Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-07-13 22:37:02

Calypso
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-13
Сообщений: 4

Почему крионика не пользуется популярностью?

У вас на сайте написанно, что стоимость общего замораживания от 30 тысяч долларов.
А в википедии написанно, что крионика - это чрезвычайно дорогая услуга, и поэтому не пользуется особой популярностью. Так где же правда?

Offline

#2 2009-07-14 07:44:55

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Тут нет противоречия. 30 тысяч долларов - это весьма дорого для большинства. В РФ средняя зарплата составляет 300 $ в месяц - среднему россиянину придется копить несколько десятилетий.

Offline

#3 2009-07-14 08:10:28

Calypso
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-13
Сообщений: 4

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Если идея крионики не фуфло, и через 30 лет действительно можно будет восстанавливать умерший организм, это будет означать по сути вечную жизнь. Разве для вечной жизни 30 тысяч долларов это "чрезвычайная" дороговизна?

Offline

#4 2009-07-14 08:42:51

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Для вечной жизни и 3 миллиона долларов не дороговизна, и 300 миллионов. Тут вы правы.
Проблема в том, что вечная жизнь мало кому нужна. Дай 30 000 $ обывателю, объясни ему, что за них он может купить бессмертие, а он все равно пойдет и купит авто или турпутевку, или что-нибудь в этом духе. Обывательская логика: "лучше синица в руках, чем журавль в небе; даже если это не журавль, а жар-птица"

Offline

#5 2009-07-14 08:50:09

Calypso
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-13
Сообщений: 4

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Понятно:) Но в мире все-равно есть миллионы людей, которые свободно могут заплатить за крионику, но только в России крионировано всего 11 человек.. Почему эта процедура так не популярна?

Offline

#6 2009-07-14 09:15:22

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Тут несколько причин.
Главная - о крионике мало кто знает. Другие причины: популярность религий (бесплатное "бессмертие"), привычка блокировать мысли о своей смерти.
Немаловажно и то, что крионика не гарантирует 100% успех. Несмотря на ряд достижений (последнее - успешная разморозка человеческой печени, замороженной в жидком азоте), еще ни один человек не был разморожен.

Offline

#7 2009-07-14 14:36:42

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Zhitelew пишет:

...
Проблема в том, что вечная жизнь мало кому нужна. ...

Категарически неверно. Правильно так: мало кто верит в её доступность. Как только появиться массовая уверенность в её реальности, всё........ начнется бум....
Как только какая-нибудь голливудская очень извесная старушка внезапно обретёт молодые черты лица...... всё начнется массовая пандемия бессмертия.....


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#8 2009-07-14 16:41:52

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Я бы не был так уверен. Мозги многих настолько сильно проедены смертничеством, что их не поправишь даже живой демонстрацией полного омоложения.

Offline

#9 2009-07-14 17:06:49

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

>Разве для вечной жизни 30 тысяч долларов это "чрезвычайная" дороговизна?

Голову и мозг можно крионировать даже за 10 тыс. Но, увы, это не дает гарантии их последующего оживления, приводя к значительному разрушению клеток... При более эффективных технологиях, подтвержденных наукой, ситуация со спросом на подобную "услугу" изменится кардинально.

Offline

#10 2009-07-14 22:37:19

Tranquillum
Участник
Зарегистрирован: 2009-01-27
Сообщений: 101

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Может, и многих. Но не настолько многих, чтобы не поражены оказались единицы.

Offline

#11 2009-07-15 00:28:20

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Calypso пишет:

Понятно:) Но в мире все-равно есть миллионы людей, которые свободно могут заплатить за крионику, но только в России крионировано всего 11 человек.. Почему эта процедура так не популярна?

Лично мне было бы любопытно узнать статистику, какие минимальные изменения по сравнению с сегодняшним состоянием требуются, чтобы заинтересовать массы. Полстраницы текста с очень краткой историей вопроса и текущим положением вещей, а дальше варианты на выбор, начиная от "ух ты, не знал что такое есть, завтра побегу записываться" через "не верю, да еще и денег хотят... но бесплатно бы попробовал, терять-то нечего" к "друзья косо смотреть будут, вот если бы всем по умолчанию в больницах делали, то отписываться бы не стал" и до "это ересь, хочу чтобы меня закопали".
Кто-нибудь знает, как можно бесплатно организовать такой опрос с независимой выборкой (т.е. не self-selected)?

Offline

#12 2009-07-15 01:54:11

Calypso
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-13
Сообщений: 4

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Offline

#13 2009-07-15 02:44:58

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Calypso пишет:

Если допустим будет произведена успешная разморозка нескольких человек...

Если будет произведена успешная разморозка нескольких человек, то крионика будет уже не нужна, за исключением тех случаев когда человек внезапно погибает в результате сильных повреждений и его не удаётся быстро реанимировать на месте

Calypso пишет:

Можно разместить опрос на каком-нибудь большом сайте

или просто на одной странице, наподобе этой, которую я делал в прошлом году, а ссылку вместе с пояснительным текстом разбросать по форумам

Offline

#14 2009-07-15 08:45:19

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

rwx пишет:

Кто-нибудь знает, как можно бесплатно организовать такой опрос с независимой выборкой (т.е. не self-selected)?

Я делал небольшой опроспо этой теме, который можно считать self-selected. Можно сделать нечто подобное, но на большей выборке.
Вот что получилось:
1. В современных социоэкономических условиях крионика бессмысленна. Я потрачу эти 10000 баксов на другие цели     4шт     15.38%
2. Я хотел бы застраховать свою жизнь в криофирме, но не имею такой возможности         9шт     34.62%
3. Я застрахую свою жизнь «от смерти» - финансовое положение мне это позволяет         2шт    7.69%
4. мне это не нужно         11шт     42.31%

Offline

#15 2009-09-07 17:39:17

Friz
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-28
Сообщений: 60

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Вообще нормально - пока мы будем спать, кто-то будет горбатиться на наше светлое будущее.
И ещё - а нафига в светлом будущем прошлые буржуи с их средневековыми понтами?
Для зоопарка, разве что, несколько экземпляров, или для цирка.
Разморозят несколько штук, остальных на утилизацию.

Offline

#16 2009-09-07 22:28:15

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

я у же в одном месте спорила на эту тему. Крионика дает шанс, но не дает сто процентных гарантий, да и технолония дорога.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#17 2009-09-08 15:42:08

rwx
Участник
Зарегистрирован: 2008-04-06
Сообщений: 201

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Friz пишет:

И ещё - а нафига в светлом будущем прошлые буржуи с их средневековыми понтами?

Если тебе дать выбор, то своих бабушек и дедушек ты тоже на утилизацию направил бы?

Аналитик Космоса пишет:

Крионика дает шанс, но не дает сто процентных гарантий

А что, где-то уже есть хоть что-то лучше?

Offline

#18 2009-09-09 18:45:04

Friz
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-28
Сообщений: 60

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

rwx пишет:

Если тебе дать выбор, то своих бабушек и дедушек ты тоже на утилизацию направил бы?

Это с точки зрения личного, а государственный аппарат в целях безопасности уничтожит запросто(дофига таких случаев было).
Скорее всего организует аварию. Потом по СМИ будет выражать соболезнования.

Offline

#19 2009-09-10 03:18:49

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Всё зависит от количества. Ради нескольких тысяч человек - государство даже пальцем не пошевелит, чтобы уничтожить, слишком мелко...

Offline

#20 2009-09-10 12:17:40

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

>Всё зависит от количества. Ради нескольких тысяч человек - государство даже пальцем не пошевелит, чтобы уничтожить, слишком мелко...

это завист от закреониных, бывает так что один человек весь мир перетормошить может


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#21 2009-09-11 05:03:21

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Бывает - но это только постфактум становится известно. И сделать это второй раз - вероятность околонулевая, так что прошлые заслуги не в счёт.
Размороженные будут ничем не отличаться от живущих...

Offline

#22 2009-09-12 18:58:05

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

При наличии возможностей разморозка будет осуществлена во-первых, в силу гуманистических соображений, во-вторых, как реализация научных исследований. Мнение "правительства" все больше будет уступать ответственной воле общества.

Offline

#23 2009-10-04 20:31:04

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Я хочу сделать несколько сообщений на эту тему.

Сообщение №1

Актуальны ли для человечества или какого-то отдельного государства крионика и продление жизни людей?

Абсолютно не актуальны! Люди умирают, нет проблем – ещё больше народятся.

Парадокс – человеческое общество отчуждено от индивидов. Это происходит потому, что сами индивиды отчуждены от самих себя! Человек – это молекулярный робот, детерминированный его биологическими и социальными программами на принятие смерти.

У людей нет какого-либо сильного желания бороться против смерти. Люди имеют лишь инстинкт самосохранения, т. е. программу, которая начинает включаться только при непосредственной угрозе жизни. Ну, а так называемая «естественная» смерть – истинно естественна для человека, для его животной природы. Только для Разумных существ «естественная» смерть - глубоко противоестественна. Обычный человек – не есть существо Разумное, но он есть тщеславное животное, стремящееся к развлечениям.

Offline

#24 2009-10-05 07:49:19

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Calypso пишет:

Понятно:) Но в мире все-равно есть миллионы людей, которые свободно могут заплатить за крионику, но только в России крионировано всего 11 человек.. Почему эта процедура так не популярна?

Сообщение Ю. Пичугина №2

Я специально для Calypso приведу цитату из моей статьи, который прямо касается этой темы форума

http://www.transhumanism-russia.ru/cont … w/292/134/

«Сейчас проблема крионического движения — это не есть преимущественно научная проблема создания совершенного метода криоконсервирования человеческих тел. Наиболее важна сейчас для крионики философско-социальная проблема: почему очень мало людей хотят воспользоваться шансом на бессмертие через крионическую остановку умирания?
Обыкновенный человек не имеет сильного желания жить вечно и практически не интересуется темой бессмертия, потому что его психология в этом направлении жестко определяется его биологической организацией, которая, в свою очередь, создана его генетической программой. Нормальный человек - это в основном нормальное животное, которое имеет только инстинкт самосохранения, но не стремление к победе над смертью, к физическому бессмертию. Человек генетически запрограммирован на рождение и смерть, поэтому он психологически принимает смерть, примирятся с ней, и создает детей как "свое продолжение". Какова природа человека, такова природа человеческого общества. Целью общества не является сохранение индивида, но только сохранение биологического рода. Человеческое общество - это неличностное общество, отдельная личность для него - ничто, чтобы оно само не говорило об этом, например, заявляя, что "все - во имя человека, все - для блага человека".
Это глубоко неправильное название "Человек разумный"! Человеческий разум не есть Свободный Разум, который определяет свои цели из самого себя для себя. Человек имеет лишь обусловленный разум, цели которого обуславливаются его животными потребностями и его стремлением к наслаждению. Объективно типичного человека правильно называть "Человек тщеславный, стремящийся к развлечениям".
Однако существуют немногочисленные отклонения от этой генетической обусловленности, генетические мутации. Может быть, этих отклонений только проценты или доли процента. Некоторые люди обладают сильным стремлением к бессмертию. Но здесь начинает играть ведущую роль другое свойство человеческой психики и человеческой природы: человек может выдумывать сверхъестественный мир и жить в нем как даже в более реальном для него мире, чем в естественном, натуральном мире! Речь идет об глубоко религиозных людях. Как больной, смертельно обреченный и страдающий человек нуждается в сильно обезболивающих и успокаивающих средствах (наркотиках), так и такие люди нуждаются в религии, как в духовном наркотике.
Люди, которые высказывают в статистических опросах (и только!) желание иметь физическое бессмертие, составляют около 30% от всех опрошенных или даже более. Однако на самом деле это их желание - абсолютно праздное: они ничего не стремятся делать для этого, и большинство из них забывает о своем высказанном желании сразу после опроса. Это глубинное свойство нашей праздной человеческой цивилизации и человеческой природы вообще. Человечество, которое именует себя как вид "Человек разумный", потратило и продолжает тратить безумные средства на войны и праздность, но не на достижение бессмертия, потому что люди не имеют стремления стать Совершенными, Богоподобными существами, атрибутом которых является бессмертие. Даже в такой богатой и, казалось бы, "цивилизованной" стране как США, в которой только и существуют крионические компании, очень немногие люди заключили договора на криоконсервацию их тел после их "юридически зафиксированной смерти". Во всем мире стали крионистами всего приблизительно 1400 человек и большинство из них граждане США. Более или менее активные из них (700 человек) постоянно читают крионическую интернет-конференцию CryoNet и только 50-70 человек из них можно назвать действительно активно участвующими в этом движении. Таково было фактическое социальное состояние крионики, т. е. крионического движения на первую половину 2003 года.
Может кто-то скажет, что люди просто убеждены в том, что невозможно будет оживить криоконсервированые тела в будущем и достичь физического бессмертия. На чем основаны их убеждения? И что человечество сделало для того, чтобы досконально, исчерпывающе выяснить возможность или невозможность этого? Если бы оно не воевало и не вело праздный образ жизни в течение хотя бы прошлого столетия, но все эти громадные средства направило на выяснение этой проблемы, и сотни тысяч ученых работали бы над этой проблемой в течение этого времени и, в конце концов, они пришли бы к выводу, что это невозможно — только тогда можно было бы заявить, что люди более или менее определенно доказали эту невозможность.
Современный научно-технический прогресс и экономика большинства развитых стран позволяют производить крионические услуги в массовых масштабах, но люди просто не хотят делать этого.
Можно представить себе, что склонных, предрасположенных к научному иммортализму людей во всем нашем мире может быть лишь 100 тысяч человек, при этом они могут повести за собой ещё до 6 миллионов человек. Это составляло бы 0.1% населения Земли что, возможно, было бы достаточно для организации на Земле со временем новой, сверхчеловеческой цивилизации. Однако многие люди, которые только потенциально готовы принять идеи имморталистического движения и участвовать в нем, могут так никогда и не решиться на это самостоятельно, без первоначального создания имморталистической организации более активными имморталистами. Так даже в США, где демократия, образование и научно-технический прогресс наиболее развиты, имморталистическое и, в частности, крионическое движение развивалось очень трудно и медленно»

Offline

#25 2009-10-05 08:03:18

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Zhitelew пишет:

Тут несколько причин.
Главная - о крионике мало кто знает. Другие причины: популярность религий (бесплатное "бессмертие"), привычка блокировать мысли о своей смерти.
Немаловажно и то, что крионика не гарантирует 100% успех. Несмотря на ряд достижений (последнее - успешная разморозка человеческой печени, замороженной в жидком азоте), еще ни один человек не был разморожен.

Сообщение Ю. Пичугина №3

"Главная - о крионике мало кто знает". Абсолютно не верно! Сейчас трудно найти человека, который не слышал бы о крионике.

Популярность религий - ещё один существенный признак дикости даже современного человечества.

"... крионика не гарантирует 100% успех".
Подавляющее большинство людей именно не хотят бороться против смерти, а не то, что они очень уж сомневаются в осуществимости радикального продления жизни или воскрешения криоконсервированных людей. Если бы у них было сильное желание жить вечно, они активно способствовали бы исследованиям в этой области.

Offline

#26 2009-10-05 08:11:25

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Pompei пишет:

Категарически неверно. Правильно так: мало кто верит в её доступность. Как только появиться массовая уверенность в её реальности, всё........ начнется бум....
Как только какая-нибудь голливудская очень извесная старушка внезапно обретёт молодые черты лица...... всё начнется массовая пандемия бессмертия.....

А почему «мало кто верит в её доступность»? Потому что желание вечно жить у людей ПРАЗДНОЕ! Они ждут, кто бы им предоставил жизнь вечную на блюдечке с голубой каёмочкой.

Offline

#27 2009-10-05 08:39:46

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Human пишет:

При наличии возможностей разморозка будет осуществлена во-первых, в силу гуманистических соображений, во-вторых, как реализация научных исследований. Мнение "правительства" все больше будет уступать ответственной воле общества.

Сообщение Ю. Пичугина №4

Кому кто, скажите, пожалуйста, нужен? Свежий пример – смерть Майкла Джексона. У него сотни тысяч, если не миллионы фанатов. Однако его никто не собирался криоконсервировать, в том числе и его родственники. У Майкла было желание жить вечно. Как сейчас помню знаменитый фильм о нем, сцену, где он заявляет, что он никогда не умрёт. Но, как оказалось, это его желание жить вечно была праздным! Он знал о крионике и положительно относился к ней, но так и ничего не сделал для того, чтобы быть криоконсервированным.

Offline

#28 2009-10-05 21:29:56

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Он знал о крионике и положительно относился к ней, но так и ничего не сделал для того, чтобы быть криоконсервированным.

Не факт, что верил в ее эффективность. Да и не ожидал, пожалуй, такой ранней кончины.

Offline

#29 2009-10-25 21:27:44

bestdrug
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 60

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

PichuginYu пишет:

Сообщение Ю. Пичугина №4

Кому кто, скажите, пожалуйста, нужен? Свежий пример – смерть Майкла Джексона. У него сотни тысяч, если не миллионы фанатов. Однако его никто не собирался криоконсервировать, в том числе и его родственники. У Майкла было желание жить вечно. Как сейчас помню знаменитый фильм о нем, сцену, где он заявляет, что он никогда не умрёт. Но, как оказалось, это его желание жить вечно была праздным! Он знал о крионике и положительно относился к ней, но так и ничего не сделал для того, чтобы быть криоконсервированным.

Люди - это биороботы, животные у которых мозг служит целям размножения в основном. Но с другой стороны в Европе например ориентация на личность человека а не на его инстинкты уже очень сильна. Например гей движение это же по сути отказ от размножения? А есть ли отказ от религии? Тогда почему  хотя бы среди этих групп нет большой популярности криогники? Мне непонятно.
Религия кстати тоже в общем то не проблема для крионики. Действительно крионика - это по Федорову, а Федоров был верующим человеком. Да и вообще крионику можно рассматривать как реализацию предсказаний о страшном суде - праведников (т.е. приверженцев крионики) воскресят, а остальных нет. Может это и есть божий замысел? Мне филос офия Федорова близка практически на 100%.

Страх смерти у людей есть, он огромен.

короче есть ряд вещей который мне непонятны. Давайте возьмем например пересечение групп людей, которое по логике бы точно должно было давать приверженцев крионики:

1) Люди боящиеся смерти - боязнь к смерти - путь к крионики?
2) Атеисты - нет веры в загробную жизнь, нет надежды на нее?
3) Геи - нет детей, нет инстинктов?
4) Люди, у которых есть деньги.

Казалось бы, пересечение этих трех групп должно было бы дать клиентов для крионики. Но этогого не происходит.
Более того, как это ни забавно я сам не принадлежу в общем то ни к одной из этих групп, но являюсь приверженцем крионики:) как это? примерно так

1) Смерть не зависит от нашего желания, кажется Эпикур сказал: "когда мы есть - смерти нет, когда смерть есть -нас нет".
Но я просто люблю жизнь и жизнь своих близких!
2) А почему не рассматривать крионику как божественный замысел, а науку как язык бога, а существование бога научно доказуемым в будущем?
3) А почему инстинкты должны мешать крионике? Жить миллиард лет и сделать миллиард детей? Безответственно? - да пофиг, инстинкт выживания и размножения в действии.
4) Почему бы не попытаться заработать на крионику или постараться посодействовать появлению как можно большего числа конкурирующих фирм.

т.е. даже люди не подпадающие в эти категории могут быть приверженцами крионики, тогда в чем же дело?
Мне непонятно!!!   :blink:

Offline

#30 2009-10-26 00:50:02

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Ну Майкл Джексон вроде был мистически настроенным человеком, а в последнее время интересовался мусульманской религией, поэтому ничего удивительного в том что с крионикой у него ничего не получилось, хотя это ещё не факт и есть вероятность что всё же получилось

Offline

#31 2009-10-26 13:00:27

PichuginYu
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2009-10-02
Сообщений: 6

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

[quote name='bestdrug' date='Oct 25 2009, 09:27 PM' post='15266']
Люди - это биороботы, животные у которых мозг служит целям размножения в основном.

Андрей, вот ты и сам ответил на все твои вопросы.

Сообщение Ю. Пичугина №5

А вот типичное мнение обычных обывателей из одного обычного форума:

«Сообщение от LinX777 
Я не пойму смысл жить вечно ,100 лет хватит чтобы многое понят и осознать , а жить вечно глупо и не интересно ,наверное жить хочет тот кто и толком жить-то и не умеет...=)».

Я ответил:
«Большинство людей не знают, зачем им жить вечно. Они как роботы, как механические игрушки, которых завели и они пошли жить-проживать свою жизню. Но вот кончился завод - они остановились и не знают, что им делать! Кончился для них смысл их заведённой жизни.

Но, Кто от бесконечности – знает, зачем им она нужна.»
Естественно реакции обывателей на мой ответ не последовало, как обычно, их мозги заклинило.

По отношению к вопросу этого форума Почему крионика не пользуется популярностью?  я очень кратко отвечу на два вечных русских вопроса: « Кто виноват?» и «Что делать?»
Виноваты «морталистические» программы в человеческих роботах. Но я осуждаю таких людей условно. Скажите, за что винить обезьян или лягушек, которые также не занимаются крионикой?
Что делать? Искать и объединять предрасположенных к антимортализму и крионике людей. У таких людей уже есть более или менее выраженная антиморталистическая программа, хотя их очень, очень мало. Я предполагаю, что было бы достаточно человек 300 активных крионистов, живущих в крионической общине «Ноев ковчег».  Тогда я считал бы, что в мире существует прообраз будущей Новой цивилизации сверхлюдей.

Offline

#32 2009-10-27 23:14:24

bestdrug
Участник
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 60

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Сейчас читаю книгу Алексея Москалева "Старение и гены". Потрясающе интересная книга, правда в основном для специалистов. Мне очень понравилось там два термина (второй правда чаще употребляется в другом смысле но все равно): антагонистическая плеиотропия генов и демон дарвина. Демон Дарвина - долгоживущее и много размножающееся существа. Антагонистическая плеиотропия генов - применительно к старению борьба  модели частого размножения и кортокой жизни с одной стороны и редкого размножения и длительной жизни с другой стороны. Так или иначе Европа идет по второму варианту. Мораль - когда естественный отбор даст преимущества вечно живущим и вечно размножающимся особям, тогда уже на генетическом уровне будет отменена морталистическая программа  smile  Имморталисты размножайтесь!   roll   Стремитесь к Демону Дарвина.

Offline

#33 2010-01-11 05:03:41

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Шансов что крионика что-то даст действительно немного - но когда стоит выбор между крионикой и поеданием червями - то почему бы и не попытаться?

Offline

#34 2010-02-10 17:22:35

Владислав
Участник
Зарегистрирован: 2009-01-29
Сообщений: 16

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

В плане крионики есть два важных момента. Один момент это то, что людям нужны гарантии. Гарантии не в плане воскрешения, а гарантии, что это не будет просто бизнес, где будут брать деньги и складировать тела, и это не худший вариант.  Другой момент -  это нужно обеспечить крионизацию всем желающим, если это богатый, то он платит одну сумму, если средний класс - другую, бедный - третью. Возможно, за счет страховых взносов, открытия благотворительных фондов и др.

Offline

#35 2010-07-22 00:53:46

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Ну что ж, напишу и я сочинение на тему "как я провела лето", то есть, "почему я еще не купила страховку КриоРус"
И так, я не купила страховку КриоРус, потому, что

1) Не хочу. Не хочу быть мороженным мясом и ждать, когда , и ЕСЛИ, меня оживят, что бы за тем быть экспонатом зверинца у какой-нибудь Силы   lol   Предпочитаю, пока я молода, и Безносая еще за горами, развиваться в сторону личного бессмертия.

2) 30к$, даже для меня, девушки не бедной, по меркам РФ все таки сумма. Я лучще вложу ее в какой-нибудь проект,пожертвую на биоисследования или присоединю к остальным своим деньгам, съябывания из сраной рашки во имя . Ибо, это гораздо сильнее поможет мне , а , заодно, и всем остальным Н+, в Возвышении

3) По тому, что "Крио" - ПОКА нет ни одного успешного "разморажения"... а если это вообще будет невозможно ? Или, если "продленное бессмертие" (мне 40 - достигли срока жизни в 120 лет, дожила до 80 - срок жизни уже 250 лет, и т.д. до самого бессмертия) появится раньше, чем "разморозка" ? Вероятность этого, согласитесь, не 0   roll 

4)По тому, что "Рус" - где гарантия , в раиссе, которая вечно вперде, что КриоРус не закроют, а замороженных не "похоронят по христианскому обычаю" ? Если уж во Франции, цивилизованной вроде бы стране, ИМЕННО ТАК И ПОСТУПИЛИ , то что говорить о рашке с ее эпидемией ПГМ  :angry: 

5)Внезапная смерть - что, если меня переедет машина...и , при чем не в Мск, а где нибудь в ебенях, где и слова-то такого, крионика, не слышали ? Что тогда будет делать КриоРус с моей тушкой, пролежавшей на жаре дня 2-3 ?   roll 

Алсо, пока, ИМХО, крионика - для стариков и безнадежно больных... ну или для тех, кому 30к$ - не деньги. А я, к счастью, не отношусь к первым двум категориям, и, увы, ПОКА, не отношусь к последней   lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#36 2010-10-20 16:57:57

Борис
Участник
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 1

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Эх буду однако думать где достать деньги. К счастью за 30ку мне еще не перевалило так что есть надежда накопить, мб через пару десятилетий цены изменятся. считаю что даже если есть мизерный шанс на успех то его нужно использовать

Offline

#37 2010-10-20 19:52:56

Raistlin87
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-13
Сообщений: 112

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Борис пишет:

Эх буду однако думать где достать деньги. К счастью за 30ку мне еще не перевалило так что есть надежда накопить, мб через пару десятилетий цены изменятся. считаю что даже если есть мизерный шанс на успех то его нужно использовать

На то и расчет, что если человек действительно хочет, он найдет способ выйти на новый уровень (извините мне игровую терминологию) и сможет себе позволить что-то подобное.


"I Know I Believe In Nothing, But It Is My Nothing".
Manic Street Preachers - Faster.

Offline

#38 2010-10-21 04:23:23

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

А мне уже давно за 40-ку перевалило. Так что копить деньги нужно срочно

Offline

#39 2011-02-11 15:02:22

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

представьте себе, размораживают вас лет через сто, а там одни голубые, и размножаются клонированием

Offline

#40 2011-02-12 11:47:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Почему крионика не пользуется популярностью?

Крионика не пользуется популярностью, потому что обывателю (биокону) она кажеться сказкой.

Более того, обывателя пугает возможный якорь сумасшедьшего, который, по его мнению, могут на него повесить окружающие, если он серьёзно задумается на эту тему.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB