Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#81 2011-01-07 14:42:38

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Жизнь после смерти

Плотник, пожалуйста, избегайте цитирования большими кусками.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#82 2011-01-07 16:29:23

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Mig пишет:

Для тех, кто в танке (2Urbis Numen).
Не надо путать цель и средства. Негэнтропия - средство. Цель - самосохранение.
Вот цитата из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Негэнтропия
Если живая система поставит себе цель: максимально увеличить негэнтропию, то в итоге результат будет тот же, что и от максимума энтропии - смерть.

В замкнутой системе. Вы никак со своими законами сохранения из замкнутой материальной клетки выглянуть не хотите.  tongue  Я уже который пост твержу,материальный мир разомкнутая система,
в которой как материю,так и над-материальные структуры можно моделировать с помощью одного и того же математического формализма "фазового пространства". А высшая размерность ФП - сфера Блоха,построенная для Универсума,замыкается на бесконечную суть чистого запутанного состояния Универсума. В таких координатах бегать с "самосохранением" бессмысленно.  smile  Это то же самое,что утверждать,что скальпель делает операцию больному используя для этого руки хирурга,из самосохранения.  smile  А то выбросят.  tongue

Offline

#83 2011-01-07 19:31:49

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

...А высшая размерность ФП - сфера Блоха,построенная для Универсума,замыкается на бесконечную суть чистого запутанного состояния Универсума...

В общем ваш аргумент примерно такой: А в сказочной стране, совсем другие законы и не надо лезть с законами материального мира в мою фантазию.

Offline

#84 2011-01-07 20:07:30

Geratewart
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-11
Сообщений: 64
Сайт

Re: Жизнь после смерти

<img src="http://s011.radikal.ru/i316/1101/ee/29dc30efac3d.png" border="0" class="linked-image" />

Offline

#85 2011-01-07 20:58:45

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Mig пишет:

В общем ваш аргумент примерно такой: А в сказочной стране, совсем другие законы и не надо лезть с законами материального мира в мою фантазию.

Ну еще бы,для локальных реалистов все,что за пределами молекул и атомов - "сказочная страна".  wink  От подобной примитивщины даже председатель атеистического общества Никонов
уже отошел.  wink   Почитайте например описание реальной целительской практики в книгах С.Н.Лазарева "Диагностика кармы". http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=1028&a=dl  Там приводятся реальные данные,когда молитва родственника дистанционно смогла улучшить состояние близкого человека,находящегося в другом конце города и ничего не знающего о предпринимаемых действиях. Это как раз и есть реальная практика воздействия через фазовое пространство. Сколько вам еще нужно вдолбить доказательств существования информационного мира,чтобы локальные реалисты высунули наконец голову из материальной клетки?  wink

Offline

#86 2011-01-07 21:13:32

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Почитайте например описание реальной целительской практики в книгах С.Н.Лазарева "Диагностика кармы". [url=http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=1028&a=dl]

Ваша карма - устарела. Дендрологи давно уже мальчиков из поленьев делают - почитайте описание реальной практики у Толстого в его труде "Буратино". Вот когда вы со своей "Сферой Блоха" и дистилированными квантами(тм) добьетесь подобных результатов - тогда вас и будут принимать всерьез

Offline

#87 2011-01-08 15:29:23

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Жизнь после смерти

>Тогда, пожалуйста, лучше удалите мои сообщения с большими цитатами. Автор статьи тоже бывает на этом форуме, я сюда по его ссылке пришел. Как я буду выглядеть, когда он увидит свою статью без кавычек под моим ником?

Хорошо. А лучше всего просто давать ссылку, на цитируемое.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#88 2011-01-08 19:40:32

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Ваша карма - устарела. Дендрологи давно уже мальчиков из поленьев делают - почитайте описание реальной практики у Толстого в его труде "Буратино". Вот когда вы со своей "Сферой Блоха" и дистилированными квантами(тм) добьетесь подобных результатов - тогда вас и будут принимать всерьез

Лазарев - практикующий целитель,а не просто теоретик,все исцеления документально зафиксированы в историях болезней пациентов,которые ведутся в обычных больницах.

Offline

#89 2011-01-08 20:30:16

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Лазарев - практикующий целитель,а не просто теоретик,все исцеления документально зафиксированы в историях болезней пациентов,которые ведутся в обычных больницах.

Папа Карло - практикующий плотник, а не просто теоретик и все его работы документально зафиксированы в фильмах 39-го, 75-го и 97-го гг. А насчет "документально зафиксированных в историях болезней" свершений Лазарева - вы врёте (или повторяете чужое вранье). В нашей стране люди, не имеющие медицинского образования не имеют права лечить людей. И фиксировать свою незаконную деятельность в "истории болезни" - это ставить собственноручную подпись под чистосердечным признанием.

Offline

#90 2011-01-09 01:47:21

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Жизнь после смерти

>"Мы полагаем, что все рассказы "вернувшихся с того света" могут объясняться вспышкой электрической энергии, которую выпускает мозг, лишенный кислорода, - заявил доктор Лакхмир Чавла из медицинского центра при Университете Джорджа Вашингтона. - Кровоток с наступлением смерти замедляется и останавливается, уровень кислорода падает и клетки мозга выдают один последний резкий электрический импульс. Он зарождается в одной части мозга, а затем распространяется и по другим зонам в виде каскада мозговой активности, что и дает людям все эти видения".

http://www.medikforum.ru/news/medicine_new...hudy-mozga.html

Offline

#91 2011-01-09 02:38:08

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Offline

#92 2011-01-09 02:51:41

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Плотник пишет:

Вопрос, затронутый в данной теме, решается только с позиции субъекта и самим субъектом, путем активной эволюции самого себя. Ни технический прогресс, ни фантазии на тему универсума не помогут.

Ерунда.  smile  Прежде чем исследовать опытным путем примат субъекта,сознание должно выйти из состояния "философского зомби": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%BC%D0%B1%D0%B8  для которого "субъект" неотличим от совокупности хим.связей в мозге.  smile  Вот для этого нужна как теоретическая база "фантазий на тему Универсума" так и практические исследования как именно этот над-материальный
"субъект" воздействует на косную материю. Связь Бесконечного с ограниченным. Например теория Пенроуза-Хаммероффа про "объективную редукцию" квантовых состояний мозга в тубулиновых микротрубочках нейронов. Вот тогда можно и про примат субъекта говорить,и про ДЭИР и прочее.  smile  Философский зомби к подобным аргументам иммунен. Все,что он может выдать,это хихиканье над "шизотериками".   tongue

Offline

#93 2011-01-09 03:53:57

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Знаменитый китаец Чжан Баошэн
http://np7772.narod.ru/STORY1/Sorc22.htm
(Линк с первоисточником к сожалению недоступен,но упоминание про данное исследования Баошена можно найти в любом поисковике,на вскидку: http://sadcma.com/sposobnosti-cheloveka/teleportaciya/ )

успехи вашего "знаменитого китайца Чжан Баошэна" (кстати - а в каком месте он знаменит, если о нем вообще никаких упоминаний в этом вашем интернете кроме вашей цитаты, размноженной на сайтах эзотериков множество раз)  - ничто по сравнению с успехами наших отечественных учёных из НИИ ЧАВО - они не только скатерть-самобранку сумели создать, но и самую настоящую волшебную палочку. А ваши дикие азиаты только-только телекинез осваивают.

Вам тупо повторять чужое вранье не надоело? Beijing Research Institute of Space Medical Engineering слыхом не слыхивал не то, чтобы о конференциях по гуманологии, но даже не в курсе, что это такое (кстати, весь англоязычный интернет - тоже не в курсе, что намекает). Ну и единственное что вообще известно о конференциях по гуманологии - это то, что 2004-м планировалась первая международная конференция (затеянная, емнип, трансгуманистами, а не верующими в парапсихологию), а в самое позднее - в 2008 (упоминания об XV-ой конференции на сайтах эзотериков датируются 2008-м годом) - подумайте, в 2004-м - первая, в 2008 (самое позднее) - XV (пятнадцатая, если кто не в курсе). Как-то чересчур зачастили, не находите? Кстати, ссылочки на сайт конференции не предъявите? А то ни гугль, ни архивы препринтов, ни порталы научных ассоциаций не в курсе вообще. И я подозреваю, что эта конференция - плод чьей-то больной фантазии.

ну и попробуйте объяснить тотальное незнание учеными из пекина вашей загадочной "гуманологии"  - никакого упоминания об этой ....гм..."дисциплине" - в их работах нет.

Offline

#94 2011-01-09 04:14:04

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Offline

#95 2011-01-09 05:22:12

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Читайте следующую ссылку:
И вообще,дело не в конкретном китайце,а в самом факте,что ньютоновский локальный реализм в мире постмодерна устарел

Что должна доказать "следующая ссылка" ? Там нет ни адреса вашей конференции (а я ведь просил,ага), ни ссылок на публикации - с именами, описанием экспериментов, методикой обработки результатов - нет _ничего_, кроме историй на уровне "одна бабка сказала". Таких текстов я сам могу написать сколько угодно.
И как это не в китайце? Очень даже в китайце. Проблема эзотериков в том, что все их аргументы на поверку оказываются вот такими вот "китайцами", сиречь плодом больной фантазии.


И причем тут локальный реализм, расскажите мне. Я уже спрашивал - как вообще из нелокальности вытекает существование ваших бредней - вы не ответили. (Про то, что квантовая механика изначально получилась нелокальной - вы, видимо, банально не в курсе. Ужас, да, "официальная наука" (тм) занимается нелокальной теорией и при этом смотрит на эзотериков, как на идиотов) Просил привести проверяемые следствия ваших "теорий" - вы опять не ответили. Спрашивал про явления, которые ваши "теории" призваны объяснить - и опять молчок. Не считать же ответами ваш лепет про "пещерный материализм"

так же как ретрофутуризм 60-х годов,где будущее представлялось городами на Марсе и снующими по солнечной системе пузатыми ракетами. Человечество выбрало путь информационного развития. А он в конечном итоге утыкается в "квантовый космос". А так же в необходимость его рационального освоения. Так же как проект модерна в свое время уткнулся в необходимость осваивать космос материальный.

не очень понятна связь между теорией ньютона и ретрофутуризмом. Если вы не в курсе, то теория ньютона до сих пор работает. Каким раком информационное развитие утыкается в "квантовый космос" - тоже не очень понятно. Начните хотя бы с определения - что такое "квантовый космос", а потом попробуйте обосновать - каким местом "информационное развитие" в него утыкается. Что такое "информационное развитие" - тоже поясните, а то с пути технологического развития наша цивилизация пока никуда не свернула, а у вас уже куда-то уткнулось.

Offline

#96 2011-01-09 19:09:56

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen
да чё тут ваши китайцы.
вот читайте! здесь посерьёзней источник, тут и телепортация и всё остальное:
http://skazki.yaxy.ru/170.html

Offline

#97 2011-01-10 19:22:53

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Жизнь после смерти

Mig пишет:

big_smile  И зачем ему нужно это усложнение? Зачем "Беспредельному Духу" постоянно увеличивать информацию о себе?
Конечно вы в ответ можете сочинить еще какой-нибудь бред, но поймите: если некая структура неуничтожима, то ей ничего больше не нужно.

Если возможно усложнение структуры - значит возможно и её упрощение.
Если возможно упрощение - значит можно упроститься и до полного нуля.
Чисто формально при этом структура существовать будет, но не будет отличаться от несуществующей. Т.е. погибнет.

Ну а если предположить, что сохранение текущего состояния невозможно (в силу динамичности окружающего) - то есть лишь два пути - вверх и вниз. И свободный выбор между ними  smile

Offline

#98 2011-01-10 22:15:23

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Жизнь после смерти

Verr пишет:

Если возможно упрощение - значит можно упроститься и до полного нуля.

Можно (можно и самоубийством жизнь покончить), но не нужно. Упрощение, как и усложнение есть лишь средство выживания.
Например, в теме "Упрощение жизни" можете ознакомится с тем, как уменьшить трату своих ресурсов на ненужное, соответственно увеличить КПД.

Verr пишет:

Ну а если предположить, что сохранение текущего состояния невозможно (в силу динамичности окружающего) - то есть лишь два пути - вверх и вниз. И свободный выбор между ними

Зачем выбирать или то, или другое? Нужно и то, и другое. Что-то упрощается, ликвидируется, а что-то наоборот создается, усложняется.

Offline

#99 2011-01-11 05:35:50

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Жизнь после смерти

Просто надо осознавать весь спектр возможностей. Понимая, что есть и выбор ведущий к гибели.
И выбирать что считаешь нужным.

Offline

#100 2011-01-13 18:37:17

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Сенсационное заявление ученого, открывшего ВИЧ: ДНК передает свою структуру на расстоянии

http://medicine.newsru.com/article/13ja … perdstruuk

Offline

#101 2011-01-13 19:12:00

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Жизнь после смерти

Квантовая телепортация ДНК ?


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#102 2011-01-13 20:40:11

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Сенсационное заявление ученого, открывшего ВИЧ: ДНК передает свою структуру на расстоянии

http://medicine.newsru.com/article/13ja … perdstruuk

Это не первое его "сенсационное заявление" и нет никаких причин, почему бы этому заявлению не разделить судьбу предыдущих.

Offline

#103 2011-01-14 00:58:35

Arwed
Участник
Зарегистрирован: 2011-01-14
Сообщений: 8

Re: Жизнь после смерти

После смерти может быть рай, ад или жизнь в другом теле. Правда другое тело прошлую жизнь помнить не будет, а в рай или ад надо верить только потому, что кто-то сказал про него. Почему люди верят в жизнь загробном мире, Бога, душу, не имея никаких доказательств научных, только потому, что кто-то сказал про это тысячи лет назад?

Offline

#104 2011-01-14 02:27:18

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Это не первое его "сенсационное заявление" и нет никаких причин, почему бы этому заявлению не разделить судьбу предыдущих.

Наверно потому,что поставленный им опыт завершился успешно. Но традиционалисты его как обычно проигнорируют.  smile

Offline

#105 2011-01-14 02:30:51

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

Arwed пишет:

После смерти может быть рай, ад или жизнь в другом теле. Правда другое тело прошлую жизнь помнить не будет, а в рай или ад надо верить только потому, что кто-то сказал про него. Почему люди верят в жизнь загробном мире, Бога, душу, не имея никаких доказательств научных, только потому, что кто-то сказал про это тысячи лет назад?

Потому что сказанное тысячи лет назад на протяжении этой же тысячи лет постоянно получало подтверждение из иных источников.  smile  Вплоть до современной квантовой теории и записи голосов из тонкого мира приборами на магнитные носители.

Offline

#106 2011-01-14 08:20:31

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Наверно потому,что поставленный им опыт завершился успешно. Но традиционалисты его как обычно проигнорируют.  smile

Дело в том, что до ПЦР _никак_ не определить - чистая вода в пробирке или нет. Вывод из этого самостоятельно сделать сможете?

Offline

#107 2011-01-14 08:45:03

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Offline

#108 2011-01-14 09:13:46

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Arwed пишет:

Почему люди верят в жизнь загробном мире, Бога, душу, не имея никаких доказательств научных, только потому, что кто-то сказал про это тысячи лет назад?

Потому что мозги так устроены - люди склонны подчиняться "авторитетам" - принимать их точку зрения, какой бы дикой она не была. Побочный эффект эволюции - выживать проще в группе, а группы образуются легче, если "руководитель" один - для этого требуется безусловное подчинение. Наложение этого на обучаемость дает такой интересный эффект, как индоктринацию - программирование голов "паствы" различным бредом. К счастью, у людей есть кусочек передней поясной извилины, занимающийся определением конфликтов - именно он мешает нам проходить тест Струпа "не задумываясь". Как показали исследования на ФМРТ - у верующих активность в передней поясной извилине при анализе различных суждений (как религиозных, так и не-религиозных) - ниже, чем у неверующих. Вероятнее всего религиозность обусловлена чисто физиологическими причинами - плохой способностью видеть ошибки в поступающей извне информации.

Offline

#109 2011-01-14 14:26:47

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Жизнь после смерти

geek, Доккинз?


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#110 2011-01-14 15:00:38

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Аналитик Космоса пишет:

geek, Доккинз?

в смысле? Про обучение и авторитетов? Нет, доккинз писал уже о таких следствиях этого механизма, как использование бессмысленных ритуалов для определения принадлежности группе (если мне склероз не изменяет).

Offline

#111 2011-01-14 15:27:52

Urbis Numen
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-19
Сообщений: 188

Re: Жизнь после смерти

geek пишет:

Дело в том, что до ПЦР _никак_ не определить - чистая вода в пробирке или нет. Вывод из этого самостоятельно сделать сможете?

Ну как же иначе,известный ученый пробирку подменил,круги на полях шутники по ночам делают,ролик,где Нинель Кулагина телекинез демонстрирует,либо подделан,либо у нее ниточки к пальцам привязаны. Невидимые,ага...  tongue  Благодатный Огонь тоже хитрые попы особой хим.реакцией вызывают,а что их обыскивают перед этим,так это не считается,все они за одно.  smile  Транскоммуникация - невнятное бульканье и подлог само собой. Что только локальные реалисты не придумают,только бы не признавать очевидную вещь - объективное существование надматериальной реальности.  smile

Offline

#112 2011-01-14 16:27:31

geek
Участник
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 140

Re: Жизнь после смерти

Urbis Numen пишет:

Ну как же иначе,известный ученый пробирку подменил

Известность и даже премии не являются гарантией ни от ошибок, ни от деменций

,круги на полях шутники по ночам делают

именно. А деда мороза не существует. Только не плачьте

tongue  Благодатный Огонь тоже хитрые попы особой хим.реакцией вызывают,а что их обыскивают перед этим,так это не считается,все они за одно.

блин. Организаторы сего действа в открытую говорят, что это представление, а идиоты продолжают считать "схождение благодатного огня" чудом.

Что только локальные реалисты не придумают,только бы не признавать очевидную вещь - объективное существование надматериальной реальности.  smile

а кроме блеяния, ссылок на таблоиды и развешивания ярлыков - у вас аргументов нет?

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB