Вы не вошли.
Иммортализм это не только борьба со старением, но и <strike>3-4 килло</strike> организация личной безопасности.
Различные аспекты ОБЖ можно рассмотреть в отдельной теме (и рассмотрим), а здесь предлагаю обсудить методы, способы и средства личного выживания в случае глобальной катастрофы.
Как нам (не абстрактному человечеству, а конкретным людям) ее пережить?
===================================================================
В качестве первой идеи предлагаю организацию бункера. Я не призываю заниматься этим прямо сейчас , но почему бы не рассмотреть как вариант?
Например такой.
<img src="http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2010/04/vivosposter.jpg" border="0" class="linked-image" />
Это убежище обойдется в $10 миллионов. Как утверждается, способно выдерживать удар астероида, ядерный взрыв, химическую или биологическую атаку и различные стихийные бедствия.
Объект состоит из центрального помещения круглой формы, от которого отходят 10 «лучей»-отсеков. Убежище способно выдержать температуру до +700°С, ветер до 700 км/ч, остаться целым при землетрясении до 10 баллов и задержать воду в случае наводнения как минимум на 500 часов.
В материале говорится, что в круглом зале, диаметр которого составляет 18 метров, находятся комнаты общего пользования (такие как столовая и кинотеатр), а в отсеках — жилые помещения. Общая площадь объекта составляет 1 860 кв. м.
"Бункер полностью автономен: он способен генерировать электричество и питьевую воду, а также оборудован системой канализации. Запасов продовольствия проживающим в нем людям хватит на год. В меню насчитывается около 100 видов еды и напитков, все скоропортящиеся продукты подвергнуты глубокой заморозке. Здесь также имеются лекарства, системы связи и наземный транспорт".
Согласно данным, бункеры, сооружением которых занимается американская компания Vivos, могут выдержать сверхмощный ядерный взрыв, атаку биологического или химического оружия, ураганные ветры и землетрясения любой силы и даже попадание небольшого метеорита.
Here is your God now
Offline
Интересно, насколько востребованным окажется место в убежище с экономической точки зрения.
На мой взгляд, следует уделять больше внимания опасностям меньшего масштаба:
- болезни
- преступность
- ДТП и т.д
Offline
а здесь предлагаю обсудить методы, способы и средства личного выживания в случае глобальной катастрофы.
Как нам (не абстрактному человечеству, а конкретным людям) ее пережить?
Бункер это не способ пережить. Так, оттянуть неизбежное лет на 50. Нет, конечно же, если у меня будет выбор между +1 год и +50, то я выберу второе, но это не идёт ни в какое сравнение с +10^{15}, а то и +∞, если катастрофы не случится.
Offline
Бункер это не способ пережить. Так, оттянуть неизбежное лет на 50. Нет, конечно же, если у меня будет выбор между +1 год и +50, то я выберу второе, но это не идёт ни в какое сравнение с +10^{15}, а то и +∞, если катастрофы не случится.
Вполне возможны ситуации, в которых сохраняется вся или большая часть инфраструктуры, но человечество гибнет. Например, пандемия <strike>или нашествие зомби)</strike>.
Если нечто подобное случится не завтра, а через десяток лет, когда производства будут существенно автоматизированы, то после выхода мы сможем продолжать заниматься развитием трансгуманистических технологий.
Here is your God now
Offline
А где лучше размещать такие бункеры? В Швейцарии?..
В качестве рекламы своего региона предлагаю Алтай.
По предсказаниям американского "пророка" Эдгара Кейси, весь мир постигнет катастрофа, но Западная Сибирь останется не затронутой глобальными катаклизмами. Ну а лучшее место в Сибири (по климату и природе) это Алтай.
Так что (обращаюсь ко всем миллиардерам) добро пожаловать к нам.
Offline
Кстати, постройку бункера не обязательно могут позволить себе только миллиардеры. Описанный выше вариант рассчитан на 200 человек, т.е получается 50 килобаксов с каждого. Не так уж и много, сравнимо с ценой за криоконтракт.
При том что это "илитный" вариант. Если обеспечить убежище только самым необходимым, то цена упадет в 5, а то и в 10 раз.
Here is your God now
Offline
Построить-то можно. С убежищами один из нетривиальных вопросов это как вовремя правильно определить что катастрофа вот-вот случится, и одновременно не бегать туда по каждому пустяку.
Всё время там находиться не выйдет - на жизнь надо зарабатывать, а удалённая работа это интернет, который в глуши стоит бешеных денег.
"Бункер в Сибири" это такой недискриминирующий барьер, реализованный в виде большого расстояния, между мной и всеми (хорошими и плохими) аспектами цивилизации. Может стоит решить от чего мы хотим защищаться и целенаправленно "отдалить" только это? Так, к примеру, против пандемии как мне кажется вполне пойдёт вариант пересидеть её в квартире (если всё очень плохо, то с изоляцией от внешней среды и системой регенерации кислорода).
Offline
а удалённая работа это интернет, который в глуши стоит бешеных денег.
Я живу в небольшом городе. У меня безлимитка, скорость приличная, всего 400 руб. в мес. По моему это не дорого.
Offline
Я живу в небольшом городе. У меня безлимитка, скорость приличная, всего 400 руб. в мес. По моему это не дорого.
Я имел в виду интернет в глуши в буквальном смысле, т.е. на значительном удалении от мест проживания людей. Иначе это получается не бункер, а переезд из столиц в меньшие населенные пункты.
Offline
2 rwx
Дык, можно и через спутник. Кому бункер по карману, тот на антенне экономить не будет.
Offline
думаю, что если случится нечто действительно серьёзное, то бункеры не очень помогут. а именно, враждебный ИИ, серая слизь с элементами ИИ и т. п. Если же катастрофа будет не столь глобальна, то бункер придут расковывривать сотавшиеся в живых на поверхности.
STRUCTURE OF THE GLOBAL CATASTROPHE Risks of human extinction in the XXI century
http://www.scribd.com/doc/6250354/
Offline
Если же катастрофа будет не столь глобальна, то бункер придут расковывривать сотавшиеся в живых на поверхности.
Если все грамотно сделать и не жадничать (создать дополнительные запасы), то местное население будет союзником. а не врагом. Своего рода охранной фирмой, защищающей свою территорию от посторонних. На Алтае, в селах не мало людей занимаются охотой. Так что многие имеют оружие и владеют им. И в отличие например от Кавказа, население не агрессивно.
Offline
Интересный момент здесь в том, что строительство бункеров позволяет осуществить монетаризацию неопределённого риска глобальной катастрофы. То есть отдельные лица, оплачивая выживание себя и своих близких, оплачивают также и выживание человечества. (Можно также сделать лотерею.)
Однако наибольший поток денег в связи с глобальными катастрофами идёт в индустрию развлечений: огромно количество кино и игр о конце света. Если обложить эти развлечения налогом, то его также можно использовать на строительство убежищ и другие защитные проекты. При этом такой налог будет служить рекламой самим фильмам. Например, под лозунгом: «Посмотри фильм об Апокалипсисе! Сделай вклад в спасение человечества!»
STRUCTURE OF THE GLOBAL CATASTROPHE Risks of human extinction in the XXI century
http://www.scribd.com/doc/6250354/
Offline
Между прорывом канализационной трубы и падением 100-километрового метеорита имеется полный спектр возможных катастроф.
Что-то можно пересидеть в собственной квартире, что-то - только в бункере, а что-то не переживешь никак.
Локальные катастрофы почти не затронут инфраструктуру, и мы сможем продолжить развивать трансгуманистические технологи. При действительно разрушительных катастрофах основной задачей будет выживание.
Наивно думать, что могут быть либо разрушительные катастрофы, либо совсем незначительные. Возможно множество промежуточных вариантов.
Предлагаю пофантазировать о том, каким должно быть "зерно цивилизации". То есть такое сочетание технологий, людей и организационных мер, которое позволит пережить глобальную катастрофу и в кратчайшие сроки восстановить движение к Сингулярности. Бункер - не единственный вариант.
Как вы себе представляете "зерно цивилизации" при сегодняшнем уровне тех-развития? Через 10 лет? Через 20?
Кстати, в некоторых случаях глобальная катастрофа может пойти нам на пользу. Цинично, но факт. Созданная с нуля (правильная) инфраструктура может быть на порядки эффективней имеющейся.
Here is your God now
Offline
Все-таки бункер гораздо дороже. Ведь надо сохранить не только наш вид, но и все биологические виды, от которых мы так или иначе зависим (т.е. растения, живтные, грибы). По этому нужно создать не просто железо-бетонный ящик, куда мы спрячемся, а новую среду обитания. Поскольку человечество еще не в состоянии сделать себе полноценную замену окружающей среды, которая дает пишевые ресурсы. (Примером тому может служить проект Биосфера-2 или БИОС-2, БИОС-3, которые не смогли обеспечить более-менее полной регенерации биосферы (т.е. рано или поздно нам не будет хватать кислорода и еды)), то мы все-таки, в случае глобальной катастрофы, обречены и можем лишь оттянуть гибель вида.
Offline
Кругообороты не закрыты, по крайней мере с участием человека.
Не совсем понял эту фразу, но сделаю предположение, вы имели ввиду воздействие человеком , компенсирующее недостаточность искуственной биосферы? Но как? Человек компенсирует недостаточность (под "недостаточностью" я подразумеваю невозможность полного воспроизведства ресурсов, т.е. КПД биосферы <100%) только если будет брать ресурсы из вне. А как? Хорошо, если мы сможем взять их из "непригодной" среды, отфильтровав, например, воздух. А если нам будет мало еды, а на поверхности все вымрет?
Некоторые такие проблемы можно решить, например нехватку солнца можно компенсировать - источников энергии, для питания "искуственного солнца" можно придумать много (хотя бы ядерная энергия).
Воду можно получить искуственно из двух очень распространенных элементов (водород - самый распространенный элемент во вселенной и кислород, не столь распространен. но тоже часто встречается).
Воздух можно фильтровать искусственно, без растений, а вот еда откуда возьмется?
Offline
Offline
Полное воспроизводство невозможно даже на Земле, но сроки исчерпания - миллиарды лет. Размер имеет значение...
Вот именно, у людей нет русерсов на миллиарды лет, даже на несколько тысяч лет врядли найдутся ресурсы.
Offline
А смысл "переживать" БП до Возвышения?
Любой БП вызовет деградацию технологий, и как следствие, отодвинет перспективу Возвышения на несколько столетий (в лучщем случае). Так что ни один "сурвайвер" до Возвышения просто не доживет
А выживать ради выживания, что бы оставшиеся 20-30 лет жизни (ибо медицинские технологии тоже деградируют и 50 лет - вновь будет глубокой старостью) жрать крыс, глотать "рад-Х" и убегать от крото-крыс - на фигъ, на фигъ
То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)
Offline
Такой продукт – «Библиотека выживания цивилизации» - собрать и систематизировать все знания цивилизации, нужные не только для выживания, но и для сохранения технологического уровня до Катастрофы.
Общеизвестные данные любой желающий может забрать там где раздают зеркало википедии, а вот всю патентованную технологию и опыт её создателей можно получить только за деньги сравнимые с мировым ВВП. Кроме того, проблема не столько в знаниях, сколько в инфраструктуре и легкодоступной для текущего технологического уровня свободной энергии. А их не будет.
Offline
У меня тоже свой взгляд на задачу:
http://n-dimitar.hit.bg/PROEKT_RU/UnRobots.htm
Коментарии?
Будет полная автоматизация – все, что производится, будет иметь стоимость НОЛЬ!
Не совсем так - время, как известно, тоже деньги. Хотя это будут совсем другие деньги...
Наука бионика учит, что когда мы не знаем как точно поступить, лучше всего взять пример у природы – ведь у нее было в расположении 4 миллиардов лет для экспериментов. Мать – природа создала пока только одно существо, которое может справиться с такой операции – человека. Поэтому я считаю, что машины, делающие ремонты и поддержку сооружений в комплексе, должны выглядеть как человек – ходящие на двух ногах роботы с по двумя руками по 5 пальцев, с размерами и весом как у людей и с соответствующей силы «мускулов».
Человек - крайне молодой вид (всего несколько десятков тысяч лет). Поэтому он не может быть оптимальным. А наиболее проэволюционировавшими, если считать по количеству поколений, являются насекомые.
Offline
Такой пример. Совсем недавно, чуть больше века назад, вся инфраструктура была подстроена под лошадей.
Однако - пошли не по пути создания механической лошади (хотя предложения были) а по пути создания автомобиля.
Проще и быстрее создать новую инфраструктуру, чем андроидов для обслуживания старой...
Offline
Сурвайверство - моя любимейшая тема и занятие! Непочатый край для деятельности всегда и везде.
Но только от самих сурвайверов я "в глубокой печали". Им просто дышать нечем, пока не началась ядерная война или не упала комета...хотя многие и утверждают обратное...
Большая их часть никак не учитывает роль науки и технологии и явно их недооценивает. А ведь козырь выживания именно в этом. В корректных знаниях и умении их применять. Это позволит быстро восстановить мир, "выйти из берлоги" и поднять уровень развития если не до прежнего, то до приемлемого.
А пока сурвайверам в качестве тренировки можно поехать в любой захудалый колхоз с одним трактором и приводить его в состояние "поместья" с внедрением последних био- и всяких других технологий. А также можно использовать как полигоны для научных экспериментов. (парк сингулярного периода)
Цель думаю неплохая и достойная. По крайней мере, земля еще не отравленная везде и из еще нерадиоактивных туч выглядывает солнышко!
BE A SURVIVOR
Offline
. По крайней мере, земля еще не отравленная везде и из еще нерадиоактивных туч выглядывает солнышко!
И солнце уже не то, и тучи тоже.
Никакая человеческая технология неспособна противостоять Природе. Человечеству указны его слабые места.
Серия техногенных катастроф и природных явлений наглядно доказывают безпомощность самых совершенных
технологий.
Нефть- Гольфстрим, атмосфера
Исландия - транспорт
Япония- энергетика
Из всех этих подсказок уже можно извлечь пользу и есвли не устранить опасность, то минимизировать последствия
Offline
И солнце уже не то, и тучи тоже.
Никакая человеческая технология неспособна противостоять Природе. Человечеству указны его слабые места.
Серия техногенных катастроф и природных явлений наглядно доказывают безпомощность самых совершенных
технологий.
Нефть- Гольфстрим, атмосфера
Исландия - транспорт
Япония- энергетика
Из всех этих подсказок уже можно извлечь пользу и есвли не устранить опасность, то минимизировать последствия
Что предлагаете в случае катастрофы, а вернее после нее? Личный опыт, что читали, исследования? Беспомощность - не интересует.
BE A SURVIVOR
Offline
Что предлагаете в случае катастрофы, а вернее после нее? Личный опыт, что читали, исследования? Беспомощность - не интересует.
Из того, что я могу озвучить, многое уже делается, но делается теми, кто и привел планету к текущему состоянию с ее множественными факторами риска и Теми, к голосу Которых человечество не прислушивается. Предложил бы ознакомиться с книгой Калашникова и Кугушева " Третий проект - точка перехода". Мулдашева "Путешествие в город Богов" многие другие.
Все меры не будут иметь никакого эффекта без одного условия- человечество перед опасностью своего уничтожения -должно стать единым. Без границ, без иррациональных структур и руководство должно осуществляться Духовной элитой цивилизации. Из сознания и психология Бытия должен быть устранен фактор противостояния. Принципом Бытия должно стать служения высшего низшему. ....
Если вы готовы это принять в своем сознании, то тогда могу продолжить..
Offline
то тогда могу продолжить..
лучше не надо!
Offline
лучше не надо!
Это говорит о том , что ум человека боится неизвестности.
Offline