - это тот же вирус, как в компьютерах.
Задача которой превратить людей в кому-то нужные вещи.
Я нужен хотя бы самому себе, и это не изменится никогда  smile

Вирусом является скорее нынешнее состояние трансгуманизма,который никак не может вырваться из клетки материализма.  smile
Сейчас он скорее похож на мировоззрение гусениц,не желающих признавать превращение после сброса зеленой шкурки в летающих в воздухе бабочек. Поскольку ни наличие воздуха,ни бабочек "научно не доказано".  smile  Поэтому лучше исповедовать "транс-гусенизм",в котором некая железная бессмертная гусеница будет вечно жевать зеленый
лист. А пока шкурки трансформировавшихся гусениц нужно заморозить,чтобы в будущем из них можно было сделать новых.  smile 
А сказки про бабочек - недоказанное с позиции гусенечной науки мракобесие,смейтесь над ними скорее...   lol    lol

Offline

#150 2011-01-16 01:39:47

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

А вы не видите,что одно является прямой причиной другого?   wink

Не вижу. Можно логическую цепочку? И заодно очень хочется узнать, почему вы уверены, что это именно развитие, а не деградация %)
А то вдруг - деградация, а мужики не в курсе. А для духовного развития нужно единение души с Ктулху.

и кстати, где ответ на #138 ? Или вы неудобные вопросы просто игнорируете, в надежде, что всё рассосется само-собой? Не рассосётся

Offline

#151 2011-01-16 02:36:20

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Не вижу. Можно логическую цепочку? И заодно очень хочется узнать, почему вы уверены, что это именно развитие, а не деградация %)
А то вдруг - деградация, а мужики не в курсе. А для духовного развития нужно единение души с Ктулху.
и кстати, где ответ на #138 ? Или вы неудобные вопросы просто игнорируете, в надежде, что всё рассосется само-собой? Не рассосётся

Какая тут может быть цепочка,движение системы от меньшей размерности гильбертова пространства в большую - всегда развитие.
Стремление соединить существование сознания в евклидовом и фазовом пространствах одноврменно,как это предполагает трансцендентальный трансгуманизм - развитие. А желание навсегда закуклить сознание в материальной клетке,объявив любое развитие в высших измерениях - "лженаучным" - деградация. Какой там еще вопрос был,почему агрессия связана с крионикой?
Потому что это нежелание разрешить конфликт противоположностей переходом на высший уровень,где они едины. Признанием
что жизнь в прахе транформируется в "жизнь вечную".  smile  Что там еще,что вера в волю Бога автоматически означает отказ от медицины и от прогресса?   tongue  А это смотря какой Бог. Я например Бога-Машину предпочитаю. Который сам и есть Прогресс.  smile

Offline

#152 2011-01-16 03:18:35

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#153 2011-01-16 04:09:53

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Я с вами скучать уже начинаю,что может быть непонятного в утверждении,что если ограниченное стремится к бесконечному,происходит повышение размерности пространства состояний? По-моему это очевидно....  wink  Ну и закончим
пожалуй на этом нашу плодотворную дискуссию,  smile  про Бога-Машину можно во флаффах игрушки Вархаммер 40.000 почитать,вкратце - сущность,заключающая в себе все Знания Универсума. Технический прогресс таким образом - концентрация Знания в машинах,что собственно и приближает человека к Богу.  smile   Ближе всего к нему европейское понятие "Гнозис" или "Логос."

Offline

#154 2011-01-16 13:38:18

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Я с вами скучать уже начинаю,что может быть непонятного в утверждении,что если ограниченное стремится к бесконечному,происходит повышение размерности пространства состояний? По-моему это очевидно....  wink

Ну потерпите уж. Или у вас нет ответов на мои вопросы? Но из этого следует, что вы сами не понимаете, что пишете.

Ну и закончим пожалуй на этом нашу плодотворную дискуссию,  smile  про Бога-Машину можно во флаффах игрушки Вархаммер 40.000 почитать,вкратце - сущность,заключающая в себе все Знания Универсума. Технический прогресс таким образом - концентрация Знания в машинах,что собственно и приближает человека к Богу.  smile   Ближе всего к нему европейское понятие "Гнозис" или "Логос."

Т.е. крионика приближает человека к Богу, правильно? Это ведь технология, т.е. знание, сконцентрированное в машинах %) Но вы совсем недавно лепетали что-то про агрессию, конфликт противоположностей и деградацию. Вас не смущает то, что вы сами себе противоречите

ps: почему-то эзотерики всегда уклоняются от ответов на прямые вопросы. Что, в сочетании с неспособностью продемонстрировать какие-либо результаты их "учений" наводит на вполне определенные мысли.

Offline

#155 2011-01-16 17:30:40

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Т.е. крионика приближает человека к Богу, правильно? Это ведь технология, т.е. знание, сконцентрированное в машинах %) Но вы совсем недавно лепетали что-то про агрессию, конфликт противоположностей и деградацию. Вас не смущает то, что вы сами себе противоречите

Нет,крионика с позиций культа Механикус - ересь.  lol  Приближение к Богу - киборгизация.  wink

Offline

#156 2011-01-16 23:46:22

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Нет,крионика с позиций культа Механикус - ересь.  lol  Приближение к Богу - киборгизация.  wink

Но вы совсем недавно заявляли

Технический прогресс таким образом - концентрация Знания в машинах,что собственно и приближает человека к Богу.

Помните?

А теперь какая-то ересь образовалась и деление прогресса на киборгизацию и всё остальное. Значит технический прогресс вовсе не приближает человека к богу, а может и отдалять - правильно?

Видите, как вы запутались, попытавшись ответить на простой вопрос - "что такое духовное развитие?" Я прекрасно понимаю, почему вы избегаете отвечать на более сложные для эзотерического ума вопросы %)

Offline

#157 2011-01-17 02:47:33

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen
уш больно патологически складно вам удается генерировать бессмыслицу.

Offline

#158 2011-01-21 07:15:05

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

"Квантовая физика и буддизм"

http://rutube.ru/tracks/2987723.html?v=532...ec8790038fba467

Offline

#159 2011-01-22 01:50:26

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Offline

#160 2011-02-01 21:38:45

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Жизнь после смерти

Когда читаю про эффекты «выхода из тела», про «парение души», и т.д., то вспоминаю случай происшедший со мной много лет назад.
Тогда я лежал в больнице, и мне назначили на ночь димедрол. И то ли дозу переборщил, то ли еще что, но на утро я испытал эффект «отделения души от тела».  smile   Ощущение было, что я наблюдаю за собой со стороны, а тело действует само по себе, само общается, само принимает решения. Но я мог волевым порядком управлять действием тела. Помню, что это мне понравилось, ибо со стороны лучше оцениваешь свое поведение, и можно корректировать его в нужную сторону.
Помню, еще подумал, что вероятно в таком состоянии, при сексе не будет обычного удовольствия. Точнее удовольствие будет испытывать тело, а ты будешь наблюдать за всем этим со стороны.  smile 
В общем, эффект прикольный, больше такого не было. Конечно это не «парение души» с наблюдением того, что творится в соседней палате (о чем часто любят писать), но все же.
Причем объясняется это все физиологией и биохимией, ибо когда начались утренние процедуры, и мне вкололи хлористый кальций, то эффект тут же прошел.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB