Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2010-11-26 01:57:19

turchin
Участник
Зарегистрирован: 2007-02-25
Сообщений: 261

«Страны-изгои» как источник глобального риска

Некоторые страны представляют угрозу как возможные источники глобального риска. В первую очередь речь идёт о странах, в которых имеется развитые, но плохо контролируемые военные программы, а также специфическая мотивация, которая побуждает их создавать оружие судного дня. Обычно это страны, которые находятся под угрозой нападения и тотального завоевания, и в которых система управления держится на некой иррациональной идеологии.
Тут не очень важно, что первично: иррациональная идеология, повышенная секретность, избыток военных исследований и реальная угроза внешней агрессии. Обычно все эти причины идут рука об руку.
Результатом этого является создание условий для создания самых экзотических оборонительных проектов. Кроме того, избыток военных учёных и оборудования позволяет отдельным учёным стать, например, биотеррористами. Высокий уровень секретности приводит к тому, что государство в целом не знает, что делают отдельные лаборатории.
При этом такие опасные страны могут скрываться под личиной внешне благополучных и демократических стран внутри их военно-промышленного комплекса. В этот список точно не попадают самые бедные страны и богатые небольшие страны.

Список стран, точно попадающих в эту категорию: С.Корея, Иран, Пакистан, и все «сверхдержавы»: Китая, Россия и США.
К ним примыкают: Бирма, Сирия и другие бедные родственники.
Кроме того, параноидальная военная программа может быть внутри внешне благополучных стран: Япония, Тайвань, Швейцария.
Сюда не входят страны с развитой, но рациональной и контролируемой военной программой: Израиль, Великобритания, Франция  и т. д. Также не входят страны, которые только закупают вооружение, вроде Саудовской Аравии.
Существует идея нанесения превентивных ударов по странам изгоям, целью которой является смена власти во всех таких странах и через это создание более безопасного мира. Эту концепцию можно назвать «доктриной Рамсфельда», в рамках этой доктрины были проведены военные операции в Афганистане и особенно в Ираке в начале XXI века. Однако эта доктрина потерпела крах, так как оружия массового поражения в Ираке найдено не было. А более сильные противники, такие как Иран и Северная Корея, оказались США не по зубам, и более того, интенсифицировали разработки оружия массового поражения.
Сама ситуация удара может спровоцировать страны-изгои применить уже созданные вооружения, например, выпустить биологическое оружие. Или контроль над биооружие будет утерян при разрушении зданий, где оно хранилось. Кроме того, хаос может привести к попыткам перепродать такое оружие.
Однако чем дольше откладывать решение это проблемы, тем больше эти страны успеют обогатить, наработать, навыращивать.
Моё мнение состоит в том, что на текущем историческом этапе не следует пытаться разбомбить все потенциальные страны-изгои. Но в принципе хорошо, что от режим С.Хусейна был свергнут, так как ещё неизвестно, чем бы он сейчас занимался. Нужно ждать предсингулярной эпохи, когда какая-то одна страна за счёт развития нанотеха и/или ИИ окажется в ситуации возможности безболезненно разоружить своих потенциальных врагов, так как будет сильнее их в тысячи раз. Поскольку экспоненциальное ускорение прогресса будет приводить к тому, что разрыв между самым сильным и отстающими будет нарастать и обычное опережение на 2-10 лет будет равносильно опережению на века.


STRUCTURE OF THE GLOBAL CATASTROPHE Risks of human extinction in the XXI century
http://www.scribd.com/doc/6250354/

Offline

#2 2010-11-26 02:58:35

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

а какую угрозу представляет россия? помоему уже никакой.
я думаю на данный момент способ уменьшить риски, это внедрение американской культуры и антирелигиозная пропаганда.

Offline

#3 2010-11-26 08:03:03

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Американская культура и так уже давно нас всех топчет.

Антирелигиозная пропаганда вызовет очень острое теистическое сопротивление и соответственно расширит область влияния религии.

Нужно поступать мудро (по-еврейски) ничего никому не говорить, но чётко планомерно гнуть свою линию - это самый лучший и испытанный подход. Да так кстати и происходит...

"Бомбить, или не бомбить?" - вот в чём вопрос! И как кто ответит на этот вопрос на самом деле уже без разницы... страшно только одно: большой и толстый метеорит в ближайшие 100 лет... всё остальное пустяки.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#4 2010-11-26 19:14:31

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

Американская культура и так уже давно нас всех топчет.

что значит топчет?
я имел ввиду в отношении исламских стран. исламская культура сильно отличается от европейской. отсюда отчасти и появляется агрессия.

Offline

#5 2010-11-27 07:20:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

что значит топчет?

Ну мы уже давно все заамериканились...

serega пишет:

я имел ввиду в отношении исламских стран.

а причём тут это?

serega пишет:

исламская культура сильно отличается от европейской. отсюда отчасти и появляется агрессия.

агрессия появляется не из-за различия этих двух культур (в казахстане все мирно живут: русские с казахами, православные с мусульманами, атеисты с мусульманами....).
агрессия появляется из-за того, что её кто-то планирует и создаёт, например с помощью разжигания межкультурной нетерпимости.

Вообще мусульмане - очень мирные люди, и они ни какие радикальные взгляды не признают; и очень сильно возмущаются, когда на них ссылаются, говоря, например, о радикальном фундаментализме ("Это вообще для нас чуждо", - говорят они).


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#6 2010-11-27 11:54:25

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

>Но в принципе хорошо, что от режим С.Хусейна был свергнут, так как ещё неизвестно, чем бы он сейчас занимался.

Но свержение режима привело к тому, что многие страны начали наращивать вооружение, боясь в том числе американской угрозы.

На мой взгляд, одна Северная Корея страшнее всех террористов востока. Но в северную Корею Американцы не полезут, так как могу словить эпичный фейлы.

А Ирак это легкая добыча, что бы доказать свою силу, проще бить слабых, рассказывая на каждом шагу, какой слабый сильный.


Дело в том что смену власти можно было произвести без всякого вторжения. Заслать диверсионную группу, которая выпилила бы все правительство...  У любой власти есть опозиция, которая подержит...

А захват Ирака всего лишь акция устрашения. Что бы другие страны начали гонку вооружений, и потом появился повод, для выпиливания этих стран.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#7 2010-11-29 11:02:44

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Я вообще считаю, что Хусейн был "хорошим" (т.е. был патриотом и думал о народе, и действительно хотел построить процветающее государство); просто он не хотел отдавать нефть америке, за что америка его растреляла, проведа предварительную информационную пропаганду.

А сракашвилли "нехароший" - он с лёгкостью разбазарит всё, что у него попросит америка, и поэтому она его "любит" (нефти правда у грузии нет, зато есть рядом Россия).

Чтобы узнать истину, надо посмотреть американскую пропаганду, и применить логическое инвертирование.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#8 2010-11-29 13:10:03

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

Я вообще считаю, что Хусейн был "хорошим" (т.е. был патриотом и думал о народе, и действительно хотел построить процветающее государство); просто он не хотел отдавать нефть америке, за что америка его растреляла, проведа предварительную информационную пропаганду.

был "хорошим" если только для своей страны. а для остальных потенциальная угроза.
кстати не все шииты поддерживали Хусейна.

Offline

#9 2010-12-01 07:12:33

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

был "хорошим" если только для своей страны. а для остальных потенциальная угроза.
кстати не все шииты поддерживали Хусейна.

"потенциальная угроза" в чём? в ядерном оружии, которого не нашли? в том что он бы не стал отдавать нефть бесплатно, а стал бы продавать по рыночной цене? или в чём-то другом?

а шииты то тут причём? шииты - это люди, которые тоже хотят жить. А "плохие" они, потому что это нужно америке


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#10 2010-12-01 20:00:59

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

"потенциальная угроза" в чём? в ядерном оружии, которого не нашли? в том что он бы не стал отдавать нефть бесплатно, а стал бы продавать по рыночной цене? или в чём-то другом?

а шииты то тут причём? шииты - это люди, которые тоже хотят жить. А "плохие" они, потому что это нужно америке

не нашли, но разработки могли начаться.

из вики:
---------------------------
По конституции 2005 года, Ирак — федеративная парламентская республика, основанная на консенсусе трёх основных этнорелигиозных общин иракского народа: арабов-шиитов, арабов-суннитов и курдов. При режиме Саддама Хусейна сунниты были привилегированным меньшинством, а после его свержения оказались в оппозиции.

В выборах в Учредительное собрание, состоявшихся в январе 2005 года (см. подробнее) участвовали практически одни арабы-шииты и курды. Арабы-сунниты выборы бойкотировали. Естественно, в Учредительном собрании оказались представлены только шииты и курды, тогда как сунниты практически оказались исключены из политической жизни страны.

Основная этно-религиозная группа — арабы-шииты, согласно подсчётам ЦРУ, шиитов в стране 60 % (впрочем шиитами является и часть курдов, для которых национальная идентичность важнее религиозной). По приблизительным оценкам арабов-шиитов 55 %, арабов-суннитов 18,5 %, курдов (в основном сунниты, частично шииты и езиды) 21 %, христиан (ассирийцы-несториане и халдо-католики) — 2,2 %, туркоманов (тюрки, в основном сунниты, также шииты) 2 % и сабеев (иначе мандеи, древняя гностическая секта на юге Ирака, почитающая Иоанна Крестителя) — 0,5 %.

Арабы-сунниты, которые до 2003 г. были в большей степени представлены в государственных органах власти, составляют большинство лишь в трёх провинциях из восемнадцати (суннитский треугольник). Шииты живут на юге, курды — на севере, христиане — дисперсно.
----------------------------------------------

никто не говорит что они были плохие (шииты). для америки они даже "хорошие"
суть в том что между шиитами и суннитами не было взаимопонимания. вы говорите "был патриотом и думал о народе".
а когда хусейна свергли, шииты сами рушили памятник хусейна. хусейн быд жёстким диктатором. и в его дальнейших планах можно предположить был бы захват всего мира.

вопрос: вы за многополярный мир?

Offline

#11 2010-12-02 07:11:07

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

не нашли, но разработки могли начаться.

И что? Чё американцам ядерную бомбу можно иметь, а иракцам нельзя? Чё американцы какие-то особенные чтоли?

serega пишет:

вопрос: вы за многополярный мир?

Естественно.

ЗЫ. Справедливо будет так: Ирак, Иран и ещё некоторые страны объединяются в содружество и разворачивают ядерную программу: это будет ещё +1 полярность в многополярном мире.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#12 2010-12-02 18:34:31

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

И что? Чё американцам ядерную бомбу можно иметь, а иракцам нельзя? Чё американцы какие-то особенные чтоли?

а вы что в ираке живёте? а если ирак ударил бы по казахстану? вы бы тоже так спокойно к этому отнеслись.
или вы рассуждаете, чем больше противостояния америки, тем лучше? если бы хусейн разработал ядерное оружие, он бы весь мир терроризировал. казахстан он бы защищать не стал.

Offline

#13 2010-12-03 07:37:20

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

а вы что в ираке живёте? а если ирак ударил бы по казахстану? вы бы тоже так спокойно к этому отнеслись.
или вы рассуждаете, чем больше противостояния америки, тем лучше? если бы хусейн разработал ядерное оружие, он бы весь мир терроризировал. казахстан он бы защищать не стал.

Если бы появилась возможность, то и Америка бы ударила по Казахстану ядерным ударом, и скорее всего бы по Алмате, где я живу (Хиросима, Нагасаки). И Ирак бы тоже ударил. И даже Пакистан. И даже Россия. Но таких возможностей нет ни у Америки, ни у России, ни у прочих стран. А с чего Вы взяли, что у Ирака была бы такая возможность? Ядерное оружие - это прецедент для нападения, но он оказался несущественный, поэтому произошло 9/11.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#14 2010-12-04 01:26:16

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

А с чего Вы взяли, что у Ирака была бы такая возможность? Ядерное оружие - это прецедент для нападения, но он оказался несущественный, поэтому произошло 9/11.

ну это просто как возможный вариант, предпосылок конечно бомбить казахстан сейчас никаких нет.

так вот я полагаю что, чем больше полюсов тем больше конфликтов. рано или поздно полюс будет только один. скорее всего америка. тем более при сингулярности.
а хусейн непредсказуемый диктатор, и чем он мог заниматься если у него будет ядерное оружие? а он бы его начал разрабатывать 99%. к тому же в исламском мире идет постоянный передел сфер влияния. и если у них ещё появиться ЯО, то как они его будут использовать, трудно предсказать. а войны каждый год происходят.

кстати раскажите почему вы поддерживаете идею многополярного мира?

Offline

#15 2010-12-06 07:46:45

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#16 2010-12-08 20:13:19

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Offline

#17 2010-12-10 11:58:45

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

ОАЕ строят экономику за счет нефти. да и страна маленькая, 5 млн населения. вы лучше скажите что полезного они сделали для всего мира? раз они "благополучно" живут, что же они кибернетику не осваивают или другие высокие технологии?

что-то нацизмом попахивает... не находите?

serega пишет:

если это так, то почему такую политику они не приминили для государств у которых не было ядерного оружия? (индия, африка, китай, ирак, иран, пакистан....) почему они существуют до сих пор? в золотой миллиард они не вписываются.

Они пытались: куча бархатных революций (Че Гевара, и пр.)... пытались, пытались, пытались.... да пыталка кончилась

serega пишет:

да, америка грузию защищали информационно. я думаю это было всё организовано для того чтобы как-то оправдать грузию и получить полный контроль над ней.

Нафига грузия нужна америке? у них чё нефть есть? Максимум что у них есть ценного - это вино! А к вину, как видно, американцы относятся прохладно.

ЗЫ. Вон даже Путин американским дипломатам не верит: "Чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала", - швыранул Путин шайбой по американским дипломатам... правда поняли ли они смысл его слов? или нет? это вопрос!


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#18 2010-12-10 18:55:22

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

Нафига грузия нужна америке? у них чё нефть есть? Максимум что у них есть ценного - это вино! А к вину, как видно, американцы относятся прохладно.

ваше видение грузино-осетинского конфликта? какие были цели?
я не нацист. просто я считаю что исламские страны представляют угрозу, как возможный источник глобального риска.
почитать:
http://www.kreml.org/opinions/93564359
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...a_smert_islama/

Offline

#19 2010-12-11 21:28:08

shock
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-15
Сообщений: 8

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Пните собаку, что она сделает? http://lib.meta.ua/book/10173/

Offline

#20 2010-12-11 21:49:41

shock
Участник
Зарегистрирован: 2010-11-15
Сообщений: 8

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Насчет ассимилировать англосаксонскую культуру.
   Анекдот:
            что такое американский университет?
            это место где русские профессора учат китайских студентов smile
   -учится у них прежде всего надо трудовой дисциплине. а культуры просто притрутся войдя в резонанс, было бы информационное пространство.
    -арабов они давят по привычке- рефлекс прерванного действия smile . имхо бесполезно и негуманно хватит крестовых походов, пусть живут как живут. они еще и торговать любят чем не занятие.

Offline

#21 2010-12-13 07:15:03

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

ваше видение грузино-осетинского конфликта? какие были цели?

Задач несколько:
1) Ожесточить западный мир против России, чтобы этот западный мир разрешил им возобновить новую гонку вооружений (повторить 9/11, но только в отношении России).
2) Создать ещё одну горячую точку, которая ослабит Россию (так как это возле России).
3) Заработать большие бабки на продаже оружия.
4) Разработать ещё один центр по подготовке террористов (остальные уже потихоньку загибаются).
5) Проверить новые методы ведения информационной войны.

По моему ни одна из этих задач не была достигнута (ну может кроме 5-ой), так как они не ожидали решительных мер со стороны России (никто не ожидал введения российских войск на территорию Грузии).


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#22 2010-12-14 00:02:13

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Pompei пишет:

Задач несколько:
1) Ожесточить западный мир против России, чтобы этот западный мир разрешил им возобновить новую гонку вооружений (повторить 9/11, но только в отношении России).
2) Создать ещё одну горячую точку, которая ослабит Россию (так как это возле России).
3) Заработать большие бабки на продаже оружия.
4) Разработать ещё один центр по подготовке террористов (остальные уже потихоньку загибаются).
5) Проверить новые методы ведения информационной войны.

По моему ни одна из этих задач не была достигнута (ну может кроме 5-ой), так как они не ожидали решительных мер со стороны России (никто не ожидал введения российских войск на территорию Грузии).

Ничего не понял из того что вы написали.
Каким образом грузино-осетинский конфликт мог ожесточить запад в отношении России если бы Россия в него не вмешалась? Сейчас же эта цель как раз достигнута, правда не США а самой Россией, потому что США не приказывали и не заставляли Россию вмешиваться в этот конфликт

Offline

#23 2010-12-21 14:33:50

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Россия в него не могла не вмешаться. Потому как оно прямо у границы происходило. Вопрос был лишь - как именно вмешается. Как минимум - туда бы поехали добровольцы из СевОсетии, даже вопреки указаниям из Кремля.

Offline

#24 2010-12-26 01:02:08

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Давайте поменяем позицию. А что делать самим "странам-изгоям"?  Иран, Венесуэла, Ливия, Сирия, КНДР, Туркмения, Белоруссия, Мьянма, Боливия, Куба, Зимбабве, Судан. Как же их бомбить то? Ведь пострадают опять невинные.
Это вам что: содом и гомора?

Полярность мира - это иллюзия безопасности. Просто следует исчерпать суть конфликтов как можно более мирным путем.
Что бы предложил ИИ, свободный от человеческих стереотипов и -измов? Сами люди этих стран(а не их лидеры) наверняка просто хотят мирно, нормально жить. Это можно использовать для очеловечивания отношений, уважая их жизненный выбор, но и не идя на опасные уступки.
Обиды, конечно, не забыть, но сердиться, злиться - значить признать себя побежденными. Надо жить будущей радостью, а не прошлой болью.
Воевать и так есть с чем: болезни, стихийные бедствия, нехватка воды и ухудшение жизненных условий на планете.
Состояние противостояния в Корее действительно сложное. Но как говорил Ленин, люди могут проголосовать ногами, как только ослабнут границы этого колючего карлика. Только бы не второй чернобыль, там и так бедствуют...Культурная, деловая, может даже научная экспансия в позитивном ключе сделают больше, чем артиллерия и пехота с вдв.
Научный мир может вносить свой вклад в продвижении мирных инициатив. Хотя понятно, что надо идти на жертвы, как материальные, так и с потерей поддержки тех, кому мир не выгоден.


BE A SURVIVOR

Offline

#25 2010-12-29 04:20:28

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

survivenext пишет:

Давайте поменяем позицию. А что делать самим "странам-изгоям"?  Иран, Венесуэла, Ливия, Сирия, КНДР, Туркмения, Белоруссия, Мьянма, Боливия, Куба, Зимбабве, Судан. Как же их бомбить то? Ведь пострадают опять невинные.

единственный выход для них это интеграция в "основной" мир. развивать политику, экономику.
но это для них не так просто, инерция. а америке с европой их благополучие мало итересует, поэтому всё остаётся как есть.

Offline

#26 2011-03-20 03:36:43

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

единственный выход для них это интеграция в "основной" мир. развивать политику, экономику.
но это для них не так просто, инерция. а америке с европой их благополучие мало итересует, поэтому всё остаётся как есть.

Чем меньше ресурсов в стране, тем усиленнее идет борьба или конкуренция за немногие ценные ресурсы или статьи дохода(нефть, вода, выгодное расположения, земля, предприятия и тд.)С глобализацией пришла более жесткая мировая конкуренция, поэтому некоторым подобным странам изгоям или их правителям выгоднее держаться обособленно, чтобы самим не рисковать и увеличить свои шансы.
Интеграция нужна в целом для всех, но для отдельных лиц, наоборот.

Арабские страны сейчас трясет и неудивительно, что еще было ожидать. Когда люди живут в таких суровых условиях они и ведут себя соответственно жестко.


BE A SURVIVOR

Offline

#27 2011-03-20 13:25:11

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

survivenext пишет:

С глобализацией пришла более жесткая мировая конкуренция, поэтому некоторым подобным странам изгоям или их правителям выгоднее держаться обособленно, чтобы самим не рисковать и увеличить свои шансы.
Интеграция нужна в целом для всех, но для отдельных лиц, наоборот.

ничего им не выгодно, у них просто нет других вариантов. их политика это теология. страна которая не будет интегрироваться, будет деградировать.

Offline

#28 2011-04-06 20:51:55

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

serega пишет:

ничего им не выгодно, у них просто нет других вариантов. их политика это теология. страна которая не будет интегрироваться, будет деградировать.

Скорее они по инерции ведут ту политику, которая была тогда, когда их лидеры пришли к власти. Например, Эфиопия времен 80х - дикая смесь коммунизма с диктатурой в худшем версии(репрессии, голод, утаивание фактов...).
Интересна фраза их лидера, когда развалившийся союз отказался ему больше помогать: я из-за вас затеял коммунизм, а вы от меня отказываетесь...

Не менее жалкими выглядят и страны избравшие из подобных меркантильных причин демократию и другие идеологии, когда сознание людей явно отстает от выбранного курса. Тут нужны иные принципы и подходы для более плавного перехода к демократии, а не "самостийности" и прочим анахронизмам.

В демократическом обществе на святость традиций или непогрешимость лидера никто так просто не поведется, скорее это будет ненадолго.

Скорее всего именно в этом и дело - отсталость политики подобных стран от прогресса и требований времени.

Ведь большое влияние оказывают "просьбы трудящихся" - запросы самих граждан. И что делать, если сами люди (или подавляющее большинство - с чем я сталкиваюсь) не хотят видеть реальность, стремиться к прогрессу, а верят в сказки и готовы их отстаивать любой ценой? Демократию рассматривают как навязывание чужих (западных)интересов, а свободу как анархию?


BE A SURVIVOR

Offline

#29 2011-04-07 22:31:09

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

survivenext пишет:

Скорее они по инерции ведут ту политику, которая была тогда, когда их лидеры пришли к власти.

и эта инерция слабо поддается коррекции. такие тенденции меняются либо через поколения, либо через диктатуру с коллективизмом.

Offline

#30 2011-04-08 00:10:05

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Вообще деление стран на изгои и "не изгои", а также высокомерное отношение к странам, зачисленным в изгои, полностью совпадает с существующими отношениями между отдельными людьми.
Берите любое государство (США, Россия, Сомали) и увидите, что в этом обществе есть люди, имеющие примерно нулевые шансы пробиться "в люди" уровня этого общества. Эти люди не выбирали своих родителей-алкоголиков, не могущих дать им ни воспитания ни образования. Они также не виноваты в том, что повзрослев, пополняют ряды маргиналов. По сути их жизненная траектория предопределена отсутствием некоторого минимума "стартовых условий".

Отношение общества к "неспособным и нежелающим самим чего-то добиться" всем известно. И самое главное, материальная помощь взрослому бомжу, в подавляющем большинстве случаев ни чего не изменит. Силой его тоже не заставишь стать разумным.

А теперь вспомним, что в любом правиле есть исключения.
По оношению к отдельному человеку, всю эту ситуацию разруливает его величество случай. И постоянный круговорот людей выбившихся "из грязи в князи" и "скатившихся" объективно существует.

Если перенести эту аналогию на общества (государства) и при этом вместо временного масштаба поколений людей применить масштаб развития и упадка государств, то вопрос бомбить или не бомбить теряет смысл.
Период внешнего кормления-окультуривания или бомбления-принуждения, должен быть соизмерим с временем становления государства. Такого, ИМХО, сейчас не происходит.

Позиция:

serega пишет:

ничего им не выгодно, у них просто нет других вариантов. их политика это теология. страна которая не будет интегрироваться, будет деградировать.

является ярким примером такого состояния дел. И дело совсем не в либеральности или тоталитарности желающего "помочь" странам изгоям.

Offline

#31 2011-04-08 12:22:21

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Вы мне напомнили о  КУЛЬТЕ КАРГО


BE A SURVIVOR

Offline

#32 2011-04-08 14:29:34

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

survivenext пишет:

Вы мне напомнили о  КУЛЬТЕ КАРГО

Всегда пожалуйста! А при чем здесь, собственно, культ карго? Что-то я не могу сообразить откуда такая ассоциация.

Offline

#33 2011-04-08 14:35:48

fokus
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-12
Сообщений: 94

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

А есть  ли хоть одна страна, которая себя признает изгоем?

Offline

#34 2011-04-09 02:00:46

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Думаю нет.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#35 2011-04-10 13:24:11

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Аналитик Космоса пишет:

Думаю нет.

Жертвам режима в этих странах так не кажется.

Военная диктатура во многих развивающихся странах существует и ее жители прекрасно знают, что за завесой мира и покоя таятся монстры и призраки властной структуры, готовой смять справедливые, но не угодные власти интересы граждан.

Любят диктаторов и верят их словам не мазохисты и не садисты,  помешанные

на насилии. Как правило, это вполне нормальные люди. Просто  для  тех,  кому

выпало несчастье  жить  при  тоталитарном  режиме,  любовь  к  системе  была

единственным доступным для них способом избавиться от  парализующего  страха

перед  будущим,  вытеснить  ужас  в  подсознание.  Невротическая  любовь   к

источнику насилия - не  оптимальная,  но,  пожалуй,  самая  распространенная

реакция  людей  при   столкновении   с   пугающими   и   неподвластными   им

обстоятельствами, будь то жестокие и непредсказуемые родители или диктаторы,

знающие рецепт всеобщего счастья и готовые заплатить за это чужими жизнями.

   Люди хотят жить в уютном и спокойном мире, в котором им ничто не  грозит.

Активисты экологических движений знают,  как  эффективно  наши  современники

отторгают любую неблагоприятную информацию о состоянии природы,  как  трудно

привлечь  их  внимание  к  катастрофическим  последствиям   их   собственной

деятельности. Заядлые курильщики отвергают данные о вреде никотина,  зато  с

радостью читают сообщения о долгожителях,  которые,  якобы,  чуть  ли  не  с

рождения не выпускали трубку изо рта. Аналогичным образом, люди, живущие при

диктатуре, будучи не в силах ни изменить реальность, ни примириться  с  ней,

строят для себя иллюзорный мир, в котором  во  главе  государства  стоят  не

убийцы, а богоравные вожди, и ведут они страну не к гибели, а к  процветанию

и счастью. И прежде, чем осуждать людей за эти  иллюзии,  давайте  вспомним,

как ужасна была действительность, от которой они пытались уйти.

   У разных людей,  переживших  диктатуру,  уровень  психической  деформации

различен. Это зависит от личностных особенностей человека и от его  семейных

обстоятельств - некоторые семьи были буквально уничтожены террором,  кого-то

репрессии обошли стороной. После смерти Сталина и  хрущевских  разоблачений,

когда была разрушена машина массовых убийств, или  после  разгрома  Третьего

Рейха многие люди и у нас, и в Германии смогли осознать свой прошлый  страх,

отреагировать его и избавиться от унизительной  психологической  зависимости

от системы и от любви к ней, которая, по сути, была не более, чем  симптомом

болезни. Кому-то сделать это не удалось.

Отсюда


BE A SURVIVOR

Offline

#36 2011-04-11 18:35:49

fokus
Участник
Зарегистрирован: 2011-03-12
Сообщений: 94

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

survivenext пишет:

Жертвам режима в этих странах так не кажется.

Почему вы говорите за них. Любая жертва при любом режиме будет считать себя изгоем.
Считаете ли вы СССР- страной изгоем?

Offline

#37 2011-04-12 09:57:04

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

kosmonavt пишет:

Берите любое государство (США, Россия, Сомали) и увидите, что в этом обществе есть люди, имеющие примерно нулевые шансы пробиться "в люди" уровня этого общества. Эти люди не выбирали своих родителей-алкоголиков, не могущих дать им ни воспитания ни образования. Они также не виноваты в том, что повзрослев, пополняют ряды маргиналов. По сути их жизненная траектория предопределена отсутствием некоторого минимума "стартовых условий".

ну это старый разговор - "виновата ли овца в том, что она не овчарка"
Есть врождённые качества, которые человек сам преодолеть не может. А зачастую и с посторонней помощью не хочет. А есть внешние условия, которые хоть и трудно, но преодолимы.

survivenext пишет:

Жертвам режима в этих странах так не кажется.

Военная диктатура во многих развивающихся странах существует и ее жители прекрасно знают, что за завесой мира и покоя таятся монстры и призраки властной структуры, готовой смять справедливые, но не угодные власти интересы граждан.
Отсюда

А в "демократических" граждане не знают, что эти монстры есть и у них  smile

Offline

#38 2011-04-12 11:28:56

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

Verr пишет:

А в "демократических" граждане не знают, что эти монстры есть и у них  smile

Конечно, знают и говорят об этом открыто.
Но это проблемы иного порядка и страны-изгои еще до них только пытаются дорасти.
Менталитет тут ни при чем - это наоборот, катастрофа для нации. Ведь на пороге 21 век... а у них еще 20 если не раньше.


BE A SURVIVOR

Offline

#39 2011-04-12 13:02:28

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: «Страны-изгои» как источник глобального риска

>Почему вы говорите за них. Любая жертва при любом режиме будет считать себя изгоем.
Считаете ли вы СССР- страной изгоем?

Нет конечно, при любых системах есть свои изгои. Тут важен факт не самого изгнания из страны, а из количества изгнанных.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB