Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-11-11 23:59:05

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Топ 3 необходимых БАДов

Кто-то сидит на  диете, кто-то питается кое-как, однако многие считают важным для себя дополнять своё питание какими-то, необходимыми  нутриентами. Можете  поделиться и рассказать почему Вы их принимаете?
я дополнительно принимаю жирные кислоты семейства  омега 3 (добавляю в творог столовую ложку льняного масло, что соответствует суточной норме этой жирной кислоты). Кроме того через день ем таблетки с суточной дозой магния.

- омега 3 потому что  благодаря особенностям современного сельского хозяйства этих жирных кислот стало очень мало в  продуктах, тем более их недостаток наблюдается на фоне диеты.  А эти жирные кислоты предупреждают развитие нейродегенеративных заболеваний, кроме того, если n -3 заменять насыщенные жиры (животные жиры), что я  и делаю в  диете, то снижается  уровень ЛПНП. Можно перечислить и другие полезные свойства этой  жирной кислоты. Не брезгаю и омега-6 жк.

- Магний
Дефицит магния в рационе питания, богатого кальцием, обуславливает задержку кальция во всех тканях, что приводит к
их обызвествлению. А я ем ежедневно пачку творога. Кроме  того, я чувствую дефицит магния  по судорогам в голени. Есть много миндаля, где содержится магний  я не могу так как там много жира, в  общем, пока я  не нашёл хороший  продукт содержащий магний  и приходится кушать таблетки.

Offline

#2 2010-07-15 11:26:43

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Всем добрый день ! Принимайте новичка.
Интересно почему на форуме совершенно не обсуждается такой БАД - DHEA ?
Только пара слов : DHEA это метаболический предшественник (прекурсор) многих гормонов и других веществ в нашем организме, он не поступает к нам с пищей, а синтезируется в организме из холестерина надпочечниками, и что самое интересное, было обнаружено, что он синтезируется также в ЦНС. Роль DHEA в центральной нервной системе не ясна. Но сам факт, что DHEA синтезируется в ЦНС удивителен. На сегодняшний день считается, что DHEA это нейростероид.
Вообще, в официальной медицине опубликованы десятки тысяч статей посвященные DHEA, проведены сотни двойных - слепых плацебо контролируемых испытаний на тысячах людей. Результаты впечатляют.   Кому интересно можете, например, набрать на сайте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ в поиске DHEA, и потом посмотреть один из последних обзоров
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...?tool=pmcentrez
Хочется отметить, что во всех исследованиях была показана высокая безопасность приема DHEA как в виде капсул, так и в виде крема на кожу. Не сообщалось ни о каких серьезных побочных действиях DHEA. Сама DHEA производится химическим преобразованием веществ получаемых из растительного сырья - Дикого ямса. http://www.spcpa.ru/kafedry/fgn/slr/pre … s/241.html
У меня все родственники и я сам принимаем DHEA. Конечно все индивидуально, но результат очень хороший.
Так что, ИМХО, DHEA - это один из важных факторов в замедлении старения.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#3 2010-07-15 11:36:09

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов


Дорогу осилит идущий.

Offline

#4 2010-07-15 13:27:07

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Топ 3 необходимых БАДов

И сколько стоит твой DHEA ? Естественно ссылку...


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#5 2010-07-15 13:51:09

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

CERN пишет:

И сколько стоит твой DHEA ? Естественно ссылку...

Стоит дешево, порядка 20 евро на пол-года. Это 180 капсул. Я покупал по 25 и 50 миллиграмм, через инет тут http://www.biovea.net  в поиске набрать DHEA.  По почте доставляли на дом. Большое впечатление и результат произвел также крем с DHEA,  куплен на том же сайте.
Сейчас ведущие косметические фирмы стали выпускать омолаживающую косметику с DHEA. Я просто не узнал своих очень пожилых родителей после этого крема. Покупал французскую от Пьера Рико
http://www.ricaud.com/ru/ukhod-za-litsom/k...onusa-kozhi.htm


Дорогу осилит идущий.

Offline

#6 2010-07-15 17:31:41

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Топ 3 необходимых БАДов

спс


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#7 2010-07-15 22:15:31

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Пожалуйста.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#8 2010-09-10 07:03:32

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Кому интересно можете, например, набрать на сайте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ в поиске DHEA, и потом посмотреть один из последних обзоров
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … =pmcentrez
.....
У меня все родственники и я сам принимаем DHEA. Конечно все индивидуально, но результат очень хороший.
Так что, ИМХО, DHEA - это один из важных факторов в замедлении старения.

А как обзор называется, кто авторы? А то ссылка  не открывается.

Offline

#10 2010-09-11 16:49:05

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Imm пишет:

А как обзор называется, кто авторы? А то ссылка  не открывается.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...?tool=pmcentrez
Обзор называется : "Neurobiological and Neuropsychiatric Effects of Dehydroepiandrosterone (DHEA) and DHEA Sulfate (DHEAS)"
Nicole Maninger, Owen M. Wolkowitz,Victor I. Reus,  Elissa S. Epel,  and Synthia H. Mellon
Department of Psychiatry, University of California, San Francisco, School of Medicine, San Francisco

Кстати, прием DHEA уже в течении года показал у меня в семье хорошие результаты ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#11 2010-09-11 16:59:10

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...?tool=pmcentrez
Обзор называется : "Neurobiological and Neuropsychiatric Effects of Dehydroepiandrosterone (DHEA) and DHEA Sulfate (DHEAS)"
Nicole Maninger, Owen M. Wolkowitz,Victor I. Reus,  Elissa S. Epel,  and Synthia H. Mellon
Department of Psychiatry, University of California, San Francisco, School of Medicine, San Francisco

Кстати, прием DHEA уже в течении года показал у меня в семье хорошие результаты ... .

Спасибо. Сейчас читаю все  абстракты в  пабмеде по Q10, затем также по L-карнетину, а  потом за DHEA возьмусь.

Offline

#12 2010-09-11 17:10:41

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Imm пишет:

Спасибо. Сейчас читаю все  абстракты в  пабмеде по Q10, затем также по L-карнетину, а  потом за DHEA возьмусь.

L-карнитин тоже очень понравился, много лет его принимал. Но DHEA произвел больший эффект. Очень помогло свойство DHEA как антидепрессанта, настроение улучшилось и т.д. Кроме того, по сравнению с DHEA всякая Виагра, ИМХО, "отдыхает" ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#13 2010-09-11 17:15:44

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

L-карнитин тоже очень понравился, много лет его принимал. Но DHEA произвел больший эффект. Очень помогло свойство DHEA как антидепрессанта, настроение улучшилось и т.д. Кроме того, по сравнению с DHEA всякая Виагра, ИМХО, "отдыхает" ... .

Мне нравится кофе с колой. Не сомневаюсь что это полезно, хотя  хорошо стимулирует.

Offline

#14 2010-09-11 20:16:04

Relict
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-04
Сообщений: 41

Re: Топ 3 необходимых БАДов

DHEA помог жирок сбросить? Интересует мнения людей принимавших препарат.В России DHEA имеет свободный оборот,может кто знает? А то тормознут на таможне .Где то читал,что он относится к веществам регулированным государством,хотелось бы поподробней.

Offline

#15 2010-09-11 22:21:17

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Relict пишет:

DHEA помог жирок сбросить? Интересует мнения людей принимавших препарат.В России DHEA имеет свободный оборот,может кто знает? А то тормознут на таможне .Где то читал,что он относится к веществам регулированным государством,хотелось бы поподробней.

Сам принимаю DHEA в капсулах по 25 мг. уже давно. И мои очень пожилые родственники в Москве тоже. Все довольны. По поводу регулировки государством - в США DHEA отнесена к пищевым добавкам и продается в любом супермаркете на одной полке с витаминами. Пищевой добавкой DHEA стала по решению FDA.  (US Food and Drug Administration). В Европе можно приобрести DHEA и крема с DHEA, через инет с доставкой на дом.
Стоимость порядка 20 евро на пол-года.  В России тоже есть свои поставщики. Сейчас многие косметические фирмы стали использовать DHEA в косметике. Результат действия омолаживающего крема для лица меня просто поразил ! Не ожидал такого замечательного эффекта. Не сочтите за рекламу, таких производителей много, можете выбрать любого. Я пользовался и пользуюсь омолаживающим кремом от Пьера Рико, ИМХО, это одна из лучших французких косметических фирм.
http://www.ricaud.com/ru/ukhod-za-litsom/k...onusa-kozhi.htm
По поводу жирка : никогда этой проблемой не страдал. DHEA вообще никак не влияет на мышечную массу и метаболизм жира, а DHEA - это нейростероид, со всеми вытекающими возможностями. Об этом, ИМХО, очень хорошо написано в одном из последних обзоров, ссылку я уже приводил.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#16 2010-09-11 22:52:18

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Dehydroepiandrosterone (DHEA) efficacy in the anagement of decreased libido and other symptoms of ageing. A review

Jesús M. Mendivil Dacal, Valeria M. Borges

Service of Urology. Clínica de la Asunción. Tolosa, Guipúzcoa, Spain

ACTAS UROLÓGICAS ESPAÑOLAS 2009;33(4):390-401
http://www.actasurologicas.info/v33/n04 … 04RC05.htm

DHEA does not appear to have any effect on cognitive aspects or wellbeing perception, nor on sexual activity. It appears to affect carbohydrate metabolism, increasing insulin efficacy. No effect on lipid metabolism could be demonstrated.

Offline

#17 2010-09-11 23:02:45

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Imm пишет:

DHEA does not appear to have any effect on cognitive aspects or wellbeing perception, nor on sexual activity. It appears to affect carbohydrate metabolism, increasing insulin efficacy. No effect on lipid metabolism could be demonstrated.

Вот, вот, согласен. А с тем, что на сексуальные аспекты не влияет - не согласен. По себе сужу, - еще как влияет и в положительную сторону ! Хотя все, конечно, индивидуально.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#18 2010-09-12 00:11:02

Relict
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-04
Сообщений: 41

Re: Топ 3 необходимых БАДов

По поводу жирка : никогда этой проблемой не страдал. DHEA вообще никак не влияет на мышечную массу и метаболизм жира

Похоже вы не совсем в курсе,говорите прямо противоположное,DHAE как раз способствует набору мышечной массы и сжиганию жира,он увеличивает выработку ключевых гормонов,как минимум косвенно влияет на жировой метаболизм.Imm дал хорошую ссылку там все написано. Меня волнуют 2 проблемы,можно его применять допустим лицам моложе 45 лет без осложнений,и на сколько эффективно он борется с жирком.А если покупать, то все лучше Кето ДГЭ брать.

Offline

#19 2010-09-12 04:04:46

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Relict пишет:

По поводу жирка : никогда этой проблемой не страдал. DHEA вообще никак не влияет на мышечную массу и метаболизм жира

Похоже вы не совсем в курсе,говорите прямо противоположное,DHAE как раз способствует набору мышечной массы и сжиганию жира,он увеличивает выработку ключевых гормонов,как минимум косвенно влияет на жировой метаболизм.Imm дал хорошую ссылку там все написано. Меня волнуют 2 проблемы,можно его применять допустим лицам моложе 45 лет без осложнений,и на сколько эффективно он борется с жирком.А если покупать, то все лучше Кето ДГЭ брать.

Кето брал и совсем не понравилось ! Не пошло, а DHEA очень понравилась. По поводу "жирка", у меня не влияет совсем, и в статьях тоже , что не влияет читал.  Хотя это может потому, что у меня проблема с лишним жиром давно решена. Так что утверждение у вас спорное. У меня жена все очень о своем весе беспокоится, килограммы и граммы считает, но DHEA ей в потере или наборе веса тоже не помогла ... . И именно потому DHEA у культуристов тоже "не пошла", не дает она набора мышечной массы ... .
Читал, что DHEA влияет на плотность костей, это да. Это факт в доказательной медицине известный. У моих очень пожилых родителей это очень заметно, никакого остеопороза и ломкости костей и т.д.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#20 2011-05-06 19:44:07

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Вот, еще одна добавка и она очень понравилась ! Речь идет о ВСАА, - наборе трех незаменимых аминокислот с разветленной цепью. Данные о замедлении старения и увеличении продолжительности жизни для пожилых мышек можно посмотреть, например, тут :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20889128

Коктейль из аминокислот продлевает жизнь.

"Особый коктейль из аминокислот, строительного материала для белков, увеличил продолжительность жизни лабораторных мышей на 12%. Авторы открытия, ученые из Миланского университета, полагают, что он может помочь и людям, особенно пожилым или больным. Коктейль состоит из трех аминокислот: лейцина, изолейцина и валина. Эти аминокислоты с разветвленными цепями (ВСАА) составляют 20% аминокислот, из которых сделаны белки и по всей видимости имеют уникальные омолаживающие свойства. Мыши, получавшие эти аминокислоты, имеют большее количество митохондрий, которые производят энергию в сердце и скелетных мышцах. Также отмечалась повышенная активность гена SIRT1, известного под именем «ген долголетия». В лабораторных экспериментах, самцы мыши средних лет получали питьевую воду с добавкой трех указанных аминокислот. В результате животные жили значительно дольше, чем другие мыши, которых кормили обычной едой. Продолжительность жизни при употреблении аминокислотного коктейля составила в среднем 869 дней, обычные мыши в среднем жили 774 дня. Продление жизни сопровождалось биологическими изменениями, которые увеличили энергообеспечение клетки и уменьшили окислительные повреждения, вызванные разрушительными молекулами - свободными радикалами. Также у «долгожителей» наблюдалась большая выносливость мышц и улучшение координации. Ученые считают, что прием аминокислот может быть особенно полезен для пожилых или больных людей, особенно с сердечной недостаточностью, хроническими заболеваниями легких и т.д."

http://www.sportpharma.ru/terms/bca.htm


Дорогу осилит идущий.

Offline

#21 2011-05-09 22:54:14

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

чет я разным таблеткам не очень доверяю...
как кроме субъективного самочувствия определить эффективность препаратов?

Offline

#22 2011-05-10 00:00:13

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Топ 3 необходимых БАДов

kostya пишет:

как кроме субъективного самочувствия определить эффективность препаратов?

Результатами клинических испытаний (см. ссылку, привязанную к первой части моей подписи). А по субъективному самочувствию Вы скорее всего ничего, кроме собственной подверженности плацебо-эффекту не определите...

Offline

#23 2011-05-10 01:15:51

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

спасибо за информацию. буду изучать.

Offline

#24 2011-05-10 09:23:45

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

kostya пишет:

чет я разным таблеткам не очень доверяю...
как кроме субъективного самочувствия определить эффективность препаратов?

Предлагаю  определять по продолжительности жизни. Например, сейчас в некоторых странах (например, в Германии) стали массово и в больших дозах использовать витамины и другие средства из ортомолекулярной медицины. Суют витамины во все что ни поподя. В напитки, продукты, в хлеб, лекарства, и т.д. Таким образом, все получают невольно каждый день лошадинную дозу витаминов даже не замечая этого. Это привело к увеличению продолжительности жизни. Видимо так и нужно делать ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#25 2011-05-10 12:21:29

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Предлагаю  определять по продолжительности жизни. Например, сейчас в некоторых странах (например, в Германии) стали массово и в больших дозах использовать витамины и другие средства из ортомолекулярной медицины. Суют витамины во все что ни поподя. В напитки, продукты, в хлеб, лекарства, и т.д. Таким образом, все получают невольно каждый день лошадинную дозу витаминов даже не замечая этого. Это привело к увеличению продолжительности жизни. Видимо так и нужно делать ... .


это ОБЩАЯ статистика.
подойдет ли она КОНКРЕТНОМУ человеку?

Offline

#26 2011-05-10 12:29:00

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

kostya пишет:

это ОБЩАЯ статистика.
подойдет ли она КОНКРЕТНОМУ человеку?

ИМХО, да. Конечно бывает индивидуальная непереносимость, но это достаточно редкое явление. Да и лучше все равно нет.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#27 2011-05-10 17:19:10

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Предлагаю  определять по продолжительности жизни.

Конечно, лучше бы определять по продолжительности жизни. Но это можно сделать лишь в том случае, когда мы можем четко установить если не причинно-cледственную связь, то хотя бы корреляцию между продолжительностью жизни и тем или иным фактором. Если же факторов действует сразу много (как в случае соображений насчет продолжительности жизни в Германии), то такую связь установить очень проблематично (так как становится непонятно, какой из них наиболее существенен, а какие не только пользы не приносят, но и вредят). Ведь в Германии помимо ортомолекулярной медицины есть много и других действующих факторов:
1) в целом более высокий уровень жизни;
2) более развитая система здравоохранения - например, во многих страних ЕС (и вероятно и в Германии тоже) весьма дорогостоящие лекарства и виды лечения покрываются в значительной мере за счет мед. страхования, в то время как в России большинству такое лечение просто нереально оплатить за свой счет, а за государственный если и удается получить, то лишь после изрядной нервотрепки;
3) менее пофигистическое отношение к собственному здоровью - в 90х годах (надо полагать и сейчас это не сильно изменилось) наиболее значимыми факторами снижающими среднюю продолжительность жизни в России были повышенная смертность из-за алкоголизма (в частности, из-за отравления алкогольными сурогатами), несчастных случаев и насильственных причин; если очистить продолжительность жизни в России от этих и им подобных факторов, то отличия от Германии станут не столь разительными;
и т.п.

Вообще продолжительность жизни во всех развитых странах постепенно растет. Вероятно, можно выяснить что же вносит основной вклад в это дело - но только изрядно покопавшись в мед. статистике, а не списывая все на какую-то первую пришедшую в голову причину. Скорее всего выясниться, что все сводится к лучшему лечению болезней, приводящих к преждевременной смерти (например, мне недавно попадалась статья, где показано, что в 21 веке при использовании современных методов лечения смертность среди больных ревматоидным артритом перестала отличаться от смертности в общей популяции, в то время как в конце 20 века такие больные жили в среднем на 5-10 лет меньше).

Четко оценить влияние того или иного фактора на продолжительность жизни можно только в ходе целенаправленного исследования, где этот фактор тщательно очищен от влияния остальных - лучше всего в ходе клинических испытаний (в которых оцениваемый фактор является единственным отличием испытуемых от контрольной группы); можно и на основании эпидемиологических обследований, но здесь уже все не так однозначно будет (там тоже оцениваются отличия на основании только одного фактора, но, поскольку этим фактором мы в эпидемиологическом исследовании не управляем, а лишь пассивно его наблюдаем, то нет никакой уверенности, что этот фактор является является именно причиной изменений, а не следствием какого-то другого фактора, который и оказывает истинное влияние: например, повышенное содержание витамина Е оказывается просто следствием большего потребления овощей и фруктов, и именно эти диетические предпочтения и дают основной эффект, а вовсе не витамин E - как только начинаем пичкать испытуемых именно витамином E наблюдавшийся в эпидимеологическом исследовании эффект куда-то вдруг пропадает  sad  )

Offline

#28 2011-05-11 01:17:35

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Кстати, вот топ Курцвейла: http://singularitylog.wordpress.com/2011/0...-from-kurzweil/

Offline

#29 2011-05-11 09:15:07

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

SciSurfer пишет:

Конечно, лучше бы определять по продолжительности жизни. Но это можно сделать лишь в том случае, когда мы можем четко установить если не причинно-cледственную связь, то хотя бы корреляцию между продолжительностью жизни и тем или иным фактором. Если же факторов действует сразу много (как в случае соображений насчет продолжительности жизни в Германии), то такую связь установить очень проблематично (так как становится непонятно, какой из них наиболее существенен, а какие не только пользы не приносят, но и вредят). Ведь в Германии помимо ортомолекулярной медицины есть много и других действующих факторов:

Полностью согласен. Можно и нужно еще в начале на мышках тест провести, что и делается. Вот, например, прием аминокислот с разветленной цепью (ВСАА) показал на стариках мышках - генетических близнецах, увеличение продолжительности жизни. Все остальное было одинаковым, и генетика, и питание, и условия содержания, только одной группе добавляли ВСАА в воду, а другой нет.  Теперь не удивительно, если и ВСАА начнут добавлять повсюду, по крайней мере купить их уже можно везде и много производителей.


Дорогу осилит идущий.

Offline

#30 2011-05-11 12:58:57

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

ну очень много мнений...
аж крыша едет...
как во всей этой информации разобраться???
даже еще человеку далекому от фармакалогии и специальных терминов.
как не попасть во власть "авторитетного" мнения?

Offline

#31 2011-05-11 14:10:00

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

kostya пишет:

как не попасть во власть "авторитетного" мнения?

Да, инфы действительно много, и наверное будет еще больше, раз есть спрос. ИМХО, защититься можно только не читая рекламу, а только мед. литературу. В инете это PubMed  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Но в конечном итоге, каждый день получается прием более десятка различных Бадов и лекарственных средств. Не слабо ?   lol


Дорогу осилит идущий.

Offline

#32 2011-05-12 03:06:29

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Можно и нужно еще в начале на мышках тест провести, что и делается.

Ключевое слово тут - "в начале". Испытания на животных (и мышках, в частности) является необходимым этапом перед проверкой тех или иных средств на людях. Но достаточно надежных предсказаний относительно эффективности этих средств для людей эксперименты на животных не дают (боюсь наврать, но где-то слышал упоминание о случаях когда одно и то же средство давало разный результат на разных линиях мышей; а при переходе от мыши к человеку воспроизводимость результатов будет еще хуже).

Vlad пишет:

Но в конечном итоге, каждый день получается прием более десятка различных Бадов и лекарственных средств. Не слабо ?   lol

Не знаю как у Вас, Vlad, а у меня ничего такого пока не получается. Когда я впервые набрел не некий сайт имморталистической направленности, то поначалу обрадовался тому, что для продления жизни вроде бы уже что-то имеется (по утверждениям этого сайта). Но к тому моменту я уже был "стреляный воробоей" и решил проверить эти утверждения. Проверил какое-то количество позиций - и все дезой оказалось, на людях ничего из них не доказано. С тех пор время от времени заинтересовашие меня утверждения проверяю и большинство оказывается дезой. И потому склоняюсь к мнению, что все эти поиски "таблеток от старости" среди уже имеющихся по большей части являются бесполезной суетой, так как к "скучным истинам" (не кури, не пей много, спи достаточное количество времени, питайся нормально, избегай гиподинимии и проч.) они почти ничего не добавляют...

kostya пишет:

как не попасть во власть "авторитетного" мнения?

А Вы не на мнения смотрите (сколь авторитетными бы они ни были), а на факты (в форме результатов клинических испытаний на людях) - и будет Вам <strike>счастье</strike> печаль от осознания реальности...

Offline

#33 2011-05-12 14:51:59

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

SciSurfer пишет:

Не знаю как у Вас, Vlad, а у меня ничего такого пока не получается. Когда я впервые набрел не некий сайт имморталистической направленности, то поначалу обрадовался тому, что для продления жизни вроде бы уже что-то имеется (по утверждениям этого сайта). Но к тому моменту я уже был "стреляный воробоей" и решил проверить эти утверждения. Проверил какое-то количество позиций - и все дезой оказалось, на людях ничего из них не доказано. С тех пор время от времени заинтересовашие меня утверждения проверяю и большинство оказывается дезой. И потому склоняюсь к мнению, что все эти поиски "таблеток от старости" среди уже имеющихся по большей части являются бесполезной суетой, так как к "скучным истинам" (не кури, не пей много, спи достаточное количество времени, питайся нормально, избегай гиподинимии и проч.) они почти ничего не добавляют...

Добрый день SciSurfer и спасибо за обсуждение.    smile 
Проблема проверки средств замедляющих старение в доказательной медицине конечно существует, но не все так плохо. Есть целый ряд средств  из доказательной медицины которые влияют на старение. Кроме того, многие из них известны уже давно, прошли клинические испытания и не имеют серьезных побочек. ИМХО, это самое главное, ведь главный принцип, - не навреди. Посмотрите список, плиз, тут http://www.no-aging.ru/
я там с ником invent.
И по моему скромному мнению, если средство известно, безвредно, и легко доступно и, например, на мышках показало увеличение продолжительности жизни, то почему бы его не использовать ? Например, аминокислоты в таблетках. Сейчас в детском питании для грудных младенцев их полно и все в порядке. Но кто бы мог подумать, что в опытах на старых мышках некоторые из них покажут увеличение продолжительности жизни ?  Мы и так некоторые из аминокислот (L-триптофан) уж много лет применяем, так почему бы и не включить и аминокислоты с разветвленной цепью ? Что и было сделано. И т.д.
Или пищевая добавка DHEA. В мед. литературе об этой добавке написаны десятки тысяч статей, а известна она уже много лет. Побочек нет. А по поводу бесполезной суеты, - так иногда "промедление смерти подобно" , в прямом смысле. Ждать некогда, родственникам  за 85 лет, и это самым молодым. Вот такой "шкурный" тест получается, терять нечего !
Ну и на себе, "любимом", тоже интересно получается - Недавно мы с женой, переехали на новое место жительства по работе, стали знакомиться с соседями, так они нам и говорят : "Вам хорошо, вы, в отличие от нас,  еще молодые, у вас еще все впереди ! ". А на самом деле мы значительно старше их всех. Просто анекдот получился ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#34 2011-05-12 16:05:42

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Мы и так некоторые из аминокислот (L-триптофан) уж много лет применяем, так почему бы и не включить и аминокислоты с разветвленной цепью ? Что и было сделано. И т.д.
Или пищевая добавка DHEA. В мед. литературе об этой добавке написаны десятки тысяч статей, а известна она уже много лет. Побочек нет. А по поводу бесполезной суеты, - так иногда "промедление смерти подобно" , в прямом смысле. Ждать некогда, родственникам  за 85 лет, и это самым молодым. Вот такой "шкурный" тест получается, терять нечего !
Ну и на себе, "любимом", тоже интересно получается - Недавно мы с женой, переехали на новое место жительства по работе, стали знакомиться с соседями, так они нам и говорят : "Вам хорошо, вы, в отличие от нас,  еще молодые, у вас еще все впереди ! ". А на самом деле мы значительно старше их всех. Просто анекдот получился ... .

подскажите что за аминокислоты принимаете с развлетвенной цепью?

DHEA - где приобрести можно? (информация на 1-й странице не изменилась?)

Offline

#35 2011-05-12 18:19:34

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

kostya пишет:

подскажите что за аминокислоты принимаете с развлетвенной цепью?

DHEA - где приобрести можно? (информация на 1-й странице не изменилась?)

Не изменилась. И на той же странице инфа про ВСАА - аминокислоты с развлетвленной цепью. http://www.sportpharma.ru/terms/bca.htm
Покупал на http://www.amazon.de с доставкой на дом.
Но все конечно индивидуально, но о вреде и побочках я не слышал ... .


Дорогу осилит идущий.

Offline

#36 2011-05-12 20:23:51

kostya
Участник
Зарегистрирован: 2011-05-08
Сообщений: 21

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

Не изменилась. И на той же странице инфа про ВСАА - аминокислоты с развлетвленной цепью. http://www.sportpharma.ru/terms/bca.htm

ок, почитаю.

Покупал на http://www.amazon.de с доставкой на дом.
Но все конечно индивидуально, но о вреде и побочках я не слышал ... .

а вы в германии - вам легче   roll 

а в России кто-то приобретал?

Offline

#37 2011-05-13 00:59:24

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Влад пишет:

Ну так подождите лет 100-150 когда будет доказано что они продлевают жизнь, правда можно не дотянуть, зато безопасно.

Вы всерьез полагаете, что тот, кто будет использовать средства, которые недостаточно изученны на людях и не обладают доказанной эффективностью, эти самые 100-150 лет протянут? Не смешите меня - будет очень большим везением, если их продолжительность жизни хоть ненамного превзойдет среднестатистическую (в медицине есть масса примеров, когда реальный эффект от лекарств в ходе клинических испытаний оказывался не то чтобы нулевым, а противоположным ожидаемому; и я не вижу никаких резонов полагать, что и в области продления жизни действительность будет устроена как-то иначе - какие такие загадочные причины делают антиэйджинг исключением из вышеупомянутой общей закономерности?)

Тут не о том надо думать, как эти 100-150 лет протянуть (жри БАДы или не жри - все равно не дотянешь), а о том, как сделать так, чтобы этот срок сократился до более приемлимого (скажем до 20-40 лет). Последнее мне кажется возможным, но само собой (на что тут многие, похоже, уповают) это скорее всего не произойдет - это случится лишь при условии, что достаточно большое число людей, заинтересованных в продлении жизни лиц, предпримут какие-то действия, нацеленные на ускорение исследований в этой области. Именно такая постановка вопроса ("что мне можно сделать, чтобы средства для продления жизни появились как можно скорее?") мне кажется наиболее разумной. А вот в вопросе "какие БАДы/лекарства мне следует принимать, чтобы прожить подольше" я особо большого смысла не вижу (вероятность дожить до появления средств РПЖ ответ на этот вопрос если и изменяет, то пока что очень незначительно).

Offline

#38 2011-05-13 11:21:10

Vlad
Участник
Из Москва, Германия, Москва
Зарегистрирован: 2010-07-15
Сообщений: 155

Re: Топ 3 необходимых БАДов

SciSurfer пишет:

Вы всерьез полагаете, что тот, кто будет использовать средства, которые недостаточно изученны на людях и не обладают доказанной эффективностью, эти самые 100-150 лет протянут?

С интересом прочитал статью по ссылке в вашей подписи. Все правильно написано, но как видишь такую "правильную" статью, так сразу вспоминаются известные врачи и ученые, которые вместо того чтобы требовать уже готовое и испытанное средство, зачем-то делали опыты на себе. Заражали себя болезнями, разрабатывали и испытывали лекарства и методики и т.д. Даже гибли за идею иногда. Правда они глупцы, SciSurfer ?
Так и со средствами против старения, зачем исследования и риск, средство само упадет нам в руки с небес, вот только тогда и будем его использовать !
Шучу, конечно.   big_smile


Дорогу осилит идущий.

Offline

#39 2011-05-14 03:03:36

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Топ 3 необходимых БАДов

Vlad пишет:

С интересом прочитал статью по ссылке в вашей подписи.

Спасибо. Я рад, что Вы это наконец сделали (поскольку  Ваша и моя точка зрения по ряду позиций практически  совпадают, хотелось бы если и не сократить различия в точках зрения, то хотя бы внести в них полную яснисть).

Vlad пишет:

Все правильно написано, но как видишь такую "правильную" статью, так сразу вспоминаются известные врачи и ученые, которые вместо того чтобы требовать уже готовое и испытанное средство, зачем-то делали опыты на себе. Заражали себя болезнями, разрабатывали и испытывали лекарства и методики и т.д. Даже гибли за идею иногда. Правда они глупцы, SciSurfer ?
Так и со средствами против старения, зачем исследования и риск, средство само упадет нам в руки с небес, вот только тогда и будем его использовать !
Шучу, конечно.   big_smile

Vlad, рискуя быть записанным в число лиц, у которых отсутствует чувство юмора, я все же признаюсь - честно говоря, я не понял в каком именно месте Вы шутите  smile  Поэтому отвечаю на полном серьезе (поскольку подобные соображения я раньше и от других людей слышал, их стоит разобрать независимо от того, всерьез Вы их высказали или в шутку).

Конечно, с неба само ничего не упадет (см. чуть выше мой ответ Вашему тезке). Однако  предположение о том, что разыскивая средство для продления жизни среди имеющихся и экспериментируя над собой, мы сколь-нибудь заметно ускоряем момент появления настоящих средств для РПЖ, лично мне кажется довольно наивным. Ведь если хоть чуточку подумать, то сразу становится заметен ряд весьма существенных отличий между нами и теми самыми  "врачами и учеными, которые делали опыты на себе":
1) они были специалистами в той области, в которой  экспериментировали, и решались на эксперимент не прочитав пару-тройку первых попавшихся статей (и уж тем более не ориентируясь на какое-то "авторитетное мнение" либо поддавшись рекламе), а затратив годы жизни на освоение профессии и изучение вопроса - поэтому основания для выбора именно этого (а не какого-то другого) эксперимента у них были значительно более весомыми (то есть вероятность пойти по ложному пути была хотя и ненулевая, но всеже совсем не такая, как у дилетантов - сколь продвинутыми бы эти дилетанты не были бы); понимание же негарантированности успеха и вытекающих из этого возможных рисков было весьма и весьма четким;
2) в силу своей квалификации они были в состоянии адекватно оценить результаты эксперимента (например, хотя бы отчасти отсечь эффект плацебо за счет объективных измерений на имеюшемся у них профессиональном оборудовании); да и сами эксперименты были преимущественно такими, что интерпретация результата была достаточно однозначна, а сам результат был виден сравнительно быстро;
3) результат своего опыта они рассматривали не как окончательное доказательство, а лишь как  повод для развития дальнейших исследований в данном направлении, и, что немаловажно, располагали возможностями для стимулирования таких исследований (например, в виде доступа к каналами для распространения информации о своем опыте в соответствующем професссиональном сообществе) - если бы не располагали, то толку от эксперимента было бы немного, он остался бы личным достоянием автора и пропал бы втуне, не внеся никакого вклада в прогресс науки;
4) хотя это не очень существенно, но все же замечу, что на такой эксперимент они шли, как правило, не для решения каких-то своих личных проблем, а именно скорее из идейных соображений (не вижу ничего плохого в том случае, если бы мотивы для проведения эксперимента были бы более "шкурными", но мне кажется честнее всеже не заниматься самообманом и не "смешивать божий дар с яичницой" ).

У большинства же из нас ни 1), ни 2), ни 3) в наличии не имеются. Так что себя с ними сравнивать, мягко скажем, нам будет несколько самонадеяно  smile 

И самое главное - попробуете поперечислять достижения науки (или, например, только медицины) и задайтесь при этом вопросом, какие из этих достижений получены за счет экспериментов над собой, а какие достигнуты с помощью скучной рутины (часть из которой описана в моем тексте). Довольно быстро Вы придете к выводу, что эксперименты над собой большой доли среди них не составляют. Заслуг экспериментаторов над собой это нисколько не умаляет, но факты именно таковы - основной вклад в науку дает не это, а нечто другое.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB