Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-08-16 12:00:22

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Способы достижения бессмертия

Хотелось бы узнать мнение участников. Какой способ достижения бессмертия, по-вашему, более эффективен, более вероятен?
Биологический, то есть поиск причин старения и борьба с ними?
Или не стоит заморачиваться с биологией, а лучше заменять органы человека на более долговечные искусственные?
Я не включил в опрос другие способы, типа загрузки сознания в компьютер, т.к. он близок ко второму ответу. Постепенно мозг тоже будет можно заменить на искусственный. Но если кто-то считает по-другому, то есть третий пункт.

Offline

#2 2009-08-16 13:30:27

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Способы достижения бессмертия

Два первых вместе.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#3 2009-08-16 16:28:00

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Способы достижения бессмертия

РТДшная солидарность говорит, что нужно тыкать в первую, и все же для меня лично ближе вторая. Но я молодой, могу потерпеть и 50 лет, а людям более старшего возраста приходится задумываться. В конце концов, первый способ быстрее, и даже частичный успех может помочь дожить до полной киборгизации.

Offline

#4 2009-08-16 16:28:10

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Аналитик Космоса пишет:

Два первых вместе.

А по раздельности ни один не катит?
Я конечно понимаю, что эти способы могут друг другу помогать в достижении цели (бессмертия). Но все-таки, достигнута цель может лишь каким-то одним способом.

Offline

#5 2009-08-16 18:03:47

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Способы достижения бессмертия

Антиэйджинг как запасной вариант конечно нужен, но я считаю киборгизацию и оцифровку сознания магистральным путем развития. Я достаточно молод чтобы дождаться


Here is your God now

Offline

#6 2009-08-16 19:21:21

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Sandegud пишет:

Я достаточно молод чтобы дождаться

А если кто недостаточно молод?

Offline

#7 2009-08-16 19:30:21

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Способы достижения бессмертия

тому важнее антиэйджинг)


Here is your God now

Offline

#8 2009-08-16 20:09:02

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Способы достижения бессмертия

Ну а меня вс я жизнь впереди!


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#9 2009-08-16 21:18:06

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Для изобретения способа загрузки сознания могут понадобится знания и жизненные силы, которые не успевают встречаются у стареющего человека. "Если бы молодость знала, если бы старость могла." Тут недавно промелькнуло сообщение, что большинство академиков - семидесятилетие карьеристы. Может быть сложность технологии будет настолько высока, что сперва придется стать бессмертным биологически, чтобы найти подход к бессмертию информационному. Хотя может быть и наоборот. Мы провозимся с биологией сто лет, когда ответ как делать загрузку был все это время рядом. Чтобы точно выяснить, что легче, нужно создать обе технологии и сравнить.

PS - я не вижу смысл в замене органов на искусственные. Мозг так же быстро деградирует, как и у не киборгизированного пациента. Другое дело загрузка сознания.
PPS - вообще, как гуманисты, мы должны пытаться спасти большинство людей, а сейчас старение влечет две трети всех смертей.
PPPS - я молод(а), я могу подождать - эгоистичненько.


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#10 2009-08-17 09:54:19

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Способы достижения бессмертия

PPS - вообще, как гуманисты, мы должны пытаться спасти большинство людей, а сейчас старение влечет две трети всех смертей.

Больше пяьнство, курение и несчастные случаи. Ликвидация пьянства в РФ увеличило бы население  и продолжительность жизни.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#11 2009-08-17 10:02:54

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Способы достижения бессмертия

B0gger пишет:

PS - я не вижу смысл в замене органов на искусственные. Мозг так же быстро деградирует, как и у не киборгизированного пациента. Другое дело загрузка сознания.

Киборгизация включает в себя и загрузку.

B0gger пишет:

PPS - вообще, как гуманисты, мы должны пытаться спасти большинство людей, а сейчас старение влечет две трети всех смертей.

Мы гуманисты только по названию   :unsure: 

B0gger пишет:

PPPS - я молод(а), я могу подождать - эгоистичненько.

Ну да, а в чем здесь проблема? Вообще, вопрос имеет смысл только если мы решаем, чем заниматься в жизни. Каждый выберает то, что ему нужно. Например, 50-летний может выбрать анти-эйджинг, потому что ему нужно что-то срочно делать СЕЙЧАС, а 20-летний выберет область ИИ.

Offline

#12 2009-08-17 10:12:10

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Способы достижения бессмертия

Уже писал тут такое: думаю что очень глупо будет свести на нет естественные потенциалы тела (еще не развитые эволюционно). Все виды людей имеют право на существование, и просто человек, человек осознанно-развивающий свою качественную эволюцию - на первом месте.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#13 2009-08-17 10:46:30

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Способы достижения бессмертия

Psionn пишет:

естественные потенциалы тела

Это какие?

Offline

#14 2009-08-17 11:04:19

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Способы достижения бессмертия

человек эволюционно может быть бессмертным, развить своё существование без зависимости от планетарной формы обитания, и тд и тп.. Циолковский и всё такое.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#15 2009-08-17 11:24:56

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Способы достижения бессмертия

Psionn пишет:

человек эволюционно может быть бессмертным, развить своё существование без зависимости от планетарной формы обитания, и тд и тп.. Циолковский и всё такое.

И все-таки, не вижу никакой возможности "естественно" осуществить хотя бы что-то из этого. А Вы видите?

Offline

#16 2009-08-17 12:16:44

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Способы достижения бессмертия

сложно конечно ответить на этот вопрос, можно предположить холархический принцип развития, т.е. этапы более ранние самостоятельны, но являются частью более высокого уровня. То есть технократия может быть переходным процессом, когда человеку всё это еще надо было. Надо акцентировать думаю на том, что нельзя обрезать эволюцию человека, и никогда нельзя думать категорично не учитывая жизнь будущих людей.

эволюция может быть осознанной. жизнь может быть любой формы как показывает нам вообще наблюдаемый нами мир, превращаться из одного в другое.

Это конечно мысли, но есть мораль, нельзя остановиться на познаваемом человеком, возможно наша эволюция лучше логики человека.
но может быть наша эволюция и фатальна, но это будет ясно, а пока надо развиваться, иначе это кастрация какая-то а не прогресс и эволюция.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#17 2009-08-17 16:36:16

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Способы достижения бессмертия

Psionn пишет:

сложно конечно ответить на этот вопрос, можно предположить холархический принцип развития, т.е. этапы более ранние самостоятельны, но являются частью более высокого уровня. То есть технократия может быть переходным процессом, когда человеку всё это еще надо было. Надо акцентировать думаю на том, что нельзя обрезать эволюцию человека, и никогда нельзя думать категорично не учитывая жизнь будущих людей.

эволюция может быть осознанной. жизнь может быть любой формы как показывает нам вообще наблюдаемый нами мир, превращаться из одного в другое.

Это конечно мысли, но есть мораль, нельзя остановиться на познаваемом человеком, возможно наша эволюция лучше логики человека.
но может быть наша эволюция и фатальна, но это будет ясно, а пока надо развиваться, иначе это кастрация какая-то а не прогресс и эволюция.

Ну вообще-то естественная физиологическая эволюция остановилась еще N тысячелетий назад. Потом шла социальная эволюция. Трансгуманистическое будущее - это новый виток. Никто не собирается "обрезать" эволюцию человека, как раз наоборот!

Нет принципиальной разницы в предыдущих этапах эволюции и нынешнем. Никто из нас в одиночку не в силах своей логикой направлять ее, и ТГ не пытается это сделать. ТГ просто предсказывает, куда заведут человечество существующие тенденции.

Offline

#18 2009-08-18 09:41:01

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Способы достижения бессмертия

эволюция продолжается, странно даже предположить обратное, у вас есть ненужный апендикс, мизинец на ноге (хотя это спорно), движение не помню какой кости в голове приводящее к изменению класса (неандерталец - кроманьенец)  до сих пор происходит, было пять изменений кости, "ждут" шестую.

Про новый виток - стремление машинизировать своё сознание, лишить чувств, отказаться от философии и искусства - вот такие маневры меня сильно пугают - вот мне интересно кто тут как сильно поддерживает такие взгляды? и это про группу лиц или стремление принудить к этому всё человечество?

Предсказывать надо эстетическую и качественную эволюцию, этапы и ветви, а не механомудофильную и только.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#19 2009-08-18 19:15:42

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Ну, вот и я проголосовал. Проголосовал, что наиболее вероятный способ достижения бессмертия – ликвидация причин старения.

Наш организм может существовать не старея, просто в нем заложена «программа», из-за которой происходят возрастные изменения. Но эту программу можно приостановить. И это гораздо проще, чем киборгизация или загрузка сознания.
Разумеется, потом мы сможем совершенствовать свое тело, но бессмертие будет из-за ликвидации причин старения.

Offline

#20 2009-08-18 20:08:01

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Способы достижения бессмертия

Вопрос в общем-то в том футурологический. У меня нет сомнений в том, что оба способа будут реализованы, но насчет того, какой из них будет доступен раньше и насколько раньше...
Победа над старением почти никак не скажется на скорости развития технологий киборгизации. А вот киборгизация существенно ускорит разработки по антиейджингу (за счет технологического усиления интеллекта).
Таким образом, путь "старение - киборгизация" будет значительно длиннее, чем путь "киборгизация - старение".

Насчет "программы" все совсем не так очевидно, как вы говорите. Уже обсуждалось это в одной из тем.


Here is your God now

Offline

#21 2009-08-18 20:41:32

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Аналитик Космоса пишет:

Всю жизнь можно посветить борьбе со старением.

Больше пяьнство, курение и несчастные случаи. Ликвидация пьянства в РФ увеличило бы население  и продолжительность жизни.

С пьянством и курением бороться надо. Некоторые трансгуманисты, такие как Дарья Халтурина, очень сильно в этой области продвинулись.
Но при всём при этом, старение всё равно обеспечивает львиную долю смертей, две трети - это вполне реальная оценка.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#22 2009-08-21 00:19:30

Stretop
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 20

Re: Способы достижения бессмертия

Разумеется лучше киборгизация, а ещё лучше - чистая, "металлическая" кибернетика без всякой органики. Да, органика гибка, но она слишком нестабильна и привередлива к условиям окружающей среды. Прихоти слабого тела, порывы архаичных аффектов, заблуждения недальновидного ума - всё это можно преодолеть, перейдя в качественно иную форму жизни.


Спутников ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не верующих. Созидающих так же, как он, ищет созидающий, тех, кто пишут новые ценности на новых скрижалях. (Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра.")

Offline

#23 2009-08-21 10:47:09

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Сформулирую полнее мои мысли о способах решения проблемы уязвимости индивида ("бессмертия"):

А) Не считать большую часть уязвимостей  "проблемой" и (или) почти перестать думать об этом. Бог дал - бог взял mode. В основное это касается "естественной смерти" - старения. Реальность современного общества.
Когда в новостях объявляют: "в прошлом году во Франции от жары в июне умерло 15000 пожилых людей" - я говорю: "разве это не то, что вы хотели?" Потому что какая разница, старики отбросили копыта одномоментно из-за стресса или каждый своим уникальным способом.

Б) стать религиозным - воображаемое бессмертие - это легко сделать, потому что все поколения до нас так справлялись с безысходностью и когнитивными диссонансами. Склонность к религии у нас в крови. Доказательства - прямое: "шлем Бога"; косвенные: чертики во время белой горячки и синдром навязчивых состояний (склонность к ритуалам)

В) цифровое (информационное) бессмертие, загрузка сознания - вероятно достижимый способ. Требует исследований.
Способ возможен, ибо мозг человека подобен постоянному запоминающему устройству, при повторном "включении" мозг все помнит, если он не поврежден (доказательство - простое наблюдение - во время усиленной работы мозга его энергопотребление растет, голова нагревается в буквальном смысле – если бы все данные требовали энергии для хранения, то 2/3 потребления мозгом общей энергии тела это не ограничилось бы, и у ученых оно было бы значительно больше, чем у склеротиков. Очевидно сознание - это информация. Известно что часть ее передается с ДНК-кодом в виде инстинктов)
Способ загрузки обеспечивает максимально возможную неуязвимость, ибо можно хранить несколько "копий себя" в разных надежных местах. Сознание может жить в сети, "загружаясь" в желаемое тело или тела. Такая размытая грань между цифровой реальностью и материальной называется технологической сингулярностью. (доказательством, что это происходит являются электронные деньги) Вообще, мир давно уже не ограничивается материальной составляющей. Все произведения искусства, знания-мемы - это части символьной культуры. Обычную книгу можно считать прообразом загрузки сознания: мысли автора доступны для нас через символы.

Г) биологическое бессмертие - возможно, промежуточный тип бессмертия до появления сингулярности. "Борьба со старением". У пожилого человека шансы летального исхода становятся 99,(9)% к 124 годам, но среднестатистический (и теоретический) "всегда молодой" человек жил бы до ~300 лет (летальный исход из-за несчастного случая типа "кирпич на голову").


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#24 2009-08-22 14:01:52

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Способы достижения бессмертия

обсуждение проблемы "борьба с причинами старения vs борьба со следствиями" перенес сюда


Here is your God now

Offline

#25 2009-09-01 12:19:32

Immorta
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 69

Re: Способы достижения бессмертия

Вот мои 20 аргументов почему РПЖ не будет в ближайшее время (несколько десятков лет).
И в чем отличие ТГ иммортализма от РПЖ

http://toobefree.narod.ru/RPJ_VS_IMM_4.mm


CryoFreedom.org - сообщество бесплатной крионики.

Offline

#26 2009-09-01 23:03:19

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Immorta пишет:

Вот мои 20 аргументов почему РПЖ не будет в ближайшее время (несколько десятков лет).
И в чем отличие ТГ иммортализма от РПЖ

http://toobefree.narod.ru/RPJ_VS_IMM_4.mm

У меня не читабельно


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#27 2009-09-02 00:00:46

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Способы достижения бессмертия

У меня тоже нечитабельно. Но в самом верху этого нечитабельного текста написано "To view this file, download free mind mapping software FreeMind from http://freemind.sourceforge.net". А на указанном сайте узнаёшь, что этот самый FreeMind написан на Java и, соответственно, надо еще и Java Runtime Environment установить (если JRE еще не установлена).

Immorta, Вы не переоцениваете стремление форучан узнать Вашу точку зрения?  smile  Я вот, например, скорее всего просто поленюсь делать указанные выше телодвижения, так как мне и без майндмаппинга понятно, что для появления технологий РПЖ надо лет 20 как мининум (у меня сложилось впечатление, что в медицине это достаточно типичный срок между появлением идеи вмешательства в то или иное звено патогенеза и началом более-менее массового применения соответствующей терапии - в случае если идея себя на практике оправдала).

Offline

#28 2009-09-02 00:21:44

Imm
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 243
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

по моему никакого серьёзного развития возможностей человека через самоапгрейд никогда  не будет, так как куда выгоднее создать новое  и лучшее, чем  поддерживать старое. Это как старые компьютеры  апгрейдить.
Единственное что остаётся человеку  это выживать и бороться  за существование в том числе используя методы  РПЖ, разработка которых мной ожидается во второй половине нашего века.

Offline

#29 2009-09-02 01:24:20

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Способы достижения бессмертия

>У меня не читабельно

Мжно переименовать в *.xml и открыть ИЕксплорером. По крайней мере знакомые буковки видны будут  smile

Offline

#30 2009-09-02 11:53:35

Immorta
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 69

Re: Способы достижения бессмертия

SciSurfer пишет:

У меня тоже нечитабельно. Но в самом верху этого нечитабельного текста написано "To view this file, download free mind mapping software FreeMind from http://freemind.sourceforge.net". А на указанном сайте узнаёшь, что этот самый FreeMind написан на Java и, соответственно, надо еще и Java Runtime Environment установить (если JRE еще не установлена).

Immorta, Вы не переоцениваете стремление форучан узнать Вашу точку зрения?  smile  Я вот, например, скорее всего просто поленюсь делать указанные выше телодвижения, так как мне и без майндмаппинга понятно, что для появления технологий РПЖ надо лет 20 как мининум (у меня сложилось впечатление, что в медицине это достаточно типичный срок между появлением идеи вмешательства в то или иное звено патогенеза и началом более-менее массового применения соответствующей терапии - в случае если идея себя на практике оправдала).


Вообще freemind - musthave. Тем более для ТГ, что за ТГ такие пошли - я фигею smile.
Даже гуглом пользоваться не хотятъ.

http://deki-freemind.appspot.com/freemind/...RPJ_VS_IMM_4.mm


CryoFreedom.org - сообщество бесплатной крионики.

Offline

#31 2009-09-03 00:08:21

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Способы достижения бессмертия

Челковейер и протухающее мясо. ))) Понравилось.
Всегда думал, что до загрузки сознания - как от москвы до гондураса и что антистарение где-то в подмосковье, образно говоря.
Мозгокарту пока не понял.
PS/ Нужно все же уважительнее относиться к мясу. Потому что без мяса пока вообще никак. )))


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#32 2009-09-07 01:37:54

SciSurfer
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-04
Сообщений: 251

Re: Способы достижения бессмертия

Immorta пишет:

Вообще freemind - musthave. Тем более для ТГ, что за ТГ такие пошли - я фигею smile.

Не знаю как трансгуманист, но здравомыслящий человек в первую очередь must have понимание, что он не является центром вселенной и потому используемый им инструмент вовсе не является единствено возможным (могут быть и альтернативы) и окружающие его люди вовсе не обязаны пользоваться именно им (всего лишь двух упоминаний о FreeMind из более чем 12 тысяч сообщений на данном форуме для этого явно недостаточно).

А вообще схема местами интересная (например, военный аспект), но во многих местах непонятная (явно писано для внутреннего употребления - для себя лично или для какой-то узкой группы единомышленников и вне ее некоторые фрагменты нуждаются в пояснениях) и потому до конца я пока так и не посмотрел (натыкаясь на непонятные участки теряешь желание смотреть дальше).

По существу же темы хотел бы сделать насколько замечаний.

Сначала насчет закона Мура. Мне кажется, что не все тут понимают, что рост по экспоненте не длится вечно, практически всегда он является временным явлением: рано или поздно взрывной рост упирается в те или иные факторы, которые поначалу были пренебрежимо малыми, но при достижении больших величин становятся ведущей силой; после этого развитие выходит на "плато" и рост сменяется стагнацией. И эта стагнация сохраняется до тех пор, пока не произойдет очередной технологические прорыв, вызывающий смену парадигмы развития и порождающий очередную взрывообразную волну роста (например, от первой жидкостной ракеты взлетевшей на целых 12 метров  smile  до америкацев на Луне прошло чуть более 40 лет, но последовавшие за этим 40 лет принципиально новых достижений в космонавтике почти не принесли). Сам Мур делал в свое время предсказание, когда именно его закон перестанет действовать. Я не помню на какой момент он первоначально относил кончину закона своего имени и прошли ли мы уже дату этого первоначального прогноза (вроде бы еще не прошли), но сейчас он ожидает этого после 2017 года. И далеко не факт, что новая технологическая парадигма (предположительно нанотехнологии) вступит в фазу взрывного роста сразу же после вступления старой в стадию стагнации. Также редко вспоминают о существовании второго закона Мура - а он тоже может положить мину под дальнейший прогресс.

Хотел бы обратить внимание и на то, что взрывной рост не является исключительной прерогативой IT-индустрии. Например, в отдельных сегментах медицины и биологии периоды такого взрывного роста далеко не редкость, просто широкая публика не всегда осведомлена о таких прорывах (например, я сильно сомневаюсь, что многие здесь слышали о моноклональных антителах, а между тем это в каком-то смысле уже нанотехнология и счет количества ее "пользователей" идет на сотни тысяч, если не на миллионы людей).

Кроме того, чтобы заменять что-то живое на искуственный аналог, нужно в достаточной мере понимать как работает это живое - как минимум на уровне того, какие функции должны воспроизоваться искусственным аналогом и как организовать надежный интерфейс с живыми структурами (для переноса сознания нужно ведь иметь какой-то способ его считать). Так что без развития биологии не обойтись - как минимум надо знать, что есть сознание и как именно (и какой "элементной базой") оно порождается мозгом (а имеющееся в данный момент сведения на этот счет, как мне кажется, являются скорее гипотезами, чем реальным знанием).

Биология на примере животных уже демонстрирует возможность продления жизни. О создании же искуственного сознания хотя бы уровня сложности  кошки/мышки/собаки (не говоря уже о переносе сознания) я что-то не слышал (только о грубых имитациях типа собачки Айбо).

Если коротко резюмировать, то
1) у меня нет уверенности, что та или иная форма переноса сознания на искуственный носитель будет достигнута в течение естественной продолжительности жизни даже очень молодых ныне людей - слишком много имеется неопределенностей, чтобы быть в этом уверенным.
2) заменое увеличение продолжительности жизни средствами биотехнологий (но не бессметрие или полная отмена старения) мне кажется более близкой перспективой (хотя и тут есть много неопределенностей и проблем).

В реальности информационные технологии и прочие технические средства все шире проникают в медицину и биологию. Мне кажется достаточно правдоподобным предположение, что будет и обратное движение (например использование биотехнологий как средства для построения наноструктур). И скорее всего проблема радикального увеличения продолжительности жизни будет решена за счет какого-то сплава биологии и техники и стирания грани между ними.

Offline

#33 2009-09-18 17:06:41

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Mig пишет:

Ну, вот и я проголосовал. Проголосовал, что наиболее вероятный способ достижения бессмертия – ликвидация причин старения.

Все же я был неправ. Жаль, что нельзя переголосовать.
Можно лишь замедлить старение, но достичь бессмертия ликвидацией причин старения нельзя. Так как не возможно их ликвидировать.
Объясняю свою точку зрения:
Старение происходит из-за атрофии неронов мозга (гипоталамус, эпифиз, гиппокамп и др.), причина атрофии - кортизол.
Обновление клеток в мозге невозможно (точнее возможно, но в очень малых количествах, и то лишь в гиппокампе).
Как то выборочно блокировать рецепторы кортизола у нейронов мозга (кроме гипоталамуса), тоже проблема, да и бессмысленно, т.к. гипоталамус все равно будет атрофироваться (а если заблокировать рецепторы гипоталамуса, то уровень кортизола в организме будет зашкаливать, что очень опасно).
Можно блокировать повышение уровня кортизола. Например прием глицина или малых доз мелатонина в предутреннии часы. Но из-за низкого уровня кортизола, у человека будет упадок сил и проблемы с иммунитетом.

Вообщем, одни проблемы с этим "мясом". Поэтому, наверное, наиболее правильный путь - киборгизация.

Offline

#34 2009-09-20 14:00:05

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Способы достижения бессмертия

Почему это обновление клеток мозга невозможно? Это в "естественном" организме не происходит, да. (да и то возможно просто "выключено" за ненадобностью)
Но при соответствующем воздействии - что мешает?

Offline

#35 2009-09-20 18:21:08

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Verr пишет:

Но при соответствующем воздействии - что мешает?

По утверждению Бойко, мешает трансформация радиальной глии в звездчатые астроциты. При нейрогенезе, нейроны мигрируют вдоль глиальных волокон. Но после завершения формирования мозга, клетки глии превращаются в астроциты, и из-за этого нейроны не могут мигрировать от стволовых клеток в нужное место.
Кстати, у птиц (в отличие от млекопитающих) глия не исчезает, и в их мозге происходит очень сильное обновление нейронов (апоптоз и нейрогенез). И сравните продолжительность жизни птиц и соответствующего размера млекопитающих (т.е. при одинаковом уровне метаболизма). У птиц продолжительность жизни в разы больше.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8600.html
Сайт Бойко: http://aginginfo.hoter.ru/

Не смотря на все вышесказанное, у человека существует возможность нейрогенеза во взрослом состоянии. Но очень слабая, и то лишь в гиппокампе и кажется в миндалине. И соответственно каким-то образом нейроны достигают нужного места.

Но допустим мы решили пойти по пути обновления. Каким образом обновлять атрофированные нейроны? Неоходимо как-то их уничтожать. Затем решить вопрос с доставкой стволовых клеток в нужное место. Вообще все это контролировать, иначе будет рак мозга. Имхо, это все гораздо сложнее, чем таже замена сосудов на искусственные (и ликвидация угрозы смерти от атеросклероза), и вообще постепенная замена органов на более долговечные.
Кстати, на счет долговечности имплантантов:
http://www.mk.ru/science/publications/352937.html
Российские разработки лучшие, но пользуются этим иностранные фирмы.

Offline

#36 2009-09-27 08:06:22

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Хочется обратить внимание вот на что:
Сейчас ученые стали уделять больше внимания не созданию органов из искусственных материалов, а выращиванию биологических (не говоря уже просто о пересадке чужих органов). Разумеется, на современном этапе искусственные материалы уступают по долговечности живым. Но... есть одно "но".
При пересадке молодых органов в старый организм они быстро стареют. Поэтому, для престарелых людей, иной раз искусственные органы могут быть долговечней живых. Но так как в обществе доминирует "смертнический" менталитет, то большее развитие получает то, что выгодно молодым (старики все равно скоро умрут, что с ними возится). Соответственно развитие материалов и технологических решений для искусственных органов отодвигается на второй план. Из-за этого, искусственные органы еще долго могут оставаться аутсайдерами.

Offline

#37 2009-10-16 22:35:45

unique
Участник
Зарегистрирован: 2009-09-15
Сообщений: 16

Re: Способы достижения бессмертия

Я бы хотел вечно жить в своем теле, а не становиться роботом.

Offline

#38 2009-11-13 20:11:39

Andre Lee
Участник
Из Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2009-11-13
Сообщений: 50

Re: Способы достижения бессмертия

Проголосовал за "ликвидацию причин старения". Считаю это приоритетным направлением в ближайшие десятилетия, в том числе лично склоняюсь к этому.

Если продление обычной жизни без старения я могу хорошо себе представить, то киборгизация, оцифровка... это мне видится лишь как вариантом заместить самого себя (это сейчас в Голливуде отсняли вариаций на тему, как пример недавний фильм Суррогаты), как дополнение к возникающей проблеме - раз появляется бессмертие, то нужно свести риск случайных смертей к нулю, и тогда вот станет актуальна вся такая фишка (это производное, но по моему мнению это следствие уже полученного бессмертия). С которой я впрочем и согласен. Ну посудите сами, тысячи, мильоны, и т.д. лет перспективной жизни и как мы рискуем выходя на улицу, садясь в машину и т.п... вдруг сыграть в ящик. Было бы очень неприятно и глупо_)

В качестве бизнеса конечно это все очень перспективная система направления. Я все свои жизненные ценности сместил в сторону достижения большого материального благосостояния, чтобы иметь возможность получить себе бессмертие. И со временем я намерен финансировать данные направления. А то с чем черт не шутит - если ты не миллионер или не олигарх, на первых порах определенно это будет мало кому по карману (!).

Пока больше доверия в плане продления жизни внушают нанотехнологии, я не специалист какой-то, обычный человек, но как я понял что мол нанороботы эти могут разруливать все проблемы, восстанавливая "нехорошие" и "поврежденные" клетки. Таким образом человек может от любого вреда себе автоматически восстанавливаться/регенерироваться. А насчет всяких чудо-таблеток и медицинских препаратов, мне особого доверия пока не внушают!

Offline

#39 2009-12-07 18:23:50

Имраил
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-01
Сообщений: 18

Re: Способы достижения бессмертия

По-моему, нужно было бы максимально продлить жизнь ученым, то-есть отдалить их старение. А как только победим старость, можно будет совершенствовать свое тело. А лучше всего этим смогут занимматься именно те ученые, которым уже продлена жизнь. Ибо, как писал Никитин в "Трансчеловек"е, потеря важдого гения невосполнима и очень трагична. Так почему бы не сохранить этих гениев, которые и поведут людей в будущее?

Offline

#40 2009-12-07 22:08:14

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Способы достижения бессмертия

Я уже приводил эту ссылку в другой теме, но все же:
http://ru.euronews.net/2009/11/04/artifici...nto-production/
В планах кардиохирурга Алена Карпантье - массовое производство искусственных сердец. Разумеется, это нужно сначала для широкомасштабного тестирования, но все же "не за горами" время, когда установка искусственных сердец (и других искусственных органов) станет обыденностью.

На фронтах борьбы со старением пока без изменений.

Вывод: пока лидирует киборгизация.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB