Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-06-25 22:03:52

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

мифы о РТД

Оказывается, мифов об РТД даже больше, чем мифов о трансгуманизме (судя по опыту общения на тг-форумах).
Предлагаю написать FAQ о самой РТД.

Ниже - самый первый черновой вариант. Дополнения и замечания приветствуются.

1. РТД - несерьезная организация, потому-что они выступают в "Фантастических историях", "Комсомолке" и тп. Зачем вообще вам нужно внедрять идею ТГ в массы? Что даст трансгуманизму пьяный слесарь? а престарелая домохозяйка?
до того, как организация станет действительно крупной (сотни тысяч членов), нужно использовать любые законные средства пиара. Для того, чтобы организация росла, нужно (как минимум) что бы о ней знали.
Есть простая закономерность: лучше когда о твоей партии знают 100000 человек, из которых 10000 ее ненавидят, чем когда о ней знают 100 человек, из которых 1 ее ненавидит.
Адекватный человек самостоятельно сформирует мнение об организации, а иные и не нужны.

Естественно, работа с политической и научной элитой должна быть приоритетной, но без поддержки широких масс никто вас и слушать не станет.

Массы - это не только слесарь и домохозяйка. Те, о ком вы говорите, отнюдь не целевая аудитория. И отнюдь не массы. Массы сейчас куда "умнее", чем вам кажется. И толковых людей там очень много. И если с ними не работать, то они и останутся просто толковыми. Это первое. Второе - трансгуманизм есть мировоззрение, философия, причем практикоориентированные. Если он не будет в массах, он умрет. Ибо не выживет философия кучки в этом мире. О ней просто никто не будет знать.

Вообще, "я сделаю это в одиночку" - одно из самых вредных и одновременно одно из самых распространенных заблуждений в среде ТГ.
Только в фантастике получается "взять и стать постчеловеком". В реальности нужны:
1) законы, разрешающие мне менять свое тело
2) миллионы хорошо организованных и спонсируемых ученых, двигающих прогресс
3) спрос на дорогие видеокарты и импланты
4) мирная международная обстановка
5) государственная система контроля за репликаторами
6) кринический сервис на соседней улице
7)...
8 )...100..и еще тысячи подобных больших и маленьких вещей, от которых зависит лично мое будущее. И САМИ эти вещи не появятся. И все они зависят от простых людей, которые должны хотеть будущее таким, каким хочу его я.

2. Серьезные люди побаиваются РТД, так как у организации плохая репутация
Хороший показатель репутации - возможность доступа к высшим политическим кругам. РТД выступала на круглом столе в Государственной Думе Российской Федерации. Комментарии? smile
Серьезные люди с удовольствием сотрудничают с РТД. Не верите? Спросите, к примеру, у геронтолога с мировым именем Обри ди Грея или известного бизнесмена Михаила Батина.

3. У многих людей трансгуманизм вызывает полное неприятие, и все по причине ужасного пиара РТД
О ком вы говорите? Какое множество?  Сколько о нем вообще знают в РФ?)
Полное неприятие трансгуманизм вызывает у а) страдающих религией в последней стадии б) анархо-примитивистов и прочей нечисти.
Покажите мне хоть одного адекватного человека, у которого трансгуманизм вызывает полное неприятие:)
И вы забываете про одну простую вещь. Мы не сможем все население РФ сделать трансчеловеками. В принципе. И большинство россиян будут противниками трансгуманизма (хотя бы из-за смертничества). Мы должны рекламировать себя не для превращения россиян в трансчеловеков, а для поиска потенциальных трансчеловеков среди россиян.

4. Книги Никитина для пропаганды трансгуманизма сделали в пицот мильонов раз больше, чем РТД.
Достаточно вбить в гугле слова "трансгуманизм" или "сингулярность", чтобы понять, что это совсем не так

5. Мой Кружок Тьмутараканьских Трансгуманистов ЗНАЕТ как правильно продвигать трансгуманизм. А РТД нет
Так продвигайте, кто ж мешает. Пока, у вашего Кружка ни выступлений в Госдуме, ни по центральным каналам, ни одного интервью в газетах, ни одного семинара с известными учеными....
Между "знать" и "делать" - огромная пропасть, которой вы не замечаете.

Кстати, почему бы вам не набросать Истинно Правильную Общую Стратегию Продвижения Трансгуманизма или Основные Направления Работы с Контингентом? Мы бы с удовольствием прочли и взяли бы на вооружение.

6. Пиар должен быть или идеальным, или никаким. Иначе все потенциальные трансгуманисты испугаются и таковыми не станут
Никак - означает отсутствие опыта. Хреновое решение по мере набора опыта имеет шанс стать нормальным и даже хорошим. Никакое - где было там и останется. Всё вначале получается хреново, важно продолжать развитие, и не останавливаться.

В реальном мире не всегда получается действовать идеально. Иногда у нас нет для этого знаний, опыта, сил, ресурсов, времени. Но кое-как часто лучше, чем никак. Кое-как наложенный жгут лучше не наложенного. Кое-как отсосанный яд из раны лучше оставленного в крови. Кое-как сделанное признание в любви лучше упущенного шанса. Мы должны действовать, зная, что мы сделаем ошибки и многое у нас не получится. Это цена активности. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Трансгуманизм - не опера, на оценку которой действительно трагически влияет качество исполнения. И тг-сообщство - не музыкальный кружок воинствующих эстетов, а практиориентированное движение. Нам не нужны слушатели, из-за двух фальшивых нот называющие Моцарта лажей.
Кстати, как вы видите "идеальное исполнение"? Не могли бы привести пример?


7. В соответствии с трансгуманизмом в версии РТД каждый должен отрезать себе яйца, сделать тулово из старого бака и жить в металлической норе, чтобы в перспективе слиться в некую непонятную массу а-ля сингуляр Винжа
А еще мы пьем кровь некрещеных христианских младенцев(тм). Трансгуманизм вообще ни от кого ничего не требует, и нет никакого трансгуманизма "версии РТД".

8. РТД вообще ничего реально не делает, а только дает интервью да хвалится ими
А набросайте-те ка спосок трансгуманистических дел, сделанных вами за последний год (просто для себя, не надо показывать) smile
Как набросаете, можете смело идти на этот форум и смотреть соответствующие темы (например, тут) про текущие и прошедшие проекты и дела РТД

9. Ваша бурная деятельность смахивает на фанатичное сколачивание секты
С таким же успехом "сектой" можно назвать, например, ЛДПР, или Росийское Нанотехнологическое Сообщество.
Читаем определение секты: 1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)
Трансгуманизм не является религией или церковью, "отколоться" от него не получится.
РТД ни от кого не отгораживается, это просто не совместимо с деятельностью общественной организации.

Автор этого текста с удовольствием бы посмотрел на секту из рациональных и эгоистичных материалистов:), коими является большинство трансгуманистов.

10. РТД - жесткая, централизованная структура. Там жуткая бюрократия. 90% времени в РТД занимаются всяческими отчетами, советами, административной деятельностью и тп
Вы вероятно никогда не служили в армии, если называете РТД жесткой централизованной структурой.
Представьте себе роту, во главе которой стоят 4 совершенно разных человека. Они придумывают планы по нападению на традиционалистскую вражину и приглашают рядовых поучаствовать. Большинство рядовых на это приглашение ложит с прикладом. Рядовые тоже могут придумывать планы и могут говорить их той четверке, а могут просто позвать друзей в собственный спецотряд. Рядовой может публично назвать любого члена роты дураком (и 4ку в том числе), и ему за это ничего не будет. Рядовой может платить членские взносы в казну. А может и не платить, это ничего не меняет. Самые умные рядовые раз в месяц собираются (или не собираются), чтобы обсудить, как плохо обстоят дела в роте и как это наконец исправить.

Если это жёсткая централизованная структура, то автор этого текста - фанатичный сектант-сотонист:)

11. Если стать членом в РТД, то дадут модный бейджик, пропуск на бесплатные семинары и обеспечат соками\кофе\печеньями на регулярных встречах

За всю историю РТД был лишь один семинар, позиционировавшийся как "бесплатный только для членов". И то это был эксперимент.
Обеспечение провиантом на встречах осуществляется исключительно самими питающимися.
Почему мне бейджик не выдали?!:)

12. Членство в РТД ничего не дает
Кое-что членство все-таки дает. Например:
1. обмен технологиями усилия интеллекта, опытом использования гаджетов и тп.
2. получение опыта организационной работы. Да, несмотря ни на что она у нас есть:)
3. знакомство с крутыми специалистами. Оные регулярно посещают мероприятия РТД. 
4. создание контактов высокого уровня (для тех, кто готов активно работать). В качестве примера - контакты с ведущими в мире нанотехнологами, крионистами, контакты с крупнейшими ТГ организациями, миллиардерами-имморталистами, авторами бестселлеров про трансгуманизм, композиторами-трансгуманистами, депутатами-трансгуманистами и т. п.
5. участие в бизнес-проектах. Часть проектов РТД приносит материальную выгоду
6. возможность направлять развитие общества силами организации. В одиночку это можно сделать в куда более ограниченных масштабах.
7. общение с единомышленниками. С помощью РТД легко найти трансгуманистов в своем регионе.

13. Все члены РТД - крионисты, т.е работают в Криорусе

Крионисты - те, кто поддерживают крионику (интересуются темой, обсуждают ее на форумах и тп). Это не должность в Криорусе.
Среди трансгуманистов в мире примерно пятая часть - крионисты, в РТД примерно также

14. РТД не нужно убеждать ученых и политиков в необходимости создания дружественного ИИ и безопасных нанороботов. Они сами об этом догадаются и все сделают. И вообще, куда вы, трансгуманисты, лезете? Есть же специалисты

История показывает, что нет. Сначала взорвались первые ядерные бомбы, а только затем появилось антиядерное движение. Десятилетиями ядерные испытания проводились без учета долгосрочного влияния на экологию.Когда появится первый наноассемблер, у нас не будет десятилетий (вероятно и месяца не будет).
Мы и есть те самые специалисты. Главный специалист по дружественному ИИ - трансгуманист Юдковский, он же руководитель одной из крупнейших коалиций по его созданию. Идея создания наноассемблера, первое описание связанных с ними проблем - трансгуманиста Дрекслера, он же создает софт для моделирования наноустройств. Крупнейший специалист по созданию "социальных роботов" - трансгуманистка Бразил...

15. Если человек - трансгуманист, то он автоматически член вашего Движения
Конечно нет. РТД - общественная организация, а не церковь, куда "крестят с рождения". Небольшая, но заметная часть российских трансгуманистов не входит в РТД

16. Либерализм\коммунизм\анархизм\монархизм\нужное подчеркнуть - официальная позиция РТД
У РТД нет официальной позиции по политическим вопросам. Это официальная позиция РТД:)

17. РТД должно заниматься моим Сверхважным Трансгуманистическим Мегапроектом.
Не должно:) Сначала расскажите нам о нем, попробуйте убедить в том, что он действительно сверхважен. Если это так, мы поможем вам найти единомышленников и сами поучаствуем в его развитии.

18. Некто Василий Пупкин, известный член РТД, сказал, что нанороботов\ИИ\мира во всем мире (не) будет. Следовательно, такова официальная позиция РТД
Не следовательно. Официальная позиция РТД отражена в уставных документах, пресс-релизах и официальных заявлениях от имени организации. Все остальное - личные мнения.

Offline

#2 2009-06-25 23:27:15

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

Zhitelew пишет:

В реальности нужны:
1) законы, разрешающие мне менять свое тело

Я бы на первое место поставил разработку технологии переноса сознания.

Zhitelew пишет:

2) миллионы хорошо организованных и спонсируемых ученых, двигающих прогресс

Достаточно одного, плохо организованного и не спонсируемого... такого, каким был Эйнштейн году так в 1903...

... при условии, что он "сообразит" как переносить сознание.

Все остальное - это мелочи, которые любой урод "сообразит" как осуществить.

Offline

#3 2009-06-26 01:52:46

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: мифы о РТД

Добавлю к №6: в реальном мире не всегда получается действовать идеально. Иногда у нас нет для этого знаний, опыта, сил, ресурсов, времени. Но кое-как часто лучше, чем никак. Кое-как наложенный жгут лучше не наложенного. Кое-как отсосанный яд из раны лучше оставленного в крови. Кое-как сделанное признание в любви лучше упущенного шанса.

Мы должны действовать, зная, что мы сделаем ошибки и многое у нас не получится. Это цена активности. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Добавлю к №12: ещё контакты высокого уровня (для тех, кто готов активно работать). В качестве примера - контакты с ведущими в мире нанотехнологами, крионистами, контакты с крупнейшими ТГ организациями, миллиардерами-имморталистами, авторами бестселлеров про трансгуманизм, композиторами-трансгуманистами, депутатами-трансгуманистами и т. п.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#4 2009-06-26 05:09:50

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

Zhitelew пишет:

6. Пиар должен быть или идеальным, или никаким. Иначе все потенциальные трансгуманисты испугаются и таковыми не станут

Я еще ни разу не видел идеального пиара или маркетинга. Несколько раз учавствовал в неплохо организованом пиаре в Нью-Йорке, когда Билл Гейтс пиарил свои новые разработки. Одних только вкусных блюд со всего мира подали более сотни за два часа, были и вина по несколько тысяч баксов за бутыль.

Средне организованый пиар вполне достигает своих целей. А лучше всего достигают целей пиар и маркетинг с использованием самых изощренных и обычно запрещенных приемов.
smile

Offline

#5 2009-06-26 08:58:50

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Bright пишет:

Достаточно одного, плохо организованного и не спонсируемого... такого, каким был Эйнштейн году так в 1903...
... при условии, что он "сообразит" как переносить сознание.
Все остальное - это мелочи, которые любой урод "сообразит" как осуществить.

Так переносить уже и так ясно как. Ян Корчмарюк в общих чертах все описал в своей сеттлеретике. Сейчас нужно это все воплотить, для чего нужен продвинутый нанотех, эффективное моделирование нейронов и пр.

Danila пишет:

Добавлю к №6: в реальном мире не всегда получается действовать идеально. Иногда у нас нет для этого знаний, опыта, сил, ресурсов, времени. Но кое-как часто лучше, чем никак. Кое-как наложенный жгут лучше не наложенного. Кое-как отсосанный яд из раны лучше оставленного в крови. Кое-как сделанное признание в любви лучше упущенного шанса.

Мы должны действовать, зная, что мы сделаем ошибки и многое у нас не получится. Это цена активности. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Добавлю к №12: ещё контакты высокого уровня (для тех, кто готов активно работать). В качестве примера - контакты с ведущими в мире нанотехнологами, крионистами, контакты с крупнейшими ТГ организациями, миллиардерами-имморталистами, авторами бестселлеров про трансгуманизм, композиторами-трансгуманистами, депутатами-трансгуманистами и т. п.

Внёс.

Offline

#6 2009-06-26 11:02:34

Viper
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-03-05
Сообщений: 167

Re: мифы о РТД

Мне понравился пункт 10.

Я просто всеми фибрами чувствую ... Роман ты явно фанатичный сектант-сотонист   big_smile

Offline

#7 2009-06-26 11:04:07

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

ога:)

Offline

#8 2009-06-26 13:25:54

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: мифы о РТД

>8. РТД вообще ничего реально не делает, а только дает интервью да хвалится ими
А набросайте-те ка спосок трансгуманистических дел, сделанных вами за последний год

- Ты дурак!
- Сам дурак!

Несерьёзно  smile  И не ответ...

Offline

#9 2009-06-26 13:36:15

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

ну почему, я же послал на источники инфы о делах:) Ссылки еще проставить и норм.
Хотя если напишите лучше, я поменяю)

убрал нижележащий флейм про "существование"

Offline

#10 2009-06-26 15:34:49

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: мифы о РТД

Смешно получилось, в хорошем смысле. И убедительно. Даже хорошо, что вокруг РТД витает столько эмоций, это лучше, чем молчаливое равнодушие.

Offline

#11 2009-06-26 21:20:58

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

Offline

#12 2009-06-26 21:34:40

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Круглом столе, организованном ЛДПР!.. Это к вопросу о репутации.

ЛДПР поддерживают миллионы людей. Это все люди с плохой репутацией?

Human пишет:

2 (два) человека в целом мире...

Вы заметили "к примеру"? Думаете, имеет смысл перечислить всех уважаемых ученых, политиков и безнесменов? smile

Offline

#13 2009-06-26 21:48:16

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

Думаете, имеет смысл перечислить всех уважаемых ученых, политиков и безнесменов?

Именно. Без поддержки - реальной поддержки! - серьезных ученых, политиков, предпринимателей все наши идеи и стремления так и окажутся пустой суетой.

Offline

#14 2009-06-26 21:56:30

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Human пишет:

У ЛДПР не лучшая репутация, мягко говоря.

Лучший показатель репутации партии - количество мест в госдуме. Как видите, у ЛДПР репутация выше чем например СПС (хотя я, например, голосовал за последних).

Human пишет:

Именно.

Так посмотрите на список участников нашего семинара. Этого более чем достаточно для иллюстрации тезиса

Offline

#15 2009-06-26 22:04:16

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: мифы о РТД

Bright пишет:

Я еще ни разу не видел идеального пиара или маркетинга. Несколько раз учавствовал в неплохо организованом пиаре в Нью-Йорке, когда Билл Гейтс пиарил свои новые разработки. Одних только вкусных блюд со всего мира подали более сотни за два часа, были и вина по несколько тысяч баксов за бутыль.

Кстати, в России был неплохо организованный имморталистический пиар с разными вкусными блюдами. Не оправдал себя, увы...


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#16 2009-06-26 22:08:39

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Без поддержки - реальной поддержки! - серьезных ученых, политиков, предпринимателей все наши идеи и стремления так и окажутся пустой суетой.

2-й пункт касался не того, есть ли у РТД большая (даже массовая) поддержка в обществе - очевидно, что нет, т. к. трансгуманизм пока малопопулярен, а того, действительно ли какие-то "серьёзные люди" не желают общаться с РТД из-за плохой репутации Движения. Есть немало примеров, когда прекрасно общаются. Есть совсем немного примеров, когда по какой-то причине не общаются, хотя идеи основные разделяют.


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#17 2009-06-26 22:28:06

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

Danila пишет:

Не оправдал себя, увы...

Есть ближайшие и есть отдаленные результаты/последствия. Если на мероприятии были потенциальные финансисты, надо просто подождать, когда их серьезно "прихватит". Тогда они прибегут и скажут: "Ой!!! Вы помнится чёта говорили про иммортализм, как бы это дело ускорить"? И тут вы им так ненавязчиво скажете, что ускорить в принципе можно, но все почему-то уперлось в недостаток финансирования, поэтому мол ждите, может быть и дождетесь.
smile

Offline

#18 2009-06-26 22:30:35

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

>Лучший показатель репутации партии - количество мест в госдуме.

Да что вы говорите! А сколько мест у коммунистов? А сколько набрали нацисты в свое время в Германии?.. Нужно быть разборчивее в связях, а не кичиться затем - смотрите, нас жириновцы даже послушали!..

Offline

#19 2009-06-26 22:37:21

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Да что вы говорите! А сколько мест у коммунистов? А сколько набрали нацисты в свое время в Германии?..

Какое это имеет значение? Нацисты и в 1944 имели репутацию для своих граждан.

Human пишет:

Нужно быть разборчивее в связях, а не кичиться затем - смотрите, нас жириновцы даже послушали!..

Лучше высокопоставленные жириновцы, чем педиатр дядя Петя

Offline

#20 2009-06-26 22:42:24

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

>2-й пункт касался не того, есть ли у РТД большая (даже массовая) поддержка в обществе - очевидно, что нет, т. к. трансгуманизм пока малопопулярен, а того, действительно ли какие-то "серьёзные люди" не желают общаться с РТД из-за плохой репутации Движения. Есть немало примеров, когда прекрасно общаются.

Массовая поддержка в обществе - вряд ли может быть ближайшей целью, тем более, общесвенные предпочтения легко управляемы. Поэтому, конечно, важна в первую очередь поддержка влиятельных людей с соотв. возможностями - в науке, политике, бизнесе, масс-медиа... Складывается впечатление, что с этой стороны крайне мало реальной поддержки трангуманистических идей и начинаний. И, как мне кажется, здесь нужно не кичиться "случайными связями", а добиваться конструктивной, практической поддержки от тех, кто обладает значительными возможностями.

Offline

#21 2009-06-26 22:54:20

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

Лучше высокопоставленные жириновцы, чем педиатр дядя Петя

Беспринципность - плохой союзник.

Offline

#22 2009-06-26 23:07:50

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Количество не говорит о качестве. В т.ч. в политике. Если вы полагаете себя "трансгуманистом". то должны все ж понимать реалии общества, в котором живете.

Вы говорите трюизмами.

Human пишет:

Беспринципность - плохой союзник.

А откуда следует моя беспринципность?

Offline

#23 2009-06-27 00:31:18

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Роман! Это самый лучший и интересный пост, который я читала за последний год! Смеялась до колик!

Human пишет:

В удаленных сообщениях в качестве аргумента вы приводили мысль - "РТД существует, потому что я считаю себя его членом". Затем опять нечто странное - "Я всегда за конструктивную критику, но считаю таковой высказывание "вы не существуете""...
Вы явно ассоциируете свою персону с РТД, вещаете от его имени, и, добравшись до рычагов, расправляетесь с критикующими. smile

А Роман вполне может себя ассоциировать. Он с нами с самого начала почти, очень адекватный, член Совета актива, единственный минус, что у него не очень получается в Омске (Омске!!! ) развивать движение. Но он же аспирантуру заканчивает.

И чего это Вы все про ЛДПР  вспоминаете? В РТД полным-полно членов Единой России и пр..  Еще в 2006 году в Селигер нас они приглашали, мы приезжали. И в Думе предлагали еще организовать уже своими силами круглые столы, но нам это как-то  особенно не надо. Есть же другие, более освоенные  способы воздействия. А эффективность круглых столов в Думе. на самом деле, под вопросом. Впрочем, чтобы это понять, надо там побывать.

А наши дела - мне лень их перечислять для Вас, Human. Хватит одного КриоРуса, чтобы адекватный человек прекратил наскоки. И не хватит и Микрософта, чтобы остановить болтуна и неприятеля.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#24 2009-06-27 00:37:56

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Кстати, в свое время, мы приглашали в Координационный Совет РТД разных активистов. Никто не хотел. Тему это мы потом закрыли. Но если вновь станет вопрос о расширении КС РТД, то как раз Роман - один из первых кандидатов. Может, даже первый. По крайней мере,  у нас нет разногласий практически ни по какому важному вопросу.

И еще о регистрации РТД. Читайте законы. Любая общественная организация в РФ может функционировать как с образованием юридического лица, так и без образования его.  Это вопрос удобства. Главное, что нас есть Устав.
А юр. лицо мы обязательно зарегистрируем, даже не одно.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#25 2009-06-27 00:55:49

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

ValerijaPride пишет:

Главное, что нас есть Устав.

А я ошибочно полагал - главное, что есть вы сами.
А оказалось - бумажка главней... бюрократы...   lol 

ValerijaPride пишет:

А юр. лицо мы обязательно зарегистрируем, даже не одно.

Ога!!! Чтобы на каждого члена КС РТД приходилось по паре-тройке юр. лиц... так, на всякий пожарный...  smile

Offline

#26 2009-06-27 10:01:16

Viper
Участник
Из Москва
Зарегистрирован: 2007-03-05
Сообщений: 167

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Юридическое лицо здесь не причем, общественная организация является таковой только будучи соответств. образом зарегистрированной. Поэтому и прозвучавшие выше уверения "я видел официальные заявления РТД" являются, увы, нонсенсом, как и прочие в том же ряду.

Слышал звон, да не знал где он ...
Human, прекратите бесполезный флуд, возгласы о притеснении и приводите аргументы. В противном случае всю Вашу перепалку (это даже не дискуссия) с Жителевым уберу из этой ветки.

Где должна быть зарегистрирована общественная организация соответствующим образом, что бы она считалась "действительной"?   smile

Offline

#27 2009-06-27 12:14:14

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Bright пишет:

А я ошибочно полагал - главное, что есть вы сами.
А оказалось - бумажка главней... бюрократы...   lol 

Ога!!! Чтобы на каждого члена КС РТД приходилось по паре-тройке юр. лиц... так, на всякий пожарный...  smile

Не, самое главное. конечно, люди, но именно так говорит закон об общественных объединениях, Что организация существует если она приняла устав. Это главный момент. 

Причем тут "на каждого члена КС"?  На наше юрлицо, например и на проверенных активистов. И уж точно не на бездельников...  Это нормально.

Viper! Предлагаю удалять также все посты тех людей. которые не понимают, что такое общественная организации в РФ и какой у нее статус, не слушают объяснений и не изучают вопрос, а выдвигают свои версии реальности. По крайней мере, на это мэтапе объяснений, когда уже сказано про это в ветке.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#28 2009-06-27 12:18:54

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Массовая поддержка в обществе - вряд ли может быть ближайшей целью, тем более, общесвенные предпочтения легко управляемы. Поэтому, конечно, важна в первую очередь поддержка влиятельных людей с соотв. возможностями - в науке, политике, бизнесе, масс-медиа... Складывается впечатление, что с этой стороны крайне мало реальной поддержки трангуманистических идей и начинаний. И, как мне кажется, здесь нужно не кичиться "случайными связями", а добиваться конструктивной, практической поддержки от тех, кто обладает значительными возможностями.

Ах, какие слова! Какие правильные! А Вы лично сделали, чтобы это было? Болтаете здесь и  поносите всех?

Для остальных - адекватных - посетителей форума. Слова-то верные, но не надо забывать, что трансгуманизм - это мировоззрение будущего, у него сейчас ранний этап, а любая идея на раннем этапе не получает широкой поддержки ни народа. ни властей.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#29 2009-06-27 12:50:03

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: мифы о РТД

Zhitelew пишет:

Насчет площадок вы правы. На днях я попиарил форум в социальных сетях и жж.

пиар во время чумы   smile


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#30 2009-06-27 13:07:00

ParadiseMaker
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-02
Сообщений: 253

Re: мифы о РТД

пиар во время чумы   smile


Трансгуманист! К безкомпромиссной Борьбе со старением будь готов!

Offline

#31 2009-06-27 13:13:08

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Это ты в смысле, что у нас переезд?  Да ерунда, рабочий момент.
Или, как обычно, ты по поводу своей вечной обеспокоенности тем, что плохо идет работа над продлением жизни? Сам знаешь, стараемся, как можем. И еще будем работать.
А FAQ про РТД - очень правильная идея.  Эт ораньше, когда нас было мало и мы примерно знали все о друг друге и делах, тогда это было не актуально. сейчас - более чем актуально. Вольюсь в написание, как только хоть чуть-чуть разгружусь.
Знаю точно, что там должены быть разделы "Достижения РТД" и Медиа-лист. Там уже какие-то материалы есть. Витя Зыков вроде как составляет медиалист, я где-то делала список некоторых достижений, можно найти.

Предлагаю эту ветку все-таки освободить от неконструктивных элементов и оставить ее именно для обсуждения по делу.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#32 2009-06-27 13:29:17

Danila
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-07
Сообщений: 415
Сайт

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Да что вы говорите! А сколько мест у коммунистов? А сколько набрали нацисты в свое время в Германии?.. Нужно быть разборчивее в связях, а не кичиться затем - смотрите, нас жириновцы даже послушали!..

Есть определённая тенденция людей, лишь на бытовом уровне разбирающися в политике, воспринимать отдельные аспекты имиджа партий и политиков всерьёз и распространять их на всю организацию в целом.

Да, Жириновский в целях самопиара использует определённый имидж. Да, ЛДПР больше других партий отличилась с нехорошей стороны при формировании избирательных списков.

Но это не отменяет огромного количества людей в этой партии, которые постоянно ведут важную работу. В любой партии, даже сейчас в России, есть люди, которые хотят изменить общество к лучшему, которые продвигают важные и ценные идеи и разделяют высокие идеалы. Поэтому не надо думать, что любое мероприятие, на котором стоит штамп "при участии Единой России" - это восхваление режима, а любое, где штам "при участии ЛДПР" - это цирк.

Всё гораздо проще. Чтобы донести идеи трансгуманизма до общества, есть много разных путей. И некоторые мы начали использовать. Другой пример - Михаил Батин смог использовать "Единую Россию" в Костроме для открытого пиара идей иммортализма. Разве это плохо?

Я, наверное, скажу немного страшную вещь для многих, но я уверен, что и в НСДАП были члены, которые искренне хотели добра своей стране, сообществу, согражданам, не разделяли нацистских взглядов и работали, чтобы провести какие-то позитивные изменения. Да, однозначно их было меньшинство и не они диктовали политику партии. Но нельзя из-за этого отрицать, что общество устроено сложно, каждый человек выбирает не одну, а много ролей и нельзя всех мазать одной краской. Вы, Human, вот участвуете в дискуссиях на форумах РТД, зарегистрировались тут, но ведь это не делает вас моим клоном и марионеткой? Вы же оставляете за собой право на самостоятельность, на свободу мысли, да? А почему же вы тогда отказываете в этом нам?


Должность после Сингулярности: Primary Coordinator of the Terran Intelligence Complex.

Offline

#33 2009-06-27 16:52:42

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

ValerijaPride пишет:

Не, самое главное. конечно, люди, но именно так говорит закон об общественных объединениях, Что организация существует если она приняла устав. Это главный момент.

Какие забавные у вас заморочки. В смысле кто-то заморочил вам голову. Кто-то сказал вам, что вы обязательно должны быть  объединением, да еще общественным.

Главное - это открыть счет в банке с вашим названием, которое вы пиарите, чтобы можно было обналичивать чеки тех, кого пиар зацепил. Для этого можно зарегистрировать все, что угодно, лишь бы легко и быстро регилось - фирму, шарашку, лавочку, предприятие, трест, фонд, товарищество... Затем с бумажкой о регистрации в банк - открывать счет...
smile

Offline

#34 2009-06-27 17:05:01

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: мифы о РТД

Для нас главное - не счет в банке, а Движение. Остальное хоть и важно, но побочно

Offline

#35 2009-06-27 17:38:09

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

Offline

#36 2009-06-27 17:48:35

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

>Да, Жириновский в целях самопиара использует определённый имидж. Да, ЛДПР больше других партий отличилась с нехорошей стороны при формировании избирательных списков.
Но это не отменяет огромного количества людей в этой партии, которые постоянно ведут важную работу. В любой партии, даже сейчас в России, есть люди, которые хотят изменить общество к лучшему, которые продвигают важные и ценные идеи и разделяют высокие идеалы.

В РНЕ тоже имеются, пожалуй, идеалисты, искренне желающие добра стране и людям... Иметь дело и с РНЕ, ежели пригласят? Речь не о конкретных людях, а об имидже партии, ее идеологии, методах, лидерах. И, якшаясь с такими сомнительными структурами, как ЛДПР, нужно понимать, что ее имидж беспринципных чудаков-скандалистов вряд ли подымет чье-то реноме.

Offline

#37 2009-06-27 17:54:36

Bright
Участник
Зарегистрирован: 2008-11-06
Сообщений: 410

Re: мифы о РТД

Zhitelew пишет:

Для нас главное - не счет в банке, а Движение. Остальное хоть и важно, но побочно

Во! Еще одна заморочка!
Кто-то впарил вам, что вы непременно должны быть ДВИЖЕНИЕМ, потому что движение эта крута! Движение в три разА круча, чем ассоциация и в пять разОв круча, чем объединение.

Зачем путать "движение" как слово, к которому вы уже привыкли и "движение" как юридический термин, создающий проблемы с регистрацией.

ПС   
Ладно, регистрация хоть и важно, но побочно...
Как насчет моего заданого вам вопроса про вашего двойника? Слабо?
  lol

Offline

#38 2009-06-28 00:13:17

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Bright пишет:

Какие забавные у вас заморочки. В смысле кто-то заморочил вам голову. Кто-то сказал вам, что вы обязательно должны быть  объединением, да еще общественным.

Главное - это открыть счет в банке с вашим названием, которое вы пиарите, чтобы можно было обналичивать чеки тех, кого пиар зацепил. Для этого можно зарегистрировать все, что угодно, лишь бы легко и быстро регилось - фирму, шарашку, лавочку, предприятие, трест, фонд, товарищество... Затем с бумажкой о регистрации в банк - открывать счет...
smile


Вы пишите: "Кто-то сказал вам, что вы обязательно должны быть  объединением, да еще общественным." Да закон такой есть, который предусматривает некоторое количество приемлемых в точки зрения властей форм организации.  Есть еще  коммерческие организации, религиозные организации. Так устроено у нас общество. Нам это удобно, теоретически, можно получать выгоды, если мы  - организация, признаваемая законом РФ, а не, например, банда  или просто кучка. Вот есть общественные обхединения, а именон: общественное движение, организация и фонд по закону РФ, И все тут.

Мы живем здесь и сейчас и стараемся идти к нашей цели самым оптимальным путем. Пусть "революционных" преобразований утопичен и неэффективен. Значит - идем пока путем признавемых общественных объединений.

Надеюсь, Вы не думаете, что наша цель - построить свое благосостояние на членских взносах? Это смешно. У нас у всех своя работа. у некоторых весьма высокооплачиваемая. У нас организация потому есть, что мы нужны друг другу. И дела делаем сообща, и насколько надо - делаем затраты вскладчину. Надо было брошюру выпустить - тогда 20 человек собрались и выпустили. И т.п. 
Вообще, я подозреваю, что не существует или почти не существует организаций, в которой членские взновы представляли ли бОльшую часть доходов общественной организации.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#39 2009-06-28 00:25:54

ValerijaPride
Администратор
Из Москва
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 670
Сайт

Re: мифы о РТД

Human пишет:

Свобода мысли - это основа развития.

И это говорит председатель Координационного Совета Российского Трансгуманистического Движения!

Да, но ведь год назад пытались зарегистрировать?

Можно ли узнать, сколько членов зарегистрировано в РТД, и насколько регулярно проводится его съезд?

Отвечу на эти моменты.
1. Я лично не считаю, что для трансгуманизма верна эта фраза "Свобода мысли - это основа развития". Нет. Свобода мысли кухарки - точно не основа нашего развития. Свобода мысли биоконсерватора - никакого развития не несет ни ему. ни человечеству, ни нам. Свобода мысли человека с низким уровнем шока будущего - не приведет к развитию трансгуманизма, скорее - к его деградации к примитивному иммортализму, а потом и к ЗОЖ.

2. Я не председатель КС РТД. Мне всего-навсего доверили пост председателя КС в нашем регистрирующемся юр. лице. И то только потому, что по закону обязательно нужен такой пост. Без юр. лица  у нас все члены КС обладают абсолютно равными правами.

3. Не год назад, а уже полтора года.  Сначала  были неправильно сделаны документы, потом  мы долго объясняли, что такое трансгуманизм, потом утрясали название, потом - увы - при переезде регистрирующего органа наши документы были потеряны, сейчас опять подадим. Нам никто не ставит палок в колеса, просто это реально долго. Сделаем. Но не юр. лицом жив трансгуманизм, это всего лишь инструмент, который - мы так думаем, будем полезен. А, может, и нет.

4. Съезд проводится как ему положено, последний был осенью 2007. Количество членов узнать нельзя, мы его и сами не знаем. Не цыплята. однако, чтобы считать.


Устремляясь в бесконечность...

Offline

#40 2009-06-28 02:24:23

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: мифы о РТД

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB