Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-06-26 14:01:39

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Наши враги

Кого считать врагом? Враг ТГ- тот, у кого противоположные цели, кто пытается его ослабить, кто мешает ему продвигаться к своим целям и использовать необходимые средства.
Я попробовал составить список наших врагов.

Клерикалы
- они выступают против многих передовых технологий, мешают развитию науки, критикуют стремление значительно улучшить "земную" жизнь. Типичный пример - документ "Социальная концепция Русской Православной Церкви", где критикуются технологии клонирования, генной инженерии и тп.

Антисциентисты
пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. Представители: Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой.

Энвайроменталисты - "Гринпис" и подобные организации. Часть их деятельности полезна, т.к они обращают внимание на существующие проблемы загрязнения среды. Но при этом Природа для них - сверхценность, поэтому они выступают против многих полезных технологий (нанотех, биотех). Радикальные энвайроменталисты выступают вообще против научно-технического прогресса.

Анархо-примитивисты - враги в чистом виде. Сочетают в себе радикальный энвайроментализм и антисциентизм. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням. Их лидеры прямо критикуют трансгуманизм.

Биоэтики - отчасти полезны, т.к предостерегают от использования биотехнологий без учета последствий для человека. Однако многие из них видят в биотехнологиях лишь вред и выступают против любого вмешательства в биологическую основу человека.

Конспирологи - считают, что некая тайная организация скрытно управляет человечеством. Новые технологии рассматриваются как инструменты порабощения, которые только укрепят власть этой тайной организации.

Offline

#2 2009-06-26 16:21:09

Summeroff
Участник
Из spb.ru
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 215
Сайт

Re: Наши враги

Конспирологи - считают что тайные организации скрытно управляют человечеством. Новые технологии рассматриваются как инструменты порабощения, которые только укрепят власть этой тайной организации.

Offline

#3 2009-06-26 16:31:34

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Наши враги

Наши враги - дураки. Именно из-за них российский трансгуманизм пребывает там, где пребывает.

Offline

#4 2009-06-26 16:46:55

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Наши враги

>Но среди дураков есть отдельные стада, которых следует выделить особо (что я и сделал)

О, дураки - это отдельная сила, причем всепроникающая! Они могут проникнуть куда угодно, даже на форум, а то и вселиться в сознание некоторых из нас. Будем осторожны и бдительны...

Offline

#5 2009-06-29 23:20:11

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Наши враги

Cry 'Havoc' and let slip the Dogs of War. William Shakespeare (Julius Ceaser, 1601)

Кстати, о дураках. Отлично сделано! Теперь эти Теды Качинские знают, кого бомбить. (шутка)
PS но прижизненно витрифицировать особо активных не помешает (тоже шутка)   tongue


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#6 2009-07-13 13:33:34

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

Астрологи, экстрансенсы, маги, колдуны, целители и прочее - засоряют головы людей мусором.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#7 2009-07-26 15:55:31

Stretop
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 20

Re: Наши враги

>засоряют головы людей мусором

Это свойство не колдунов, экстрасенсов и иже с ними, а голов, склонных к засорению, так что зря ты так. Таким образом у нас есть только два вида врагов: фанатики и люди, склонные к некритичному восприятию информации.


Спутников ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не верующих. Созидающих так же, как он, ищет созидающий, тех, кто пишут новые ценности на новых скрижалях. (Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра.")

Offline

#8 2009-07-27 01:34:40

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Наши враги

Неизвестно, формируются эти массы хоть как-то или это врождённо-генетическое.
С точки зрения выживания племени - большинство не должно сомневаться в словах вождя. Даже если он заблуждается.

Offline

#9 2009-07-27 18:58:57

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Наши враги

Нет. Если в племени будет разброд по любому поводу - то племя кончит как буриданов осёл.
Если вождь сказал "сегодня охотимся там" - значит охотимся там, а не весь день выясняем где лучше и остаёмся голодными.
Хотя конечно всегда и во всём в рот глядеть нельзя - поэтому оппонент нужен. Но один-два на племя, не более. А всем прочим - выбирать из предложенного.

Offline

#10 2009-07-28 19:07:57

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Наши враги

Да нет, тут фактически то же самое. Племя просто физически не может проверить варианты - на серьёзную разведку посылать некого.
Поэтому если переселяться пришлось - направление выбирается "куда удобней идти". И останавливаются по принципу "вроде неплохое место". Хотя таких же прошли кучу и можно было и лучше найти.
Голый волюнтаризм вождя, короче...

Offline

#11 2009-07-29 15:07:07

Stretop
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 20

Re: Наши враги

И всё же я считаю, что критичное мышление - в большей степени инстинкт, чем воспитание, притом инстинкт генетически обусловленный, но редкий. Ведь во все времена, даже при наибольшем засильи христианства, находились люди, не следовавшие за толпой, сколько бы она их не тянула.


Спутников ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не верующих. Созидающих так же, как он, ищет созидающий, тех, кто пишут новые ценности на новых скрижалях. (Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра.")

Offline

#12 2009-07-30 00:02:39

Feuerfrei
Участник
Из Харьков
Зарегистрирован: 2008-06-23
Сообщений: 39

Re: Наши враги

Offline

#13 2009-07-30 01:34:55

Tranquillum
Участник
Зарегистрирован: 2009-01-27
Сообщений: 101

Re: Наши враги

Угу,  при вынесении вердикта относительно того или иного законопроекта будут руководствоваться не только нормами высокодуховной морали, но и информацией из такимх авторитетных источников, как, например, молот ведьм.  yikes 

Я тут подумал, может власть готовит некий непопулярный законопроект, и проводит такие отвлекающие маневры...

Offline

#14 2009-07-30 15:31:11

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Наши враги

Stretop пишет:

И всё же я считаю, что критичное мышление - в большей степени инстинкт, чем воспитание, притом инстинкт генетически обусловленный, но редкий. Ведь во все времена, даже при наибольшем засильи христианства, находились люди, не следовавшие за толпой, сколько бы она их не тянула.

Ну так самому вождю думать уметь надо ведь? Ему прислушиваться не к кому  smile
Т.е. где-то один-два из сотни получается...

Offline

#15 2009-08-30 17:35:40

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги


Here is your God now

Offline

#16 2009-08-30 21:10:30

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

эх и почему статьи нет, за противодействие прогрессу.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#17 2009-08-30 21:52:10

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги

Когда наши танки войдут в Москву, обязательно такую сделаем)


Here is your God now

Offline

#18 2009-08-31 01:42:02

Fауст
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-08
Сообщений: 60

Re: Наши враги

Zhitelew пишет:

А по-моему все прекрасно:) Анархо-примитивисты - убоги и бессильны, поэтому ничего плохого от них нам не будет. Зато теперь трансгуманистам будет кого ненавидеть:)

Полная симметрия. Судя по постам в ЖЖ, они думают так же. Только о нас.)
Возможно, отчасти проблема в отсутствии некого фундаментального труда, где чётко и недвусмысленно были бы изложены принципы ТГ. Логично и последовательно. Просто не дело, когда в спорах, подобных тому, на который выше давали ссылку, тг-исты совершают философских и даже логических осечек едва ли не больше, чем оппоненты.
Впоне естественно, что мировоззрение, которое не имеет прочного фундамента в философии, неком признанном труде, не воспринимается всерьёз. а пока есть несколько известных концепций и внушительное количество околофилософских, скорее даже футурологических, трудов.
Иногда создаётся впечатление, что как единое и цельное философское учение или хотя бы направление трансгуманизм отсутствует.

Так что стоит либо плюнуть на споры и надежду убедить подобных оппонентов. Либо покорпеть над формализацией трансгуманистических взглядов.

Беда часто не в том, что люди не хотят думать, мыслят некритически. Беда в том, что нет единого источника, к которому можно отослать за непротиворечивой информацией. Кто же станет "ради ознакомления" перелистывать кипы книжек и статей. А самим адекватно изложить суть в подобных скоротечных спорах просто нереально.

Offline

#19 2009-08-31 10:44:38

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

А зачем спорить? Найдутся  люди которых не переубедишь, они всегда будут против чего-то, во все времена так было. Вымрут попиратели прогресса, подождем.  :ph34r:


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#20 2009-08-31 22:35:12

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: Наши враги

Fауст пишет:

Иногда создаётся впечатление, что как единое и цельное философское учение или хотя бы направление трансгуманизм отсутствует.

А что, иногда впечатление, что оно всё же присутствует?  Даже странно, если так.   smile


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#21 2009-08-31 22:56:22

Fауст
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-08
Сообщений: 60

Re: Наши враги

ParadiseMaker, ну судя по риторике в том числе на этом сайте, можно предположить, что нечто такое определённо существует. По крайней мере, где-то далеко и не здесь, и хотя бы для избранных.)))

Просто интересно, как здесь смотрят на перспективу создания подобного единого базиса? Кажется, было бы полезно для вербовки неофитов.

Offline

#22 2009-09-01 10:49:44

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: Наши враги

Fауст Поясню, что я имел в виду. Цельное учение или направление формируется как правило изначально вокруг конкретной (!) личности, или документированного (!) набора догм. И как правило такое учение имеет ограничения. Одной из основных целей "Мифов о трансгуманизме" http://www.transhumanism-russia.ru/forum/i...hp?showtopic=55 (не путать с более поздними "Мифами об РТД"!) является донести до людей понимание того, что трансгуманизм - абстрактное понятие, по типу таких, как философия, синергетика, медицина и пр. И сейчас в мире оно используется разными организациями, течениями, направлениями.
Создавать же единый идейный базис для конкретной организации с дополнительными объединяющими факторами разумеется полезно.


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#23 2009-09-01 11:17:28

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Наши враги

философия по тихоньку становится не абстракцией, да и небыла ей такой уж асбтракцией как синергетика, почитайте Мартина Хайдегера, и Плотона, станет яснее о чем я говорю.

чтобы не офтопик: я думаю враги трансгуманизма есть и тарнсгуманисты тоже, те что мнят себя координаторами будущего, имея очень узкое представление о заслугах человечества.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#24 2009-09-01 16:04:51

Fауст
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-08
Сообщений: 60

Re: Наши враги

ParadiseMaker, это всё-таки звучит несколько странно. Оно, конечно, ясно, "что такое конь, и так знает всякий", но... Синергетика - междисциплинарный научный подход к исследованию сложных явлений, медицина - вид научно-практической деятельности по исследованию организма и поддержанию здоровья и т.д и т.п. То есть это вполне определённые вещи.
А вот что такое трансгуманизм - тут единого определения нет. Часто говорят, что это мировоззрение. Ну так ведь надо уточнить, на каких взглядах это мировоззрение базируется. Какая у него философская подоплёка, или, может, вообще религиозная...

Главное основание для философии - всё-таки некий набор принципов. Философия ведь это некое предельное обобщение существующих знаний о мире + какая-либо аксиология. Равно как мировоззрение обязательно базируется на каких-то философских, религиозных и т.п. принципах.
Вот именно такие принципы и хорошо бы выделить для трансгуманизма.

"Мифы о трансгуманизме" отлично говорят о том, чем трансгуманизм не является. Но вот чем он является, - толковых обобщений такого рода не существует.

Offline

#25 2009-09-01 19:43:03

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: Наши враги

Fауст пишет:

"Мифы о трансгуманизме" отлично говорят о том, чем трансгуманизм не является. Но вот чем он является, - толковых обобщений такого рода не существует.

  :blink:   А накой по вашему в самом начале текста мифов приведены ВТАшное и РТДшное определения трансгуманизма? И нетрудно понять, что РТДшное - лишь частный предельный случай ВТАшного.   :blink:


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#26 2009-09-01 22:11:27

Fауст
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-08
Сообщений: 60

Re: Наши враги

Ну, во-первых, переход от "междисциплинарного подхода" к целому "мировоззрению" всё-таки сомнителен.
Во-вторых, я всё-таки не об определениях. Разоблачению мифов посвятили объёмный текст, едва ли не превосходящий разъяснения к содержанию самого термина, размещённые на сайте. В то же время конкретного набора принципов, вокруг которого может сформироваться философия и упорядоченное мировоззрение, как раз и нет.
Совершенно очевидно, что новому в ТГ человеку для ознакомления с идеей определения мало, вот и начинает выдумывать всякие жуткие мифы. А вот какого-то, гм, труда, к которому можно отослать: прочитай, чтобы понять, что такое ТГ, - такого труда нет.

Нет общего источника достаточных знаний о ТГ. Потому, кстати, и плодятся все эти "мифы".

Offline

#27 2009-09-02 00:51:10

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: Наши враги

Fауст На мой взгляд, тут всё очень относительно - что-то есть на английском, что то на русском, что-то в электронном виде, что-то в бумажном, что-то в целостном, что-то в разрозненном. Чего-то пока ещё действительно нет. Кому-то для понимания достаточно абзаца, кому-то нужен многотомный труд.
Кстати, paradise engineering (см. по ссылкам в каталоге http://www.transhumanism-russia.ru/content...egory/8/74/110/ ), вообще говоря, подразумевающий трансгуманизм, наверное выглядит как более целостное мировоззрение.


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#28 2009-09-10 19:20:52

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

Это дурость,  но может составить поименной список "врагов"?


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#29 2009-09-10 19:57:52

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги

Почему дурость? Вполне разумно. Придет, например, к тебе через 10 лет человек на работу устраиваться, а он (судя по списку) когда-то активно поддерживал примитивистов. Ты его ррраз, и не берешь на работу, таким образом делаешь доброе дело для человечества)


Here is your God now

Offline

#30 2009-09-11 13:48:05

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Наши враги

Вот пример забугорного конспиролога http://www.youtube.com/watch?v=_754xEr-dqE . Автор пытается доказать, что трансгуманизм - это та же философия, что и у Гитлера, и что человечество будет порабощено малой толикой особых людей.
PS мне давно пора осваивать видеомонтаж и делать опровержения.


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#31 2009-09-11 14:49:17

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

Как его зовут? Будет первым  в списке.


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#32 2009-09-12 00:42:25

B0gger
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-29
Сообщений: 252
Сайт

Re: Наши враги

Аналитик Космоса пишет:

Как его зовут? Будет первым  в списке.

некий Aaron Franz.
Если сеть мирового заговора настолько зловеще-всемогуща, как он рисует, то не понятно, почему он не только жив, но еще и видео ухитряется постить.


Все присоединяйтесь к интернет-команде для лоббирования биогеронтологии. 5-10 минут в неделю вашего рейтингования в блогосфере помогут сдвинуть парадигму.

Offline

#33 2009-09-12 09:31:32

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Наши враги

могу объяснить, их высвечивание в массы неизбежно, некоторые из них открыто говорят как они (не правительство, а они) свергли Хуссейна и тд и тп. Некоторые не стесняются своего статуса "правитель мира" (но это как правило иппанутый омериканетс). Убирают только тех кто мешает зарабатывать деньги, а чему быть ого не миновать как говорится.

Передачу еще не смотрел, но его претензии можете в серьез не принимать, ТГ движение не способно своей волей и действием "изменять движения масс", это более широкоспекторный труд к которому тут не проявляют интереса. Конечно есть печальные последствия доминирования тех или иных идей, но здешний менталитет точно не в разряде качественных революционеров всего будущего. Так что участь планеты с ТГ связана только техническими сторонами. (ну по крайней мере с ТГ этого сайта ;-])


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#34 2009-09-15 08:54:35

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги

А в это время в судебном порядкепытаются запретить одну из самых известных в России трансгуманистических книг


Here is your God now

Offline

#35 2009-09-15 14:37:01

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Наши враги

подробности?


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#36 2009-09-15 14:46:48

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги

По ссылке - жж самого Никонова, в последующих темах он объясняет что к чему


Here is your God now

Offline

#37 2009-09-15 22:49:37

Sandegud
Участник
Из Иштаир
Зарегистрирован: 2009-08-08
Сообщений: 532

Re: Наши враги

Обсуждение Никонова перенесенов отдельную тему


Here is your God now

Offline

#38 2009-11-13 21:10:29

Andre Lee
Участник
Из Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2009-11-13
Сообщений: 50

Re: Наши враги

насчет магии в отдельных случаях (ВЕЗДЕ существуют исключения из правил!) я не соглашусь\
исходя из личного опыта, конечно чтобы прийти к этому пришлось потратить на массу шарлатанов кругленькие суммы, чтобы прийти к какому-то положительному результату.

магия имеет право на существование  smile 
Это я вам говорю как человек весьма недоверчивый и сместивший свой жизненный приоритет к достижению вечной жизни, путем современных технологий.

Offline

#39 2009-11-14 17:11:36

Psicrow
Участник
Зарегистрирован: 2009-11-13
Сообщений: 15

Re: Наши враги

У Никонова, подвергнутого репрессиям, кстати в книги по поводу магии и чудес довольно неплохо написанно. (Апгрейд обезъяны)

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB