Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2009-01-21 07:00:27

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

frato пишет:

Интересно, кто каким видит пост.человека?
Я вижу постчеловека таким:
- Способность устранять в себе любую болезнь;
- Способность общаться (без языковых преград) с любым человеком на планете без технических приспособлений;
- Способность обходиться без физического тела;
- Почти вечная жизнь;
- Отсутствие каких-либо человеческих пороков.
Ну больше не помню.

Это несколько идеализированное представление о постчеловеке. Да конечно он будет совершенее современного человека, но он не будет идеальным ибо идеального ничего не существует. (похожим на современного человека он тоже не будет, например у него не будет фиксированной внешности, на него не будет действовать рекламма, и пр.)

Например:

frato пишет:

- Способность устранять в себе любую болезнь;

Нескольно не верно. Да конечно постчеловек будет болеть меньше чем сейчас (наверно), но болеть будет - это точно, и даже возможно будут смертельные болезни.
Ну чтобы показать это давайте проведем аналогию, ... ну например с современными компьютерами. Компьютер полностью создан человеком, и человек контролирует компьютер, но компьютер всеравно "болеет" - всякие вирусы, взломы, критические ошибки (синие экраны) и пр. Есть даже смертельные "болезни" - есть несколько фактов полного разрушения баз данных. И т.д.
... ну можно ещё одну аналогию: постчеловек (как и современный человек) - это сложная система. Как известно из математики любая сложная система в результате своей эволюции подвержена кризисам (читай болезням) - пример, современный экономический кризис. Некоторые называют подобные кризисы - фазовыми переходами - но легче от этого не становиться.

frato пишет:

- Отсутствие каких-либо человеческих пороков.

несколько необдуманное заявления, хотябы потому что у порока нет математически точного определения. Более того в результате некоторых размышлений можно придти к выводу, что например некоторые пороки полезны в некоторых ситуациях - наверно именно поэтому "эволюция их придумала". Ну например мстительность - существование мстительности предупреждает агрессию.

Поэтому будут ли у постчеловека пороки или нет - трудно сказать. Скорей у постчеловека будут некоторые искуственные инстинкты, которые будут являтся более совершенной версией современных некоторых пороков.

frato пишет:

- Почти вечная жизнь;

ну с этим я согласен, хотя.... может быть у постчеловека будет функция destroy которую он может активировать сам по своему собственному разумению. Ну аналогию можно провести с клетками - апоптоз.

frato пишет:

- Способность общаться (без языковых преград) с любым человеком на планете без технических приспособлений;
- Способность обходиться без физического тела;

ну это бесспорно.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#2 2009-01-21 18:54:50

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

frato пишет:

Интересно, кто каким видит пост.человека?
Я вижу постчеловека таким:
- Способность устранять в себе любую болезнь;
- Способность общаться (без языковых преград) с любым человеком на планете без технических приспособлений;
- Способность обходиться без физического тела;
- Почти вечная жизнь;
- Отсутствие каких-либо человеческих пороков.
Ну больше не помню.

Общаться без технических приспособлений не получится - внешние каналы связи нужны, с объединением и коммутацией информации
Без физического тела обойтись тоже невозможно - даже виртуалу нужен вполне железный комп.

Pompei пишет:

Нескольно не верно. Да конечно постчеловек будет болеть меньше чем сейчас (наверно), но болеть будет - это точно, и даже возможно будут смертельные болезни.

Болеть будет, но смертельных болезней будет очень мало, скажем так. И смертельными они будут только в момент возникновения, потом все будут знать меры противодействия.

Поэтому будут ли у постчеловека пороки или нет - трудно сказать.

Человеческих пороков у него не будет. Будут постчеловеческие  smile

Offline

#3 2009-03-10 22:14:05

Sengrel
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 464

Re: Какой он, постчеловек?

Думаю, в конечном счете, когда все будет познано, придем к сообществу постлюдей, занимающихся созидательной "игрой в богов" - каждый в своей подвселенной.

Offline

#4 2009-03-11 05:14:56

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Только, как ещё в библии прописано - это будет совсем не игра...  smile

Offline

#5 2009-05-28 13:12:04

Предвечный
Участник
Зарегистрирован: 2009-05-28
Сообщений: 2

Re: Какой он, постчеловек?

А вы думаете постчеловек будет? Я считаю, что любое развитие приводит к смене ценностей и ориентиров, говорить о постчеловеке можно лишь с оглядкой на жэтапы, которые Человек будет проходить совершенствуясь. Исходя из этого могу согласиться с первой цитатой, но с оговоркой, будет ли это постчеловек в понимании самого постчеловека?
Касательно "игры в богов", а разве сейчас в своём сознании мы не играем в богов, а наше подсознание вносит неконтролируемые корректировки.
Но это прелюдия. Я понимаю  этап для человека следующий за трансгуманизмом, как полное овладение своим сознанием и подсознонаием, контроль над биопроцессами своего организма и свободное их регулирование. Помните цитату из классики "хотите я остановлю своё сердце?" Сейчас каждый из нас хранит в себе энергетические и умственные запасы ограниченные лишь личным умением контроля над собой. А значит в идеале контроль должен быть 100%.


Cerpe diem!

Offline

#6 2009-05-29 01:58:49

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Offline

#7 2009-07-05 15:32:34

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Ну где-то так. Для человека животные инстинкты значимы, но разум их действия с лёгкостью перекрывает.

И для постчеловека будет аналогично - более высокая фаза будет перекрывать более низкие. Когда будет считать это нужным.

Offline

#8 2009-07-06 07:07:34

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

По простому постчеловека можно представить так: набор роботов и набор компьютеров - роботы ухаживают за компьютерами, а компьютеры управляют роботами.

Правда компьютеры не такие как сейчас, а более навороченные... не силеконовые, а какие-нибудь... ну например механические, или фотонные; и очень огромные, размером с Юпитер. А роботы очень многообразны: от наноманипуляторов до планетарных станций.

И вся эта катавасия с жадностью пожирает любую материю, а в последствии возможно и звезды, а потом может и черные дыры (ещё Эйнштейн предложил способ "ворования" энергии у чёрной дыры)......

Сейчас мы чёрными дырами восхищаемся и боимся их, а скоро мы будем их пожирать!


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#9 2009-07-10 07:51:22

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Ринат пишет:

... трансчеловек будет смутно догадываться, а постчеловек будет смотреть на этих думателей как на обезьян или вообще амеб.

Я тоже раньше думал примерно так: что человек по отношению к супер разуму, как червяк по отношению к человеку, и поэтому даже не стоит и пытаться предположить о том, какой ОН... этот постчеловек.............

На самом деле это не правильный подход к ситуации. Возьмём к примеру колесо: колесом пользуются микроорганизмы, колесом пользуется человек, и я уверен, что колесом будет пользоваться и постчеловек. Поэтому у постчеловека будут какие-нибудь аспекты, которые понятны и нам сейчас.

Я бы даже сказал, что большинство будет понятно, кроме некоторых специфичных задач (например, разработака математической платформы для теории всего, детальный математический анализ петлевой квантовой гравитации, аналитическое решение задачи N тел, ...)

Вобщем основой взаимодействия между постлюдьми будет социальное поведение. И я не думаю, что социальное поведение постлюдей будет усложнятся, наоборот - оно упроститься до минимума (например, никаких зрасти/досвидания, преварительный разговоров перед непосредственно делом, и пр.: а просто сразу: "Дай мне список документов таких-то таких-то", и ответ: "Не готово, обратись через 3 часа")


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#10 2009-07-13 11:04:29

Zhitelew
Участник
Из Kieв
Зарегистрирован: 2006-10-31
Сообщений: 353

Re: Какой он, постчеловек?

про "духовные практики" вынес в отдельную тему, которую, в свою очередь, перенес в серую слизь

Psionn: пожалуйста, только в русле академической науки. Трансперсональная психология и буддизм здесь не пользуются популярностью

Offline

#11 2009-09-15 16:35:43

Psionn
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-07
Сообщений: 238

Re: Какой он, постчеловек?

я думаю козявки он будет выщипывать агрегатом работающим от энергии окружающего пространства.


37.стать человеком
789.стать максимально человеком
2566.стать сверхчеловеком

[img]http://imagegen.last.fm/kimsplain/recenttracks/3/working_zombie.gif[/img]

Offline

#12 2009-11-15 22:02:44

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Какой он, постчеловек?

а может быть постчеловек свалит в какое-нибудь за, под пространство, где ни формы ни размеров, ни привычных нам вещей.

Offline

#13 2009-11-16 07:24:02

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Свалит - вряд ли. Скорей - расширит свою область жизни - т.е. и тут тоже останется.

Offline

#14 2009-11-18 08:26:45

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

....И я не думаю, что социальное поведение постлюдей будет усложнятся, наоборот - оно упроститься до минимума (например, никаких зрасти/досвидания, преварительный разговоров перед непосредственно делом, и пр.: а просто сразу: "Дай мне список документов таких-то таких-то", и ответ: "Не готово, обратись через 3 часа")

Добавлю ещё, что общение между постлюдьми будет скорее напоминать взаимодействие посредством Web-сервисов (ну или их продвинутых аналогов)

ЗЫ. Вобщем я считаю, что невербальное взаимодействие - рудимент. И постчеловек его исключит из своей жизни.

Со стороны конечно получается несколько серая картина будущего (выразился очень мягко), но увы... такова логика. Однажды, где-то в далёком моём прошлом, я офигел от сильной досады, когда понял, что все прелесные краски мира: восход и закат солнца, зелень леса, переплетающая белосинева облачного неба, течение воды, горение огня, и многое многое другое - всё это всего лишь разные частоты электромагнитных колебаний, и ни чего более! Увы, се-ля-ви!


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#15 2009-12-06 11:08:17

Имраил
Участник
Зарегистрирован: 2009-12-01
Сообщений: 18

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

Со стороны конечно получается несколько серая картина будущего

Ну это как сказать. Во-первых, опять-таки, мы не можем предположить, какие интересы будут у постлюдей. Может, для их это будет обычная счастливая повседневность, которую мы понять пока не в состоянии. Во-вторых, останется тяга к творчеству. От этого не уйдешь. Уж времени творить у них будет предостаточно. Обезьяна могла создавать примитивные орудия труда,. человек может создавать сложнейшие вычислительные машины,. а постчеловек? Подвселенные, возможно. И управлять ими по своему разумению.
Что ж, поживем- увидим. И сможем сказать:"встретимся в 2150-м году!"  smile

Offline

#16 2010-04-19 13:02:47

Анжела
Участник
Из the Enclave
Зарегистрирован: 2010-04-18
Сообщений: 70
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Прежде всего, имхо - сознание коренным образом отличающееся от нынешнего. Во главе угла - свобода личности и ее естественные права, в тех пределах когда она не ущемляет свободу и естественные права другой личности. Отсутствие инфантилизма, комплексов, моральных химер, рациональный взгляд на вещи и поведение. Взаимное уважение, основанное прежде всего на том, что перед тобой - такой же человек как и ты. Социальное неравенство заменено разностью мотивационных сфер. Как-то так...


Когда Галлахер стебет умных аналитиков, сливающих целые фонды, и противопоставляет им простую как мычание техническую торговую систему - я с ним полностью согласна.

[img]http://www.myfxbook.com/widgets/83605/mini.jpg[/img]

Offline

#17 2010-07-13 20:12:26

Игорь Артюхов
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-30
Сообщений: 47

Re: Какой он, постчеловек?

Думаю, что вопрос о том, каким будет постчеловек, логически бессмыслен. Во-первых, он будет разным. Если будет возможность себя менять. как захочешь - все захотят разного.

В-вторых (и, вероятно, это важнее) он будет разным в разное время. И не только потому, что его желания будут меняться, но, главное, потому, что его возможности будут быстро (и всё быстрее!) возрастать. Нет никаких оснований полагать, что когда-то прогресс замедлится (тем более, остановится). И ПЧ-через-час может разительно отличаться от ПЧ-час-назад, даже быть непредставимым для него. Тем более, для нас нынешних - в этом и есть суть Сингулярности.

Offline

#18 2010-07-14 07:19:20

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Игорь Артюхов пишет:

.... И не только потому, что его желания будут меняться, но, главное, потому, что его возможности будут быстро (и всё быстрее!) возрастать. Нет никаких оснований полагать, что когда-то прогресс замедлится ...

Почему? есть основания полагать, что его рост будет не экспоненциальным.
Есть такая проблемма экспоненциального роста - скорость света конечна. Т.е. постчеловек не может распространяться быстрее чем (c*t)^3, а это медленнее чем a^t.
Где c - скорость света, t - время, a > 1 - некая константа.

Более того, стоит полагать, что постчеловек экспоненциально быстро достигнет некого уровня развития (загрузка, совершенные носители, комфортные компьюториумы) а потом скороть развития остановиться (потому что некуда будет развиваться).
Далее начнётся экспансия в космос + решение сложных математических задач + построение теории всего (может даже так случиться что постчеловек достигнет максимума своего развития, но ещё не придумает теорию всего).

Например сферу Дайсона построить быстро невозможно, и постчеловек будет её строить, уже достигнув максимальной степени внутреннего совершенства.

Развитие конечно не остановиться - оно перейдет на другой уровень (не внутреннее совершенство, а реализация глобальных проектов), но это уже не будет экспоненциальный рост.

У постчеловека могут даже происходить различные материальные кризисы (например, когда израсходуется вся материя солнечной системы... во время этого за сохранносить Земли я не ручаюсь)


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#19 2010-07-27 00:44:34

Игорь Артюхов
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-30
Сообщений: 47

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

ЦИТАТА(Игорь Артюхов @ Jul 13 2010, 10:12 PM)
> И не только потому, что его желания будут меняться, но, главное, потому, что его возможности будут быстро (и всё быстрее!) возрастать. Нет никаких оснований полагать, что когда-то прогресс замедлится ...

Почему? есть основания полагать, что его рост будет не экспоненциальным.
Есть такая проблемма экспоненциального роста - скорость света конечна. Т.е. постчеловек не может распространяться быстрее чем (c*t)^3, а это медленнее чем a^t.

А кто говорит про экспоненциальный рост? (c*t)^3 - тоже ускоряющийся прогресс!

<...>

Далее начнётся экспансия в космос + решение сложных математических задач + построение теории всего

Вы так хорошо можете предсказать, что будет после Сингулярности (которая, по определению, есть горизонт предсказуемости событий  smile )?
Насчёт экспансии в космос - я бы, скорее, ожидал экспансии на нижние уровни организации материи и пространства (вакуумные флуктуации и что там окажется под планковской длиной). И насчёт возможности "теории всего" сильно сомневаюсь - оно, конечно, после сингулярности много что может стать возможным, но нынешним представлениям существование такой теории явно противоречит.

уже достигнув максимальной степени внутреннего совершенства.

А с чего бы ей, максимальной, существовать? Да и что это такое - внутреннее совершенство  smile

Offline

#20 2010-07-27 11:55:29

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Игорь Артюхов пишет:

Вы так хорошо можете предсказать, что будет после Сингулярности (которая, по определению, есть горизонт предсказуемости событий  smile )?

Сигулярность по определению не является горизонтом предсказуемости событий. Сингулярность - это остановка экспоненциального роста, который идёт прямо сейчас.

Я не считаю, что человек перейдет на какой-то там субядерный уровень существования (или какой-то энергетический) - это научно никак не обосновано, и нет ни каких теоретических предпосылок для этого.

Человеческая технология достигнет уровня сложности сравнимого с живой природой и немного превзойдёт её... и всё (немного - это ключевое слово). Постчеловек не будет на столько умён по сравнению с человеком, на сколько умён человек по сравнению с червяком. Сейчас вполне можно осмыслить то, чем будет заниматься постчеловек в повседневной работе.

По поводу сферы Дайсона - она будет строиться. Она может быть не построена только в том случае, если будет экономически не целесообразна. И Дайсон уже посчитал (расчёты кстати элементарные) что это вполне экономически целесообразно.

По поводу внутреннего совершенства - я имел ввиду сложность на растояниях порядка 100 метров.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#21 2010-07-29 10:39:23

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Игорь Артюхов пишет:

Насчёт экспансии в космос - я бы, скорее, ожидал экспансии на нижние уровни организации материи и пространства (вакуумные флуктуации и что там окажется под планковской длиной).

В космос - на порядки проще, ничего сверх имеющегося сейчас не надо. И - одно другому не мешает.

Pompei пишет:

Человеческая технология достигнет уровня сложности сравнимого с живой природой и немного превзойдёт её... и всё (немного - это ключевое слово). Постчеловек не будет на столько умён по сравнению с человеком, на сколько умён человек по сравнению с червяком.

Как оценить насколько умён червяк? Так как мозгов у него нет - наверно через сложность генома. Т.е. несколько гигабайт. Вполне сравнимо с накопленной всем человечеством информацией. А сколько в состоянии усвоить отдельный человек? Ничтожную часть. Постчеловек будет в состоянии пользоваться всей сразу. И будет на порядки умнее человека.

По поводу сферы Дайсона - она будет строиться. Она может быть не построена только в том случае, если будет экономически не целесообразна. И Дайсон уже посчитал (расчёты кстати элементарные) что это вполне экономически целесообразно.

Может найтись что-то более эффективное...

Offline

#22 2010-08-20 01:31:58

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

Сигулярность по определению не является горизонтом предсказуемости событий. Сингулярность - это остановка экспоненциального роста, который идёт прямо сейчас.

А с чего бы ему, росту технологий, останавливаться ?   :blink: 
Или, вы это...того... иегова, аллах или еще какой "божок-творцунок" запретит ?   lol 
Алсо, вы можете сказать, "человек не сможет существовать при таких темпах Прогресса, когда нечто кардинальное новое появляется каждую милисекунду"... тут я с вами соглашусь, но это - не повод тормозить Прогресс, это всего лишь повод перестать быть человеком   roll

Алсо, по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, хотя бы от Винжа, ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ КАК РАЗ И ЕСТЬ "ГОРИЗОНТ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ СОБЫТИЙ"


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#23 2010-08-20 01:42:55

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

Почему? есть основания полагать, что его рост будет не экспоненциальным.
Есть такая проблемма экспоненциального роста - скорость света конечна. Т.е. постчеловек не может распространяться быстрее чем (c*t)^3, а это медленнее чем a^t.
Где c - скорость света, t - время, a > 1 - некая константа.

Няяя... а вот с чего вы взяли, что скорость света - предел ?
На вскидку,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Червоточина - РАЗ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое....80.D1.80.D0.B5 -два
  lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#24 2010-08-20 02:59:17

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

>А с чего бы ему, росту технологий, останавливаться ?

А с чего рост частоты процессоров остановился на 1-3Ггц? Просто включился новый ограничивающий фактор - сигнал с одного конца процессора перестал успевать дойти до другого. Фактор, который для низких частот значения не имел...
Так и тут - что-нибудь да включится. Но бояться этого не надо - мы разве куда-то спешим? Времени впереди - бесконечность...

Offline

#25 2010-08-20 03:24:46

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Какой он, постчеловек?

Verr пишет:

А с чего рост частоты процессоров остановился на 1-3Ггц? Просто включился новый ограничивающий фактор - сигнал с одного конца процессора перестал успевать дойти до другого. Фактор, который для низких частот значения не имел...
Так и тут - что-нибудь да включится. Но бояться этого не надо - мы разве куда-то спешим? Времени впереди - бесконечность...

няяя... за то ядер стало аж по 6 штук (core i7)   roll


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#26 2010-08-20 09:54:36

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Di1982 пишет:

Няяя... а вот с чего вы взяли, что скорость света - предел ?
На вскидку,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Червоточина - РАЗ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое....80.D1.80.D0.B5 -два
  lol

Это теоретические изыскания, и то они работают на случай если пространство время самопересекается (гомеоморфно тору например), а если пространство-время не самопересекается, то никаких червоточен быть не может. По последним данным наблюдения реликтового излучения получается, что вселенная гомеоморфна гиперсфере, значит не самопересекается.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#27 2010-08-20 10:48:36

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Какой он, постчеловек?

Di1982 пишет:

няяя... за то ядер стало аж по 6 штук (core i7)   roll

Ну дык - упёрлись в ограничение - рост хоть и продолжился, но совсем в другую сторону.
Почему с прогрессом в цивилизации должно быть иначе?

Offline

#28 2012-03-06 11:48:36

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Я считаю, что в вечном движении материи каким-то образом возникла жизнь, потом сознание и разум, и на каком-то этапе (если вселенная вечна, то это могло быть сколь угодно давно) разум ушел в виртуальный мир сделав реальную базу максимально надежной (конструктивное совершенство, многократное дублирование, надежные, защищенные места расположения, непрерывное обслуживание, продвижение в пространстве в поиске надежных мест для дублирования). Уход в виртуальность обусловлен возможностью создания сколь угодно разнообразных, интересных миров (в отличие от реальности, которая, скорее всего, сера и скучна. Вряд ли побывав в яркой сказке захочется назад в никакую реальность) отсутствием опасностей, удобством во всем (в разумных пределах не доходя до абсурда). Мы же видим сейчас насколько удобнее цифровой формат от аналогового.
Реальная база настолько важна что к ней можно допустить только достаточно нравственно совершенных. Для управления и обслуживания реальной базы нужны специальные кадры а для их воспитания нужен специальный мир, такой как Земля.
Как вы расцениваете идею Земли в качестве виртуального полигона где происходит селекция кадров для Большого Мира? Возможно ли нам при таких условиях обнаружить виртуальность нашего мира, получить без санкции сверху правдивую информацию о реальном мире.
Человек в моей концепции - информационная сущность: файл с памятью и программами, которому для обретения сознания нужен материальный носитель (био-тело, электронно-механическое тело, если нужно пребывать в реальном мире, либо виртуальная среда где тело тоже виртуально). В неактивном состоянии как информация он может перемещаться в пределах освоенного людьми пространства со скоростью света. Болезни и прочие известные нам проблемы присутствуют лишь в качестве антуража в виртуальных мирах созданных для наполнения бытия, в которых используется память только текущей жизни.

Offline

#29 2012-03-14 00:22:17

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Ку-ку. Вы в замешательстве? Уже в трех темах после моего сообщения - тишина.

Offline

#30 2012-03-14 06:10:19

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

...Реальная база настолько важна что к ней можно допустить только достаточно нравственно совершенных. ...

И способных к самоорганизации, например десятников и сотников из МММ-2011.  smile


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#31 2012-03-14 06:15:09

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

...
Человек в моей концепции - информационная сущность: файл с памятью и программами, которому для обретения сознания нужен материальный носитель (био-тело, электронно-механическое тело, если нужно пребывать в реальном мире, либо виртуальная среда где тело тоже виртуально). В неактивном состоянии как информация он может перемещаться в пределах освоенного людьми пространства со скоростью света. Болезни и прочие известные нам проблемы присутствуют лишь в качестве антуража в виртуальных мирах созданных для наполнения бытия, в которых используется память только текущей жизни.

Вы говорите про "Матрицу" - это не совсем правильно.

Мы живём в реальном мире (а не в матрице) - это доказывается наличием квантовых компьютеров в этом мире (квантовый компьютер в виртуальном мире смоделировать невозможно - изучите матчасть).

Но скоро мы создадим себе матрицу и будем там жить!!!
Только эта матрица будет нашим слугой, а не господином, как в фильме.

ЗЫ. Кстати, скорее всего будет построена "матрица" соответствующая "Матрице" ... так чтобы поприкалываться

Думаю со временем будут построены все виртуальные миры современных фантастических фильмов - это уже кстати происходит в играх


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#32 2012-03-14 17:56:19

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Pompei пишет:

квантовый компьютер в виртуальном мире смоделировать невозможно

Почему? Можете доходчиво в двух словах объяснить, а то я по своей простоте не вижу препятствий.

Offline

#33 2012-03-14 20:14:57

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Почему? Можете доходчиво в двух словах объяснить, а то я по своей простоте не вижу препятствий.

С радостью:

Квантовый компьютер имеет очень крутое свойство - называется параллельность. Т.е.

Квантовый компьютер, скажем, с 10000 кубит, производит 2^10000 операций за мгновение.

Все классические компьютеры вместе взятые, котрые когда либо будут сделаны за всё время существования вселенной, никогда не произведут такого количество операций за всё время существования вселенной (и даже близко к этому числу не приблизатся).

В это вообще-то трудно вериться, но это уже проверено на опыте (правда не с 10000 кубитов) но сейчас это является неоспоримым фактом.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#34 2012-03-15 01:14:40

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Ура! Так это же только подтверждает мою концепцию. С помощью таких компьютеров и можно создавать совершенную виртуальную реальность, а внутри нее воспроизводить пройденные этапы прогресса, совершать все нужные операции для виртуального мира, демонстрировать работу подобных компьютеров, причем так, что не подкопаешься. Тех, кто контролирует ВР, невозможно застать врасплох, они знают ваши мысли и действия достаточно далеко наперед. Даже не обязательно постоянно рассчитывать движение всех элементарных частиц виртуального мира, достаточно показывать правдоподобную картину той зоны куда обитатели виртуальности суют нос. Интересуетесь микромиром - вот вам микромир во всей красе, заглядываете в глубины космоса - у нас для вас готова модель любого участка неба.
Ведь то, что мы сейчас наблюдаем и принимаем за реальность могло произойти в реальности страшно подумать как давно. На данный момент технологии могут быть обкатаны до немыслимого совершенства.

Со мной была такая история: приятель пригласил меня в поход. Маршрут начинался из Бахчисарая. Я приехал раньше остальной группы, остановился у спасателей и пошел осматривать город, где до этого ни разу не был. Я шел краем обрыва, рассматривал старый город и ханский дворец. Затем стал искать место, где можно спуститься. Возвращаться не хотелось и я шел вперед а удобного места спуска все не было. Наконец я его нашел, спустился к огородам  стал искать место выхода на улицу не через дворы. Тут на меня выскочили три больших пса и я стал ногой отмахиваться от самого злобного черного зверюги. В этот момент я и вспомнил свой сон недельной давности: я шел краем обрыва, рассматривал якобы свою родину, но она была удивительна. Я видел крыши из красной черепицы и удивлялся откуда такая красота. Потом искал место для спуска, спустился к огородам и на меня напали три собаки, одна была черной. Я так энергично отмахивался во сне ногой, что ушиб ее о стену. В поход я тогда не собирался и предположить не мог, тем более начало маршрута из Бахчисарая, о котором никакого представления не имел.
Как в реальности могла произойти цепь таких совпадений?

Offline

#35 2012-03-15 19:48:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Ура! Так это же только подтверждает мою концепцию. С помощью таких компьютеров и можно создавать совершенную виртуальную реальность, а внутри нее воспроизводить пройденные этапы прогресса, совершать все нужные операции для виртуального мира, демонстрировать работу подобных компьютеров, причем так, что не подкопаешься. ....

Есть один нюанс - квантовый компьютер может решать только определенный круг задач (очень узкий). При моделировании виртуального мира встречаются задачи, которые не поддаются решению квантовым компьютером. Квантовый компьютер не может моделировать себя.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#36 2012-03-15 21:15:00

Wisetus
Участник
Зарегистрирован: 2012-02-12
Сообщений: 14

Re: Какой он, постчеловек?

Так все же, есть железные доказательства реальности нашего мира?

Offline

#37 2012-03-16 06:46:55

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Какой он, постчеловек?

Wisetus пишет:

Так все же, есть железные доказательства реальности нашего мира?

Да - "Квантовый компьютер не может моделировать себя".

А в нашем мире квантовый компьютер имеется - значит наш мир - реален.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB