Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2010-04-28 04:15:15

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Стабилизация численности населения

Где-то я слышал мнение (кажется выступление проф. С. П. Капицы по ТВ, но точно не помню), что в настоящее время увеличение населения перестало ускорять прогресс. Раньше да, постоянный рост населения способствовал прогрессу, но сейчас это не работает.
Сейчас нет времени, но потом поищу эту информацию.

Offline

#2 2010-04-28 09:43:15

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Стабилизация численности населения

Ну дык, тут не только количество, но и качество населения учитывать надо. Вот в африке народу - миллиард, но какая от него польза для цивилизации, если оно в большинстве даже читать не умеет?

Offline

#3 2010-04-28 13:51:21

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

2mmd
Где-то я слышал мнение (кажется выступление проф. С. П. Капицы по ТВ, но точно не помню), что в настоящее время увеличение населения перестало ускорять прогресс. Раньше да, постоянный рост населения способствовал прогрессу, но сейчас это не работает.
Сейчас нет времени, но потом поищу эту информацию.

Неа... избыток населения все равно создает нехватку ресурсов, а их нехватка стимулирует развитие техники.
Другое дело что есть сознательные попытки противодействия.

Один из ярких примеров Африка. Где вместо создания нормальной медицины и сельского хозяйства, огромные средства тратятся как раз на контрацептивы.

Offline

#4 2010-04-28 18:23:32

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Неа... избыток населения все равно создает нехватку ресурсов, а их нехватка стимулирует развитие техники.

Создавать нехватку ресурсов и стимулировать развитие техники можно гораздо менее опасными способами. Повышением уровня жизни, например. Потому что тогда, если вдруг совершенно случайно мы не сможем вовремя ликвидировать нехватку ресурсов, то можно временно затянуть пояса и обойтись двумя hdtv-теликами вместо трёх. А в случае с избытком населения все они регулярно хотят кушать, а когда становится нечего есть, то планирование будущего становится чрезвычайно краткосрочным.

Offline

#5 2010-04-28 18:30:04

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Verr пишет:

Ну дык, тут не только количество, но и качество населения учитывать надо. Вот в африке народу - миллиард, но какая от него польза для цивилизации, если оно в большинстве даже читать не умеет?

Вот именно!
Прогресс обеспечивается населением развитых стран, где население не так стремительно растет, а в некоторых даже убывает. А вовсе не населением развивающихся стран, где (как правильно заметил Verr) большинство даже читать не умеют, но которые плодятся как кролики.

mmd пишет:

Неа... избыток населения все равно создает нехватку ресурсов, а их нехватка стимулирует развитие техники.

В развитых странах именно нехватка человеческих ресурсов (дешевой рабочей силы) стимулирует развитие техники.

Если плодовитость и войны стимулируют прогресс, то тогда Кавказ или Африка должны быть самыми технологически развитыми регионами.

Offline

#6 2010-04-29 12:15:03

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

А вы не задумывались почему они не умеют читать?

Offline

#7 2010-04-29 17:25:45

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

А вы не задумывались почему они не умеют читать?

Задумывался, и считаю первопричиной - отсутствие контрацепции.  wink 
Я понимаю к чему вы клоните. Мол Запад умышленно держит третий мир в каменном веке, что-бы было легче высасывать из него ресурсы. Но стал бы Запад это делать (держать в каменном веке), если бы рост населения в этих странах вдруг остановился? Я думаю, что нет. И вот почему:
Когда много голодных людей, готовых за доллар рыть целый день траншею, то зачем буржую покупать экскаватор? Это не выгодно. Но когда нет дешевой рабсилы, то выгодней использовать технику. А для этого нужны и квалифицированные рабочие и другие специалисты.
Так же страна с растущим населением, это потенциальный агрессор. Чтобы эта страна не смогла бы принести реальный вред Западу, ему и нужно держать её население в каменном веке. Попутно стравливая между собой различные кланы и народы внутри страны. Но всего этого можно избежать, если остановить рост населения.

Offline

#8 2010-04-29 19:44:07

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Когда много голодных людей, готовых за доллар рыть целый день траншею, то зачем буржую покупать экскаватор? Это не выгодно.

На доллар можно купить ~1 кВт*ч работы голодных людей (~100 Вт * ~10ч) или ~10 кВт*ч энергии (без учёта амортизации лопаты или экскаватора). Люди это юниты первого уровня - дешёвые в абсолютном выражении, но дорогие в относительном.

Offline

#9 2010-04-29 20:55:00

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

rwx пишет:

без учёта амортизации лопаты или экскаватора

Дык, для владельца экскаватора это и есть главная статья расходов, а вовсе не энергия (+ еще зарплата экскаваторщика будет гораздо больше, чем у землекопа).
Ну, а сравнивать стоимости десяти лопат и одного экскаватора думаю даже нет смысла.

Offline

#10 2010-04-30 13:00:11

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

В своем посте вы обозначили ключевые моменты:
1) Никто не хочет иметь конкурентов.
2) Основной целью доминирующей в настоящее время экономической модели является получение прибыли. Причем прибыли в близкой временной перспективе.

Добавим утверждения:
1) Конкуренция, будь-то в живой природе, экономике, или науке - ведет к эволюции. Её отсутствие - нет.
2) Приход Сингулярности необратимо и непредсказуемо изменит экономику.

Теперь будем сторить выводы:
1) Доминирующей в настоящее время экономической модели невыгодно наступление Сингулярности, потому что это событие окажет на нее неизвестное и вероятно фатальное воздействие.
2) При подавлении конкурентов, замедляется не только их развитие, но и развитие человечества в целом. Так как слишком быстрое развитие техники невыгодно, не позволяет получить полную прибыль с предыдушего поколения технологий.

Offline

#11 2010-04-30 20:10:26

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Доминирующей в настоящее время экономической модели невыгодно наступление Сингулярности, потому что это событие окажет на нее неизвестное и вероятно фатальное воздействие.

А разве "экономическая модель" это некая личность, которой может быть что-то выгодно или не выгодно? Выгодно или нет может быть людям, а это влияет на "экономическую модель" соответственно изменяя её.
Когда люди начнут понимать, что смерть это не неизбежность, то и отношения между ними (в т.ч. и экономические) начнут меняться.

mmd пишет:

При подавлении конкурентов, замедляется не только их развитие, но и развитие человечества в целом. Так как слишком быстрое развитие техники невыгодно, не позволяет получить полную прибыль с предыдушего поколения технологий.

Согласен, но к чему вы это? Изначально разговор был о контрацепции... Или для вас кровавая мясорубка - лучший вариант устранения монополий? Даешь войну - двигатель прогресса? Да уж... Только на место проигравшей монополии приходит победитель. Свято место пусто не бывает. Или нужна вечная война?..

Хотя лучше объявить войну главному врагу - смерти. И объединиться людям в этой войне.

P.S. Заметил, что разница в наших взглядах следующая: для вас главная цель - сингулярность, а для меня - бессмертие.

Offline

#12 2010-05-01 02:46:04

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Один из ярких примеров Африка. Где вместо создания нормальной медицины и сельского хозяйства, огромные средства тратятся как раз на контрацептивы.

"Контрацептивы для африки" - это тривиальный попил.
Основная причина - у местного населения нет ни малейшего желания иметь нормальную медицину и с/х.

rwx пишет:

Создавать нехватку ресурсов и стимулировать развитие техники можно гораздо менее опасными способами. Повышением уровня жизни, например.

Уровень жизни в цивилизованных странах уже настолько высок, что повышать его в общем уже некуда.
И только массированной промывкой мозгов рекламой получается хоть как-то стимулировать процесс.

Mig пишет:

В развитых странах именно нехватка человеческих ресурсов (дешевой рабочей силы) стимулирует развитие техники.

Дороговизна рабочей силы в них создана искусственно (высокими налогами, на которые уходит 99% доходов)

P.S. Заметил, что разница в наших взглядах следующая: для вас главная цель - сингулярность, а для меня - бессмертие.

Да, некоторые слишком коротко планируют - не до конечной цели, а только до промежуточного этапа. И потом для них может оказаться что дальше - никак, потому как требуемое для дальнейшего они необратимо про***ли.

mmd пишет:

А вы не задумывались почему они не умеют читать?

Потому что не хотят учится. А заставить - кому надо тратить на это силы?

Offline

#13 2010-05-01 06:39:29

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Verr пишет:

Как раз выгодно. Во-первых, экскаватор тривиально дешевле, чем расходы на людей.

Ну это смотря о каких людях идет речь. Речь шла о дешевой рабсиле. Например, зачем генералу нанимать экскаватор для строительства своей дачи, если труд солдат бесплатный?

Offline

#14 2010-05-01 12:42:34

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Ну это смотря о каких людях идет речь. Речь шла о дешевой рабсиле. Например, зачем генералу нанимать экскаватор для строительства своей дачи, если труд солдат бесплатный?

Если бы генерал оплачивал солдатам минимально необходимую для жизнедеятельности кормёжку из своего кармана, то для любой мало-мальски серьёзной ямы он бы выбрал экскаватор. Это сравнение разных ситуаций - труд солдат генерал просто украл у государства. Естественно для вора ROI безопасной кражи стремится к бесконечности, но это перераспределение ресурсов внутри системы. Если бы у него был выбор, то он бы предпочел стырить экскаватор, но видимо это сложнее.
Я напомню, 10 часов * 100 Вт - один длинный рабочий день близко к пределу физ.возможностей человека. Сколько там у нас 1кВт*ч стоит? Три рубля? Даже на еду не хватит. Дешевая раб.сила очень дорого стоит.

Offline

#15 2010-05-01 14:00:25

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Пусть 10 землекопов по производительности равны одному экскаватору. Зарплата экскаваторщика пусть будет равна зарплате 5-ти землекопов (пусть экскаваторщик выполняет ремонт техники сам). Теперь выберите экскаватор (~ 2 500 000 руб), и посчитайте начиная с какого уровня зарплаты землекопа, выгоднее покупать технику:
http://www.cranes-today.ru/raschet-aren … -stoimosti
Да, не забудьте включить в расчет проценты по кредиту на покупку экскаватора.

Вообще кто-нибудь сталкивался с необходимостью вырыть яму? Что дешевле сделать: нанять экскаватор, нанять бригаду землекопов или вырыть своими силами?

Offline

#16 2010-05-01 20:13:53

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

2 Mig:
   Я за технический прогресс, а для его максимальной эффектвности необходима или конкуренция внутри человечества (неплохо подошла бы космическая гонка), либо консолидация его для достижения Цели. В качестве Цели вполне подойдет и достижение бессмертия. Но к сожалению в текущем обществе этой цели нет. А есть жажда наживы с одной стороны, и стремление к удоволетворению базовых инстинктов с другой. К сожалению достижение бессмертия не входит в цели ни одной из сторон. Иммортизм слишком редкое явление, пока, увы. С другой стороны с повышение техноуровня пути достижения бесмертия будут становиться все более явными и все большие ресурсы будут направляться на решение этой проблемы.

   По поводу экскаваторов и землекопов.
* Все зависит от размеров ямы. Посетите любую стройку... Котлованы копают вручную ? )
* Экскаватор - это всего лишь экскаватор. Из него даже трактор пиличный не получиться. А человек - крайне универсальный инструмент. И его можно и нужно использовать для более тонких задач. Любое другое положение дел - непозволительное расточительство.

2 Verr:
Никто не хочет быть бедным и больным, когда можно быть здоровым и богатым, уверяю вас жители Африки не меньше вашео хотят жить долго и сыто.

2 all:
Возможность безнаказанного воровства ресурсов внутри системы - еще один момент тормозящий тенический прогресс.


И по поводу смены темы топика:
   Смысл любых разговоров о лишнем населении кардинально меняется когда вы окажетесь в числе лишних. В истории уже были прецеденты, в свое время коренные американцы стали лишними. Были уничтожены.

Offline

#17 2010-05-01 20:53:18

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Смысл любых разговоров о лишнем населении кардинально меняется когда вы окажетесь в числе лишних.

Вот чтобы такого не было, и нужна контрацепция. Лучше не создавать новых людей, чем потом оказаться лишним.

Offline

#18 2010-05-01 22:14:29

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Стабилизация численности населения

Offline

#19 2010-05-01 22:59:18

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Вот чтобы такого не было, и нужна контрацепция. Лучше не создавать новых людей, чем потом оказаться лишним.

В истории человечества лишними  становились не потому что не хватало ресурсов, а потому что владели чем-то что хотел отнять более сильный...

2 Verr
+ экскаваторостроение не стоит на месте, сейчас выгода от его использования должна быть больше.

Точнее, хотеть-то они хотят, но самым простым путём считают отнять это у ближнего

С этим не поспоришь, к сожалению такова человеческая природа... Во всем мире с этим борются с помощью:
* карательных мер (полиция и т.д.)
* религиозно моральных норм
Там к сожалению с этим серьезные проблемы. И кстати насыщенность Африки оружием не помогает их решению, а оружие они, как мне кажется, сами производить не могут.

Offline

#20 2010-05-02 05:31:22

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Да, название темы не совсем удачное. Я ведь речь завел не о лишнем населении, а о стабилизации численности  населения. Ведь для кого-то всё человечество (кроме его самого) - лишнее.
Ведь если существует лишнее население, то его нужно сокращать, а я как раз против этого. Не нужно рождений, но и не нужно смертей.

Просто когда смысл жизни людей - их потомство, тогда ресурсы уходят на "круговорот людей в природе", а не на стремление как можно дольше сохранить свою жизнь.

Offline

#21 2010-05-04 11:30:00

Фредди
Участник
Из Земля
Зарегистрирован: 2010-03-16
Сообщений: 30
Сайт

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

А вы не задумывались почему они не умеют читать?

для того, чтобы большинство населения умело читать, нужны по крайней мере книги...

Verr пишет:

Глядя на них - в это слабо верится. Точнее, хотеть-то они хотят, но самым простым путём считают отнять это у ближнего. И в результате отнимаемое неизбежно портится и никто ничего сложнее деревянных орудий труда не имеет.

не имея ничего сложнее деревянных орудий труда компьютер не создашь... нужен либо долгий путь развития либо помощь тех, кто этот путь прошел...

Mig пишет:

Просто когда смысл жизни людей - их потомство, тогда ресурсы уходят на "круговорот людей в природе", а не на стремление как можно дольше сохранить свою жизнь.

А чем стремление как можно дольше сохранить свою жизнь лучше стремления оставить потомство?

Да и фразу "смысл жизни людей - их потомство" можно двояко понять...


Используйте Ваш компьютер на все 100% - участвуйте в поиске лекарств для лечения опухолей, рассеянного склероза и т.д.
Проект Folding@Home: http://folding.stanford.edu/Russian/Main
Команда TSC! Russia о Folding@Home: http://tsc.overclockers.ru/fah.html

Offline

#22 2010-05-04 16:04:24

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Стабилизация численности населения

Фредди пишет:

не имея ничего сложнее деревянных орудий труда компьютер не создашь... нужен либо долгий путь развития либо помощь тех, кто этот путь прошел...

Только нужно ещё самое главное - желание развиваться. Без него всё остальное бестолку.

Offline

#23 2010-05-04 16:46:07

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Фредди пишет:

А чем стремление как можно дольше сохранить свою жизнь лучше стремления оставить потомство?

Вообще-то, это форум имморталистов и трансгуманистов. И наша главная задача - радикальное продление жизни.

Фредди пишет:

Да и фразу "смысл жизни людей - их потомство" можно двояко понять...

Спросите людей: ради чего они живут? Большинство ответит: ради детей (ну или внуков, в общем ради сохранения рода).

Поэтому, надо заменить в сознании людей "сохранение рода" на "сохранение личности".

Offline

#24 2010-05-04 18:54:05

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Стабилизация численности населения

Фредди пишет:

А чем стремление как можно дольше сохранить свою жизнь лучше стремления оставить потомство?

"Лучше" это вообще очень зловредное слово в языке. Как мне кажется, когда многие его употребляют, они предполагают, что существует некий _объективный_ критерий "лучшести", которым можно всё оценить. Так вот, это неверно, см.mind projection fallacy. "Лучше" это функция двух переменных - состояния мира и того, кто оценивает. Предпочтения у каждого свои, и к ним неприменима операция "обосновать почему", они просто есть. Мы, к примеру, ценим продление жизни больше, вот и всё.

Offline

#25 2010-05-04 22:06:34

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Поэтому, надо заменить в сознании людей "сохранение рода" на "сохранение личности".

Пока еще нельзя. До того как отработана технология сохранения жизни эта установка может привести к исчезновению вида.

Offline

#26 2010-05-04 23:33:08

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Пока еще нельзя. До того как отработана технология сохранения жизни эта установка может привести к исчезновению вида.

Сейчас полностью заменить установки и не получится, но стараться внедрять в сознание людей новую установку нужно.
Иначе долго ещё будем ходить по кругу: Главное - потомство, потому что свою жизнь пока не продлить. А жизнь не получается продлить, потому что не до этого, ибо сохранение рода важнее.

Offline

#27 2010-05-05 21:07:19

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

Потомство и забота о нем даже на нашем тех-уровне отнимает сравнительно мало ресурсов(на уровне вида).

А вот уходят они в другие дыры...

Вот например простой пример:
Посмотрите какую-нибудь рекламу, скажем косметики... Там говорят:
Вы будете выглядеть моложе. Не станете моложе, а будете выглядеть... И этот поток идет со всех сторон. Зачем прилагать усилия чтобы бороться со своим биологическим возрастом? Ведь это трудно и результат никто не гарантирует... Когда можно выглядеть моложе.

Дико звучит правда?
А общество где мы живем именно такое... увы...

Offline

#28 2010-05-05 22:28:54

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

mmd пишет:

Потомство и забота о нем даже на нашем тех-уровне отнимает сравнительно мало ресурсов(на уровне вида).

Это кажется. На самом деле, на это уходит подавляющая часть ресурсов.

Например та же косметика, зачем она нужна? Чтобы привлекать потенциального (брачного) партнера. Т.е. первопричина - продолжение рода. Вообще, всё что нужно для повышения социального статуса имеет первопричину - продолжение рода. В итоге, стремление к власти, богатству, войны из-за этого, всё это имеет первопричину - продолжение рода.

Природа всех живых существ, размножающихся половым способом, так устроена. Сначала создаются лишние особи, а затем в результате конкуренции отбираются наиболее жизнеспособные. Это нужно для сохранения вида.

Offline

#29 2010-05-06 19:40:31

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

А при наличии контрацептивов все происходит иначе...
Особи не создаются, а ресурсы-то уже потрачены....

Offline

#30 2010-05-07 04:57:10

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

При наличии контрацепции, т.е. при стабилизации численности населения (рождения не более 2-х детей), постепенно начинают происходить изменения в сознании людей. Хотя инерция мышления ещё огромна (инстинкты и т.п.), но постепенно увеличивается забота о здоровье и развитии человека.

В каких регионах сейчас происходят вооруженные конфликты? Там, где существует рост населения.
В Европе уже больше полувека нет войн, ибо там численность населения стабилизировалась. Правда существует другая проблема - приток иммигрантов из третьего мира, что опять порождает конфликты (напр. несколько лет назад во Франции).
Но это уже другой вопрос. Буржуи стремятся идти по более легкому пути. Зачем например совершенствовать технологии в строительстве (увеличивающие производительность труда) если можно нанять Равшана и Джамшута?
Поэтому усиление миграционных барьеров для стран третьего мира, это тоже мера стабилизирующая численность населения и ускоряющая научно-технический прогресс.

Offline

#31 2010-05-07 08:11:04

Фредди
Участник
Из Земля
Зарегистрирован: 2010-03-16
Сообщений: 30
Сайт

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Поэтому усиление миграционных барьеров для стран третьего мира, это тоже мера стабилизирующая численность населения и ускоряющая научно-технический прогресс.

Типа, "строительство коммунизма в отдельно взятой стране"?

Нужно не строить барьеры, а продвигать науку в "страны третьего мира". В том числе потому, что это приток новых специалистов...

Да и цивилизация идёт по пути глобализации (что позволяет, на мой взгляд, более эффективно использовать имеющиеся ресурсы)...


Используйте Ваш компьютер на все 100% - участвуйте в поиске лекарств для лечения опухолей, рассеянного склероза и т.д.
Проект Folding@Home: http://folding.stanford.edu/Russian/Main
Команда TSC! Russia о Folding@Home: http://tsc.overclockers.ru/fah.html

Offline

#32 2010-05-07 10:44:59

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Фредди пишет:

Типа, "строительство коммунизма в отдельно взятой стране"?

Трансгуманизма в отдельно взятых странах.  smile 
Если какое-либо государство смогло бы остановить рост населения, то барьеры бы для него снимались.

Фредди пишет:

Да и цивилизация идёт по пути глобализации (что позволяет, на мой взгляд, более эффективно использовать имеющиеся ресурсы)...

Вместо современных технологий - труд гастарбайтеров. Очень эффективно!

Offline

#33 2010-05-07 13:17:54

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Вообще, ученые прогнозируют, что со временем все само собой устаканится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_переход

Offline

#34 2010-05-07 17:36:32

Фредди
Участник
Из Земля
Зарегистрирован: 2010-03-16
Сообщений: 30
Сайт

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Вместо современных технологий - труд гастарбайтеров. Очень эффективно!

так нужно не использовать гастарбайтеров, а продвигать науку и привлекать к работе обученных специалистов.


Используйте Ваш компьютер на все 100% - участвуйте в поиске лекарств для лечения опухолей, рассеянного склероза и т.д.
Проект Folding@Home: http://folding.stanford.edu/Russian/Main
Команда TSC! Russia о Folding@Home: http://tsc.overclockers.ru/fah.html

Offline

#35 2010-05-08 08:48:12

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Стабилизация численности населения

Фредди пишет:

так нужно не использовать гастарбайтеров, а продвигать науку и привлекать к работе обученных специалистов.

Кто будет делать то, что не выгодно?
Здесь уже был разговор об экскаваторе и неграх землекопах.

Offline

#36 2010-05-10 07:33:56

Фредди
Участник
Из Земля
Зарегистрирован: 2010-03-16
Сообщений: 30
Сайт

Re: Стабилизация численности населения

Mig пишет:

Кто будет делать то, что не выгодно?

Так и границы закрывать тоже не всем выгодно...


Используйте Ваш компьютер на все 100% - участвуйте в поиске лекарств для лечения опухолей, рассеянного склероза и т.д.
Проект Folding@Home: http://folding.stanford.edu/Russian/Main
Команда TSC! Russia о Folding@Home: http://tsc.overclockers.ru/fah.html

Offline

#37 2010-05-11 08:11:09

mmd
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-27
Сообщений: 40

Re: Стабилизация численности населения

Понятие выгодно принципиально зависит от рассматриваемого временного промежутка...
И да, сейчас к сожалению рассматривается выгода на малом времени.

А по поводу конфликтов:
небольшая ретроспектива:
Вьетнам, Корея, Афганистан, опять Афганистан, Ирак...

За каждым из них четко видны интересы высокоразвитых государств.

Потом без техники-то толком не повоюешь. А даже автомат Калашникова для производства их требует, причем таких каких в Африке нет.

Offline

#38 2010-12-28 02:00:52

survivenext
Участник
Из украина
Зарегистрирован: 2010-12-16
Сообщений: 180

Re: Стабилизация численности населения

Суть проблемы и не в количестве населения, а в структуре государств, где они проживают. В китае огромное население, однако структура власти хоть и чудом, но удерживается на плаву и худо-бедно контролирует и демографию, и уровень жизни населения без серезных пока катаклизмов. В Индии проблемы по-серьзней из-за террактов и др, а в Африке, Азии, лат. америке плохо, но не везде же.
Если где и плохо с образованием, то там больше детей, кот. некому ни кормить, ни учить, ни работой обеспечивать.
Поэтому, чем раньше борьба с безграмотностью породит новую прослойку грамотных людей, тем меньше они будут заводить детей "чтоб были помощники" или "просто так", а только столько сколько смогут на ноги поднять цивилизованным путем.
Увы это под силу осуществить только крупным организациям. Это немалые жертвы и долгосрочные вложения, к тому же необходимо желание последних стремиться к новой жизни без криминала и неграмотности. Тогда будет с кем сотрудничать и возможно решение нерешабельных на сегодня проблем с перенаселением и голодом. Иначе - катастрофы разного масштаба неизбежны.


BE A SURVIVOR

Offline

#39 2010-12-31 12:12:02

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Стабилизация численности населения

>Поэтому, чем раньше борьба с безграмотностью породит новую прослойку грамотных людей, тем меньше они будут заводить детей "чтоб были помощники" или "просто так", а только столько сколько смогут на ноги поднять цивилизованным путем

Раз они не будут заводить детей - то большинство детей так и будут рождаться в безграмотных семьях - т.е. никакого влияния на ситуацию все приложенные усилия не окажут, только напрасная трата сил и времени.

Offline

#40 2010-12-31 16:40:37

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Стабилизация численности населения

Verr, образованные люди в мало образованном обществе скорей всего будут занимать верхушку общества. А значить смогут влиять на ситуацию.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB