Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 2008-08-23 20:05:53

Max
Участник
Из Нижнекамск
Зарегистрирован: 2008-07-27
Сообщений: 4

Re: Сознание в виртуальности

Считаю да может. Вообще есть такая теория что чтобы человек не создавал, он это создает по образу и подобию того что уже есть в природе. То есть мы не изобретаем, а как бы открывает, разгадываем то что нам дала природа. В этом смысле компьютер, есть нечто похожее или подобное нашему мозгу. Алгоритмы, программы, логика..и.т.д. Хотя современные компьютеры еще очень далеки по своей архитектуре, от архитектуры мозга. Но в прогрессе будут приблежатся к ней. Даже сейчас человек замечает большие сходства в логике между компьютером и своим разумом. Есть программы основаные на особеностях человеческого мышления. Предпонимаются попытки создать роботов основа программ которых есть человеческие инстикты, человеческая логика.
Виртуальна реальность будущего как мне кажется, это естественная новая среда обитания людей. Новый шаг.
Про сны отдельный разговор. Сам прибывал в управляемых снах, не раз. Делал и видел такое, что даже в своей сознательной жизни не когда не было. Ощущение реальности настолько сильно что иногда даже становится не посебе.


Suum cuique

Offline

#2 2009-02-19 03:41:31

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Сознание в виртуальности

Виртуальна реальность будущего как мне кажется, это естественная новая среда обитания людей. Новый шаг.

виртуальная реальность - это как резиновая женщина - отсутствие настоящей заменить может, но всё равно лишь её слабое подобие...

Offline

#3 2009-02-20 07:36:18

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

Я придумал следующий свод определений...

Виртуальная реальность - это реализация виртуального взаимодействия с субъектом(-ами).

Виртуальное взаимодействие с субъектом - это логически связанная регистрация поведения субъекта с виртуальным воздействием на этот субъект.
Виртуальное взаимодействие с субъектами (виртуальный мир) - это логически связанные виртуальные взаимодействия по каждому субъекту по отдельности и все вместе.

Виртуальное ВОздействие (ВВО) на субъект - это замена реального потока внешней информации к этому субъекту, на придуманный (исскуственный, виртуальный), другими словами: виртуальное воздействие на субъект - это когда ту информацию, которая поступает от внешних датчиков (для такого субъекта как человек их 6: зрение, слух, вкус, обоняние, осязание, вестибулярный аппарат), подменяют придуманной информацией.

ВВО - это подмена входной информации.

Регистрация Поведения (РП) субъекта делиться на две разновидности: активная регистрация поведения, и пассивная регистрация поведения (а также может быть смешанная - представляющая некую комбинация активной и пассивной)
Активная регистрация поведения субъекта - это регистрация изменение геометрический формы в пространстве и/или параметров субъекта .
Пассивная регистрация поведения субъекта - это регистрация намерения на изменение геометрический формы в пространстве и/или параметров субъекта.

РП - это подмена выходной информации.
Виртуальное взаимодействие - это подмена входной и выходной информации. А виртуальная реальность - это реализация всего этого.

И если придуманная информация достаточно гомоморфна реальной информации, а также реализовано достаточно качественное ВВО и РП, то у субъекта создается ощущение реальности. И это ощущение называется виртуальной реальностью (синонимы: исскуственная реальность, придуманная реальность, ареальность).


Также следует выделить такие понятия:

Частичное виртуальное воздействие - это частичная замена потока внешней информации.
Аналогично: частичная регистрация поведения, ну и частичная виртуальная реальность.

На данный момент пока не возможна полная виртуальная реальность для человека как активная так и пассивная.

frato пишет:

Интересно, кто как думает: может ли существовать человеческое сознание в компьютерной виртуальной реальности?

если реализовать РП и ВВО для человека, то почему бы и нет.

frato пишет:

А является ли сновидение виртуальной реальностью?

Ну если под субъектом рассматривать сознение, то вполне является - это есть пассивная виртуальная реальность - пассивная РП и пассивная ВВО.

frato пишет:

Было бы неплохо, чтобы кто-то создал в этом разделе тему "Определение и понятие <Виртуальная реальность>", чтобы разъяснить что же это такое.

я начал...

В вышеприведенных определениях есть некоторые неточности, ну, я думаю, основная идея понятна. Было бы классно их уточнить и расширить.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#4 2009-02-20 21:12:59

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Сознание в виртуальности

>виртуальная реальность - это как резиновая женщина - отсутствие настоящей заменить может, но всё равно лишь её слабое подобие...

Сейчас да, но все идет к тому, что вскоре "резиновая женщина" даст сто очков реальной...  smile

Offline

#5 2009-02-23 06:17:24

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

Кстати, есть доказанная математическая теорема, которая позволяет определить: мы живем в виртуальной реальности или в "реальной реальности"? Она показывает что всетаки в реальной. И если бы была вокруг нас матрица, то математики уже бы давно определили это.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#6 2009-02-24 05:32:00

Human
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 450

Re: Сознание в виртуальности

Вероятно, имеется и соотв. теорема, показывающая, что вышеназванная теорема находится в реальности...  B)

Offline

#7 2009-02-24 09:07:22

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

бывает


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#8 2009-02-24 17:31:44

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Сознание в виртуальности

Эту теорему можно опровергнуть только в безразличной к поведению "населения" виртуальности. А если же она активно пресекает подобные попытки?

Offline

#9 2009-02-25 12:00:23

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

Verr пишет:

Эту теорему можно опровергнуть только в безразличной к поведению "населения" виртуальности. А если же она активно пресекает подобные попытки?

логические размышления пресеч невозможно


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#10 2009-02-26 05:54:17

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

КотКот пишет:

А если все сбалансировано полностью, от самых кварков....

А возможно ли это чисто логически? А накопление ошибок расчетов? и пр.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#11 2009-02-26 06:15:39

Tranquillum
Участник
Зарегистрирован: 2009-01-27
Сообщений: 101

Re: Сознание в виртуальности

Представим, что Матрица обладает квазисознанием. Как только возникают попытки исследований, или даже размышлений на тему а в реальном ли мире мы живём?, нестабильный участок пространства берётся под особый контроль суперкомпьютера. Подменяются данные, проводятся мягкие вмешательства в сознания и т.п. Ну а к самым упорным приходит агент Смит   B)

Offline

#12 2009-02-27 07:33:15

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

КотКот пишет:

А принцип Неопределенности на что.

Ну если с помощью вероятностного выбора производиться управление из-вне, то можно будет в тех или иных ситуациях замерить расхождение от нормального распределения, и заметить их связь в разных протранственно-временных позициях (ну типа тут корректируется чтобы было так, а тут чтобы вот так) - пока нарушения теории вероятности не замечены.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#13 2009-03-02 07:32:56

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

КотКот пишет:

Глубоко копаем... Но например, если модель Филипа Фармера из "Личного космоса", то тогда внешние объекты просто обсчитываются "в общем" , без конкретики--- достаточно внешнего правдоподобия...
А конкретика появится, когда пойдут звездолеты....

А наномир? Притом в масштабе вселенной.


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#14 2009-03-03 11:20:44

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

а квантовый параллелизм?


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#15 2009-03-03 12:42:30

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Сознание в виртуальности

Надо понимать - что моделируется не мир, а входящий в сознание поток информации. Поэтому неважно как оно там в микромире - важно как стрелочка на приборе расположена.
Плюс полный доступ к тому, что же именно сознание думает и ожидает....

Offline

#16 2009-06-14 16:24:30

Amshaegar
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-14
Сообщений: 74

Re: Сознание в виртуальности

А если рассматривать понятие виртуальной реальности более общо не раскрывая пока саму реализацию? Например, для начала, я хотел уточнить применимо ли определять виртуальную реальность, как альтернативную реальность? То есть есть наша реальность, в которой мы существуем, а виртуальная реальность - альтернативная реальность, созданная каким-либо образом.

Поддерживаю предложение вынести в отдельную тему, где можно было бы обсдуить определение виртуальной реальности. Потому что, чтобы оперировать понятиями надо их сначала обьяснить, чтобы не было в дальнейшем разночтений.

Offline

#17 2009-06-20 04:59:06

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Сознание в виртуальности

Нет, понятие "альтернативная" всё-таки подразумевает реальное существование.
А виртуальная - это иллюзия, пусть и слабоотличимая от реальности.

Offline

#18 2010-03-05 00:16:28

инженер исследователь
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-02
Сообщений: 41

Re: Сознание в виртуальности

На вопрос "может ли существовать человеческое сознание в компьютерной виртуальной реальности?" , могу ответить, с некоторыми оговорками: " Может,но только некоторое время либо если будет сотрудничать с машиной!"
   Разъясняю ответ: дело в том, что если человеческое сознание не сотрудничает с машиной, то машина оказывается вынуждена каждую последующую единицу времени , решать более сложную задачу, чем в предыдущую , в конце концов, сложность задач становится столь высокой, что её данная машина решить не может и поэтому она вынуждена так или иначе вывести человека из виртуальной реальности.
  В фильме 13 этаж, показано место,которое не просчитывается машиной.
  В современных шутерах от первого лица, скажем , тоже не всё удаётся,что удаётся в реальности и эта проблема фундаментальная , другой вопрос, если человек, сознательно, старается вести себя,для машины предсказуемо, тогда его сознание,в виртуальной реальности может находиться очень долго.

Offline

#19 2010-08-16 07:07:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

-


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#20 2010-08-16 23:41:05

CERN
Участник
Из Волгоград
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 228

Re: Сознание в виртуальности

Кирилл пишет:

Да, вообще для начала неплохо было бы обойти системы в своем разуме, которые просто мешают нормальному общению в виртуальности, то есть интеренете. Я этим сейчас примерно занимаюсь...

Ну и какие же системы, в вашем разуме, вам мешают? И тем более, как вы их решаете?


[img]http://i.imgur.com/6FVPI.gif[/img]

Offline

#21 2010-08-24 10:50:48

Amshaegar
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-14
Сообщений: 74

Re: Сознание в виртуальности

Да, Примеры решения было бы интересно услышать. Сказано без всякого сарказма или скрытого смысла.

А насчет создания "упрощенной загрузки", то, насколько я понял, нужен интерфейс соединения человека с компьютером на подобие компьютер-мозг, поскольку современные интерфейсы не дадут необходимого погружения. Так что упрощенная загрузка смотрится не такой уж и простой.
Тема сеттлеретики и загрузки сознания человека в машину очень интересна и я лично считаю её очень важной, жаль только я не слышал чтобы сейчас велись разработки в этой области  sad

Offline

#22 2010-09-27 20:54:03

Yachs
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-25
Сообщений: 30

Re: Сознание в виртуальности

Кирилл пишет:

Я этим сейчас примерно занимаюсь, заодно облегчаю себе возможность просто работать. Free. Компромиссы, теория игр, тут могут помочь.

Меня заинтересовали ваши слова. Напишите мне в личку, когда сможете? Из меня не очень хороший программист, но в теоретической части вполне смогу помочь.

Offline

#23 2010-10-01 15:19:59

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

а ещё надо делать упор... лёжа


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

#24 2010-10-16 21:05:54

Yachs
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-25
Сообщений: 30

Re: Сознание в виртуальности

Кирилл пишет:

и ещё кое чего, делать упор только на науку, неправильно, на магию, также следует, магия это такая наука, то что интересно, например 3+5=e+s

Магия это тоже своего рода наука. Точнее наука и магия - это лишь просто способы описания законов окружающего мира (с дальнейшей возможностью пользоваться ими, т.е. создавать технологии).
Магия - более бесплодна, в отличие от науки. Люди с ее помощью так и не научилиь создавать технологии, облегачая себе тем самым жизнь. Так и она осталась только в теории, навеки уйдя в историю.
А насчет "точности" получаемых знаний - если кто-то считает, что разнообразные мифы не больно то реальны, то взгляните на математику, в ней тоже много бреда и выдумок ("недоказанного"). Да и сама по себе она начинает свою историю от натурального счета предметов, т.е. это точные числа, а "ин реал лайф" нет ничего точного. Наше сознание (собственно, с него и нужно начинать копать) само определяет границы точности и само округляет их.

Offline

#25 2010-10-29 11:46:37

Amshaegar
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-14
Сообщений: 74

Re: Сознание в виртуальности

Эммм..... А может все-таки в магию то скатываться не будем. Мне, например, больше по душе фактические подтверждения исследований и опять же фактические результаты, выраженные математически.

Offline

#26 2010-10-29 12:17:31

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Сознание в виртуальности

Магия это всего лишь фантазия, ее никогда не было, даже религия более реальна, так как имеет хоть какую-то историческую основу.....

В прошлом любые научные изысканий принимали за магические действия.

Магия - это попытка объяснить непонятное действие. Совсем старенькая бабуська может вполне думать что компьютером управляет магия.

Любой  более высокий уровень научных изысканий, чем нынешний уровень кажется чудом...


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#27 2010-11-04 06:30:52

Pompei
Участник
Из Казахстан, Алматы
Зарегистрирован: 2006-12-01
Сообщений: 1,057
Сайт

Re: Сознание в виртуальности

Кирилл пишет:

^_^ 

nano
технологии
на то они и
нано
что начинаются со слов

но размер, понятие относительное

и C++

1 = santimeter

random mind flow

PS. sort your thought and try again


А всё оказывается гораздо проще: пассивные наноструктуры - активные наноструктуры - системы наносистем - молекулярные наносистемы - сингулярность! По пять лет на каждый этап.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB