Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#41 2011-08-01 21:48:21

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

Di1982 пишет:

чем больше путей - тем лучще.

Неа. Я приводил пример уже на что уходят деньги-шменьги в ООН.

Di1982 пишет:

Ибо гарантиии, что какой-либоо путь (геномодификация, киборгизация, выгрузка, нанотех и т.д.) "единственно верный" - кагбэ, ни кто не даст

геномодификация ? Это-то зачем при последующей киборгизации?

Offline

#42 2011-08-01 22:40:53

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

regonenavister2,
Я ознакомился с презентацией проекта 2045.
Предлагаю Вам сформулировать определение термина "жизнь" так, чтобы глядя на него было однозначно понятно, какое явление жизнью и ее продлением является, а какое нет.

В моем понимании термина "жизнь", разрушение тела и копирование данных мозга куда-либо не очень-то похоже на продолжение жизни.
На создание потомства с хорошей способностью выживания похоже, на самоубийство тоже похоже. На продление жизни - не похоже.
Другими словами, похоже, что сеттлеретики не задумываясь пустят себе пулю в лоб, если им сообщат о том, что копирование их сознания куда-либо завершено.

Offline

#43 2011-08-01 22:41:04

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Человек будущего

возможно что на ближайших рубежах развития, идеальный биологический организм будет оптимальней киборга.

Offline

#44 2011-08-01 23:07:51

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

Galv пишет:

Другими словами, похоже, что сеттлеретики не задумываясь пустят себе пулю в лоб, если им сообщат о том, что копирование их сознания куда-либо завершено.

Вы меня вообще нихрена не слышите что-ли?
Я ещё раз говорю - классическая трактовка сеттлеретики предполагает перенос сознания. Как решается проблема двойников в этом случае - читайте в самой сеттлеретике.
Я всего лишь говорю, что на самом деле, мне такой перенос нафиг не сдался (smooth replace "нейрончик за нейрончиком") - мне вполне хватит простого копирования. И я знаю ещё множество людей, которые думают точно так же. Достигнуть этого можно путём переосмысления природы собственного Я (ну и чтения литературы по нейросетям естественно).

Galv пишет:

Предлагаю Вам сформулировать определение термина "жизнь" так, чтобы глядя на него было однозначно понятно, какое явление жизнью и ее продлением является, а какое нет.

Я в своё время уже всё расписал.
Теперь ваша очередь.

Galv пишет:

В моем понимании термина "жизнь", разрушение тела и копирование данных мозга куда-либо не очень-то похоже на продолжение жизни.

Ну, надеюсь вам станет от этого лучше.   wink

serega пишет:

возможно что на ближайших рубежах развития, идеальный биологический организм будет оптимальней киборга.

Это просто смешно.

Offline

#45 2011-08-01 23:25:50

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

Смешно, проблема двойников. Проблема, Как двойника укокошить погуманнее))) Неужели она еще и решается чтением литературы?)))
Плавный перенос сознания вместо копирования безусловно может многих подкупить, не будем их ругать...Ведь о мертвецах либо хорошее, либо ничего smile

А по сути мне Ваша позиция ясна и разговор заходит к его логическому завершению. Поскольку мы не сумеем друг друга нивчем убедить изза одной простой причины - у нас разные цели. И что самое интересное - у нас есть право этих целей добиваться без ругани о том, что цель идиотская и тп. Желаю Вам признать эту простую истину, способствующую нахождению общего языка со многими умными людьми smile

Offline

#46 2011-08-02 00:06:58

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

Galv

Ок, Кэп!

<img src="http://img5.imageshack.us/img5/9991/12552ts3.jpg" border="0" class="linked-image" />

Offline

#47 2011-08-02 03:50:09

Asteroid
Участник
Из Оренбург
Зарегистрирован: 2007-10-08
Сообщений: 236
Сайт

Re: Человек будущего

serega пишет:

возможно что на ближайших рубежах развития, идеальный биологический организм будет оптимальней киборга.

Отчасти согласен. Несовершенный киборг во многих случаях хуже (в том числе и уязвимее)  усовершенствованного биологического организма

Offline

#48 2011-08-02 04:13:18

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

Asteroid пишет:

Несовершенный киборг во многих случаях хуже (в том числе и уязвимее)  усовершенствованного биологического организма

Ну, поскольку вы тут пруфлинки не предоставили, то я имею право обратить ваше внимание на такую ситуацию:

GitS Armored Suit Scene

Слава киборгам!

Offline

#49 2011-08-02 04:23:35

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

serega пишет:

возможно что на ближайших рубежах развития, идеальный биологический организм будет оптимальней киборга.

Идеальный биологический организм... То есть обычный организм человека? Ибо любые попытки улучшить биологию, приведут к обратному.

Offline

#50 2011-08-02 09:31:51

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Человек будущего

Mig пишет:

любые попытки улучшить биологию, приведут к обратному.

Это еще почему ? Этож только трады считают, что антибиотики, иммуномодуляторы, и даже переливание крови "низзя, бохнакажить"   lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#51 2011-08-02 09:34:53

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Человек будущего

regonenavister2 пишет:

Ну, поскольку вы тут пруфлинки не предоставили, то я имею право обратить ваше внимание на такую ситуацию:

GitS Armored Suit Scene

Слава киборгам!

Няяя... я ж не говорю "киборгизация не нужна", просто , ИМХО, не надо "все яйца нести в одном пакете"...
А то может получиться как с Эдисоном и переменным током...он тоже считал, что переменный ток "пустое разбазаривание средств"   roll


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#52 2011-08-02 10:04:25

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

Di1982 пишет:

Няяя... я ж не говорю "киборгизация не нужна"

Да это всё понятно.

Di1982 пишет:

, просто , ИМХО, не надо "все яйца нести в одном пакете"...

Перечитайте тезисы сеттлеретики:

А.У.: Вы говорите «пока не поздно», ощущая угрозу, от всё более осмысляющей себя Технологии, и грядущей цивилизации машин?

Я.К.: Да, но не только. Существует четыре типа угроз. Космические и земные, естественные и искусственные. Космическая природная угроза, - это, скажем, пресловутый астероид Апофис, или вспышки на Солнце... Земная природная угроза, - это, например, взрыв супервулкана, или изменение в магнитных полюсах... Искусственная земная угроза, - это и глобальное потепление, и разрушение биосферы, и мировой экономический кризис, и ядерная война, и кошмар Терминатора, - тоже... Искусственная космическая угроза, - это и пресловутые «летающие тарелочки», и «человеческие звёздные войны», и потеря спутниковой связи, и выход Терминатора в космос, и Луна как база новой машинной цивилизации… Всему этому есть общий знаменатель: Земля у нас, - одна, и человечество на ней, - одно. Но не кладут все яйца в одну корзину, – не всякий вес она может выдержать.

Вывод: нужно съебывать с этой сраной планетки. Как можно быстрее.   big_smile

Di1982 пишет:

А то может получиться как с Эдисоном и переменным током...он тоже считал, что переменный ток "пустое разбазаривание средств" rolleyes.gif

Посмотрите лучше "Traces of death" так - чисто для профилактики привязанности к органике.   big_smile

Offline

#53 2011-08-02 12:00:15

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Di1982 пишет:

Это еще почему ? Этож только трады считают, что антибиотики, иммуномодуляторы, и даже переливание крови "низзя, бохнакажить"   lol

То, что вы перечислили, это скорее ближе к киборгизации. То есть умышленное вмешательство в организм.
Я же говорил о том, что любые попытки генетически улучшить биологию нормального, здорового человека, приведут к обратному. Лучше, чем есть не сделать (по крайней мере в обозримом будущем), будет только хуже.

Offline

#54 2011-08-02 15:27:27

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Человек будущего

regonenavister2 пишет:

геномодификация ? Это-то зачем при последующей киборгизации?

Оно не перед, оно вместо.
Хоть и с аналогичным итогом.

Mig пишет:

Я же говорил о том, что любые попытки генетически улучшить биологию нормального, здорового человека, приведут к обратному. Лучше, чем есть не сделать (по крайней мере в обозримом будущем), будет только хуже.

Почему? Вот поменяли соответствующий ген - и кости стали расти не из кальцитов, а из титана или нанотрубок. Прямо в живом взрослом организме.
И где тут ухудшение?

Offline

#55 2011-08-02 18:32:45

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Verr пишет:

Почему? Вот поменяли соответствующий ген - и кости стали расти не из кальцитов, а из титана или нанотрубок. Прямо в живом взрослом организме.
И где тут ухудшение?

Ну вот сделаете, и увидите. Биологический организм самодостаточен и если что-то в нем перепрограммируете, то ждите неприятных сюрпризов.
Человека, как систему можно сравнить с экосистемой. Вон китайцы одно время решили воробьев истребить, чтобы те рис не клевали, ну а что из этого получилось, если не знаете, то погуглите.

Offline

#56 2011-08-02 19:08:44

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

Однако за одну особенность организма можно и нужно смело вступать в бой, и эта особенность - отсутствие старения.
Замечу еще одну интересную особенность. Истинный враг именно старение, а не разного рода болезни, слабость человеческих костей по сравнению с титаном и тп...

Дело в том, что появись вакцина(в любой форме) от старения, и мир преобразится так, как ни один из нас и представить не может.
Для меня очевидно то, что с появлением такой вакцины, человечество намного быстрее устранит причины насильственной смерти(гибели) людей. Сюда входят:
-авто/авиа и другие катастрофы
-политические игры, будь то войны или нагнетания напряженности
-банальные убийства, кражи и другие преступления
-факторы, влияющие на здоровье, такие как загрязнения окружающей среды ради денег и тп
-факторы, делающие любые формы социального неравенства и нарушения прав других. Создающий неравенство или нарушающий права других создает мину замедленного действия для своей жизни, вызывая негативные эмоции у людей, и однажды его попросту убьют

По сути человечество обретет высшую степень здравомыслия, избавившись от этой во многом влияющей именно на мышление болезни по имени старение.
Если сейчас множества людей делают "глупости", потому что знают что это их единственных шанс на "место под солнцем", если сейчас старые пердуны в политике с легкостью отдают приказ о нападении на другие страны(ведь им старым наплевать, им же помирать через 5 лет...), то все такие поступки будут в корне пересмотрены. А те, кто не пересмотрит их, поубивают друг друга даже при отсутствии старения. И в конце концов мир придет к поголовному здравомыслию, ибо остальные вымрут.

Разговорился я что-то...а хотел заметить одну деталь - то что победа над старением избавит Вас от жажды иметь титановые кости и прочие понты smile  В мире без старения намного меньше угроз для Ваших косточек.

Offline

#57 2011-08-02 19:39:59

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Человек будущего

Mig пишет:

Идеальный биологический организм... То есть обычный организм человека? Ибо любые попытки улучшить биологию, приведут к обратному.

не улучшение, а изначально реконструировать всю днк. я веду к тому, что у биологического организма есть способность к регенерации. при чем генетически можно достигнуть относительно быстрой регенерации. в экстремальных условиях выживаемость и автономность биологич. организма будет возможно выше, чем у киборга. я не говорю про то кто выйграет битву между ними, я не об этом. а в принципе возможен и роботизированный костюм. как писалось выше кости из высокоуглеродистого материала, много уровневая дубликация генов - как высокая защита от генетических повреждений, ну а в мозге возможно наличие некоего чипа, типа черного ящика, как сохранение сознания в критических условиях.
конечно всё это только теория.

Offline

#58 2011-08-02 19:55:22

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

serega пишет:

не улучшение, а изначально реконструировать всю днк.

ИМХО, сконструировать (в ДНК) такой человеческий организм, чтобы он не старел и не было бы никаких последствий - очень сложная задача. И в ближайшем будущем это невыполнимо. Гораздо проще достичь бессмертия киборгизацией и переносом (не путать с загрузкой!) сознания.

Offline

#59 2011-08-02 20:15:28

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Galv пишет:

Однако за одну особенность организма можно и нужно смело вступать в бой, и эта особенность - отсутствие старения.

Дык, это... Замедлить старение - не проблема. Гормонотерапией, стволовыми клетками (разумеется своими) этого можно достичь. Только не думаю, что это кому-то надо, ибо в результате 100% будет рак.
Нестареющие организмы постоянно растут. Человек может сам расти, и умереть от гигантизма, или у него будут расти опухоли. В общем, перспектива не радужная.

Galv пишет:

Дело в том, что появись вакцина(в любой форме) от старения, и мир преобразится так, как ни один из нас и представить не может.

Здесь скорее нужна вакцина от глупости.

Galv пишет:

По сути человечество обретет высшую степень здравомыслия, избавившись от этой во многом влияющей именно на мышление болезни по имени старение.

Старение не болезнь, а запрограммированный период жизни. Возрастная смерть особей необходима всему виду. Иначе вид погибнет.

Offline

#60 2011-08-02 20:46:08

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

Offline

#61 2011-08-02 22:08:54

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Человек будущего

-Только не думаю, это что кому-то надо, ибо в результате 100% будет рак-

с какого перепуга 100% ?

Offline

#62 2011-08-02 23:10:26

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Человек будущего

regonenavister2 пишет:

Ну, поскольку вы тут пруфлинки не предоставили, то я имею право обратить ваше внимание на такую ситуацию:

GitS Armored Suit Scene

Слава киборгам!

хороший киборг, с сиськами!  smile

Offline

#63 2011-08-02 23:13:39

regonenavister2
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-09
Сообщений: 146

Re: Человек будущего

serega пишет:

хороший киборг, с сиськами!  smile

В сиськах батарейки. Я выяснял этот момент.   lol

Offline

#64 2011-08-03 00:07:40

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: Человек будущего

serega пишет:

возможно что на ближайших рубежах развития, идеальный биологический организм будет оптимальней киборга.

Verr пишет:

Вот поменяли соответствующий ген - и кости стали расти не из кальцитов, а из титана или нанотрубок. Прямо в живом взрослом организме.

Прошу прощения. Спрашиваю потому, что с темой ГМ лишь поверхностно ознакомлен.
А что действительно есть сведения, что генетически модифицировать возможно будет взрослый огранизм человека? Это как? Заменить геном за конечное время во всех клетках? Или модифицировать критическое количество клеток какого-либо органа и ждать что немодифицированные клетки будут отторгнуты как "не родные"?
О каких ближайших рубежах развития можно говорить, если генная модификация осуществляется применительно к потомству, а оно у человека имеет свойство взрослеть по 20 лет. Да и ныне живущим - приговор.

Offline

#65 2011-08-03 10:38:25

Verr
Участник
Зарегистрирован: 2008-12-31
Сообщений: 825

Re: Человек будущего

Galv пишет:

Для меня очевидно то, что с появлением такой вакцины, человечество намного быстрее устранит причины насильственной смерти(гибели) людей.

Увы, скорей эта смена произойдёт через естественный отбор.
Одни будут беречь свою жизнь и останутся жить, другие не будут и погибнут. Хоть и проживут в разы больше нынешнего.

Mig пишет:

ИМХО, сконструировать (в ДНК) такой человеческий организм, чтобы он не старел и не было бы никаких последствий - очень сложная задача. И в ближайшем будущем это невыполнимо. Гораздо проще достичь бессмертия киборгизацией и переносом (не путать с загрузкой!) сознания.

Достаточно его усовершенствовать настолько чтобы можно было дожить до этого неближайшего будущего.

Galv пишет:

Во первых это просто не научное утверждение, поскольку Вы игнорируете факты - наличие на планете видов с выключенной программой старения, которые не исчезают.

Старение у них действительно выключено - но итогом программы всё равно является смерть. Дерево растёт до тех пор пока или прочности корней не хватит или питательных веществ в грунте.
Т.е. с точки зрения генома варианты эквивалентны - смена поколений имеет место.
А вот нам не всё равно.  smile 

kosmonavt пишет:

Прошу прощения. Спрашиваю потому, что с темой ГМ лишь поверхностно ознакомлен.
А что действительно есть сведения, что генетически модифицировать возможно будет взрослый огранизм человека? Это как? Заменить геном за конечное время во всех клетках? Или модифицировать критическое количество клеток какого-либо органа и ждать что немодифицированные клетки будут отторгнуты как "не родные"?
О каких ближайших рубежах развития можно говорить, если генная модификация осуществляется применительно к потомству, а оно у человека имеет свойство взрослеть по 20 лет. Да и ныне живущим - приговор.

Применять к потомству проще - нужно модифицировать немного клеток (в идеале - одну) а не дохрена. Но с технической точки зрения количество значения не имеет.
Что же касается "как оно будет" - скорей пойдут по наиболее простому варианту - модифицированные клетки создаются в лаборатории, тестируются  и имплантируются в организм,  где вырастает новый орган (с возможным замещением существующего). Для всего кроме мозга - это вполне приемлемо. И даже если у разных частей организма вследствие неоднократных замен будет разный геном - какая разница?
А вот в мозгу придется именно клетки модифицировать. Уже после замены остального.

Offline

#66 2011-08-03 12:45:45

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

А вот нам не всё равно. smile.gif

Согласен. И даже если бы вид "был против", лично для меня это ничего бы не изменило smile

Offline

#67 2011-08-03 15:58:51

kosmonavt
Участник
Из
Зарегистрирован: 2011-01-18
Сообщений: 185

Re: Человек будущего

Verr пишет:

... дохрена. Но с технической точки зрения количество значения не имеет.
+
А вот в мозгу придется именно клетки модифицировать. Уже после замены остального.

С технической точки зрения - это настолько развитые нанотехнологии, с помощью которых ИИ и загрузка могли бы быть осуществлены на век раньше.

И даже если у разных частей организма вследствие неоднократных замен будет разный геном - какая разница?

Системы огранизма, распределенные по всему телу как будут себя чувствовать? Имунная система будет выключена?

Offline

#68 2011-08-03 16:29:29

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Galv пишет:

Во первых это просто не научное утверждение, поскольку Вы игнорируете факты - наличие на планете видов с выключенной программой старения, которые не исчезают.

Программа старения - не единственный способ ограничивать продолжительность жизни особи. Ограничение может быть из-за постоянного роста, когда уже нет возможности прокормить себя, убежать от хищников, или просто вписаться в окружающую среду.
У насекомого "поденки" во взрослой стадии просто отсутствует рот, и она тупо умирает от голода.
У той же гидры тоже происходит самостоятельная возрастная смерть, но из-за наступления неблагоприятных условий обитания: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидра_(биолог....B7.D0.BD.D0.B8

Galv пишет:

Во вторых это неверно с позиции обычной логики - если особи не умирают, то и вид не способен исчезнуть, неправда ли?

Не правда.
Вот если бы вам с детства объясняли, что существует профессия, которая обеспечивает безбедное существование. И только её и надо осваивать, не отвлекаясь больше ни на что. Вы бы стали супер профессионалом в этой области, но в ущерб всему остальному. Но это вас бы не волновало, т.к. ваши доходы были бы значительно выше среднего. Все было бы хорошо, но вдруг в один прекрасный момент, то ли прогресс немного продвинулся, то ли еще что, но ваши услуги, ваши знания стали больше не нужны. Всё, наступила черная полоса. Как жить? Вы ведь больше абсолютно ничего не умеете. Сбережения проедены, а дальше... (местоимение "вы", здесь использовано для лучшего понимания, и я не в коем случае не имел в виду лично вас)

У вида, отсутствие у особей смерти от возраста, не означало бы отсутствие смерти вообще. При ограниченности ресурсов и продолжающимся размножении, происходила бы сильная конкуренция. И выживали бы особи лишь наиболее приспособленные к данной окружающей среде. Остальные бы погибали в конкурентной борьбе.
У вида произошла бы сильнейшая специализация, сильнейшая приспособленность к конкретной окружающей среде, в ущерб внутривидовому разнообразию. Но ничто не вечно под луной, и окружающая среда имеет привычку меняться. И вот здесь таится смертельная опасность для вида. Внутривидовое разнообразие низкое, и не находится нужное количество особей способных выжить в новой обстановке. Всё, вид исчезает.
Если же у вида существует возрастное ограничение жизни особей, то сильно приспособленные и средне приспособленные (но имеющие признаки для выживания в другой обстановке) имеют одинаковые шансы оставить потомство. Лишь совсем не приспособленные к данной окружающей среде погибают не оставив потомства, или оставив мало. Таким образом поддерживается внутривидовое разнообразие, являющееся залогом выживания вида. (Разумеется деление на сильно, средне и не приспособленных - условно)

P.S. Генным инженерам, желающим создать нестареющего человека, возможно следует взять пример с гидры. И избыток новых клеток, вместо раковых опухолей направлять в отпочковывающегося нового человека.  big_smile

Offline

#69 2011-08-03 16:50:49

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

come on пишет:

-Только не думаю, это что кому-то надо, ибо в результате 100% будет рак-

с какого перепуга 100% ?

Если постоянно пользоваться гормонами, стволовыми клетками, в количестве замедляющем старение, то так и будет. Не верите, проверьте на себе.  wink

Offline

#70 2011-08-03 17:37:55

Galv
Участник
Зарегистрирован: 2011-07-27
Сообщений: 40

Re: Человек будущего

Mig, Я к сожалению неглубоко знаком с особенностями жизни пресноводных гидр, но в википедии есть упоминание о неблагоприятной среде лишь в средних полосах.
Вообще говоря, слова "неблагоприятная среда" звучат как бальзам на душу. Дайте мне смертность только от неблагоприятной среды smile  Старение и у человека далеко не единственная причина смерти, есть масса смертей от неблагоприятной среды smile

В целом я согласен с Вашей аргументацией относительно того, что такое развитие событий несет риск для вида.
Я писал не противоречащую этому фразу: "Конечно Вы испугаетесь, если клетки сговорятся и решат отказаться от смерти и рождения, но это будет новый взаимовыгодный этап развития не только для них, но и для Вас.".
Ситуация эта возникнет всё равно. И если риск будет - то через него придется пройти.
Но настолько ли он будет сильным? У меня совершенно другое видение.
По порядку: Всё может произойти и скорее всего произойдёт за одно поколение. Продолжающейся рождаемости не будет. Страны попросту законодательно запретят рождаемость, наподобие того, как Китай ее сейчас ограничивает.
Поэтому сильнейшей конкуренции не намечается и смен поколений с приспосабливанием к этой новой очень специфичной среде тоже не планируется. Внутривидовое разнообразие просто замрёт на месте.

При этом способность размножаться никуда не исчезает. Конкуренция произойдет по уму, а не по физиологическим показателям. Вымрут только те, кто создает вокруг себя ту самую "неблагоприятную среду", убивает, ворует, жадничает и т.п.(вспомним гидру).

И еще один интересный момент, который Вы затронули, о размножении по разному приспособленных категорий.
Замечу, что на самом то деле, во все времена размножались не самые приспособленные категории. Арабские страны, мусульмане(кстати религиозность-не признак ума, а наоборот), азиаты...взгляните на их продолжительности жизни, взгляните на уровень технического развития этих стран.
По срезу стран ясно, что они как раз компенсируют свою неприспособленность к окружающей среде тем, что быстро размножаются. Они даже могут себе позволить массово убивать друг друга с такими темпами рождаемости smile
И по срезу социальных категорий. Рождаемость наиболее высока в бедных семьях, без образования...Есть даже такой стереотип, что чем глупее человек - тем больше у него детей. Во многом он правилен smile   Это тупиковая ситуация, поскольку именно эти идиоты и тянут всех остальных в неблагоприятные условия, В своё гетто...и шаг на новый уровень развития возможен лишь в победе над старением, когда размножение идиотов будет замедлено и прекращено, когда на планете планомерно начнет вырастать процент детей с плохой наследственностью, но взявшихся за ум, а не всех подряд smile 

И даже с позиции трансгуманизма здесь действует элементарный расчет, без двусмысленных трактовок. Для трансгуманиста рождение ребенка = трата огромных сумм денег на цели, отличающиеся от продления жизни. Следовательно рождение детей = акт глупости.
Таким образом Вы правы про одиннаковость шансов на потомство у средне и высоко приспосоленных особей...но это правило для животных, а не людей. В случае с людьми основное потомство всегда даёт низший и средне-низкий классы, которых жизнь ничему не учит. Вот у них и рождаются такие же придурки, которые могут убивать, воровать и тп...

Offline

#71 2011-08-03 18:57:54

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Galv пишет:

Вообще говоря, слова "неблагоприятная среда" звучат как бальзам на душу. Дайте мне смертность только от неблагоприятной среды smile

Гидры умирают не от самой неблагоприятной среды. Просто они чувствуют, что скоро им может придти кирдык от наступающих холодов, это заставляет их начать размножаться (половым способом) и затем включается некий механизм быстрого старения и смерти. А до этого происходит постоянный рост (с помощью почкования) некой биомассы, который сродни росту клеток в организме. Т.е. если организм не стареет, то он растет.
----------------------

Что касается слов о размножении и выживании вида, то я объяснял, что умышленное ограничение срока жизни особи необходимо в животном мире. У человека, в отличии от животных, существует разум. И он сам может устанавливать "правила игры".

Offline

#72 2011-08-03 19:43:04

come on
Участник
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 206

Re: Человек будущего

Mig пишет:

Если постоянно пользоваться гормонами, стволовыми клетками, в количестве замедляющем старение, то так и будет. Не верите, проверьте на себе.  wink

дык проверяли уже сто раз. ста процентами и близко не пахнет. и экспериментальный рак всё так же по старинке или мутагенами или радиацией или пересадкой.
и на людях пробовали, тоже не особо канцерогенно оказалось. но других гемороев гормоны вызывают много, поэтому пробовать на себе не буду.

Offline

#73 2011-08-03 22:22:36

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Человек будущего

Mig пишет:

Если постоянно пользоваться гормонами, стволовыми клетками, в количестве замедляющем старение, то так и будет. Не верите, проверьте на себе.  wink

Это утверждение, основанное на фактах ? Или же так , необоснованное мнение ?
Если первое - то ссылочки на клиническую статистику, плиззз   roll 

Алсо , назвать человечий организм "совершенным", не взирая на "зубы мудрости", апендикс, кучу ненужных механизмов (накопление жира, например) и прочие глюки и баги - это ну очч сильно ему польстить   lol 

И да, может кому и "мудрая матушка природа", а мне так - слепой случай, в результате которого появилась очч даже бажная и глючная система, под названием homo sapiens   lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#74 2011-08-03 22:56:25

Аналитик Космоса
Участник
Из Космос
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 533

Re: Человек будущего

>Т.е. если организм не стареет, то он растет.

Обоснуйте. Гидра это не человек. А у вас ложная аналогия выходит. У каждого вида разные механизмы старения. И если бы вы знали, то рост человека вызван определеным гормоном. Победа над старнением не приведет к увеличению выделения этого гармона.

Миг, вообще многие ваши фразы биоконством попахивают. Люди, учите мат часть. Доберусь до нормального интернета, повешу пару книжек...


завтра будет лучше, обещаю

Offline

#75 2011-08-04 04:11:39

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Аналитик Космоса пишет:

Победа над старнением не приведет к увеличению выделения этого гармона.

Ну и вы обоснуйте.

Аналитик Космоса пишет:

Миг, вообще многие ваши фразы биоконством попахивают.

Ах да, забыл, здесь же это дурной тон.

Аналитик Космоса пишет:

Люди, учите мат часть

Аналогичный совет.

Offline

#76 2011-08-04 04:19:06

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

come on пишет:

дык проверяли уже сто раз. ста процентами и близко не пахнет. и экспериментальный рак всё так же по старинке или мутагенами или радиацией или пересадкой.
и на людях пробовали, тоже не особо канцерогенно оказалось. но других гемороев гормоны вызывают много, поэтому пробовать на себе не буду.

Я не только гормоны (типа полового, гормона роста и некоторых. др.) упоминал, но и модную нынче "терапию" стволовыми клетками. Онкологи говорят, что эта "терапия" дает весьма высокие шансы для возникновения рака. Ну а если это все вместе, то вообще термоядерная смесь.
Ах да, но зато старение замедлится.  wink

Offline

#77 2011-08-04 04:29:34

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

Di1982 пишет:

Алсо , назвать человечий организм "совершенным", не взирая на "зубы мудрости", апендикс, кучу ненужных механизмов (накопление жира, например) и прочие глюки и баги - это ну очч сильно ему польстить   lol

Аппендикс нужен для сохранения кишечной микрофлоры. Ибо полно различных заболеваний способных уничтожить нормальную микрофлору в остальном кишечнике, но не в аппендиксе. Всякого рода "активии" изобрели лишь недавно.

На счет жира, так холодильники тоже довольно недавнее изобретение. А запасы пищи где-то нужно было хранить.

Offline

#78 2011-08-04 11:06:56

serega
Участник
Из россия
Зарегистрирован: 2010-08-01
Сообщений: 294

Re: Человек будущего

kosmonavt пишет:

Прошу прощения. Спрашиваю потому, что с темой ГМ лишь поверхностно ознакомлен.
А что действительно есть сведения, что генетически модифицировать возможно будет взрослый огранизм человека? Это как?

теоретически возможно. через механизм вируса например. т.е. вирус проникает в каждую клетку и подменяет днк. но это может быть опасно. как поведет себя эта процедура на практике не известно.

Да и ныне живущим - приговор.

ныне живущих останеться только загрузить в компьютер. в принципе далее можно будет искуственный нейро-чип с загруженным сознанием трансплантировать в биологический организм, если это будет целесообразно. всё это как альтернативный вариант.

Offline

#79 2011-08-04 12:41:33

Di1982
Участник
Зарегистрирован: 2010-06-22
Сообщений: 339

Re: Человек будущего

Mig пишет:

Аппендикс нужен для сохранения кишечной микрофлоры. Ибо полно различных заболеваний способных уничтожить нормальную микрофлору в остальном кишечнике, но не в аппендиксе. Всякого рода "активии" изобрели лишь недавно.

На счет жира, так холодильники тоже довольно недавнее изобретение. А запасы пищи где-то нужно было хранить.

Няяя...так и я о том же !   lol   О том, что в человеке надофига того, что КОГДА-ТО было нужно...когда-то, но не СЕЙЧАС   roll 

Впрочим, для биоконов, любой атавизм священен, ибо "мать природа"   lol   Некоторые вон, сыромоноеды, к примеру, и не моются, и зубы не чистят, ибо "сие против природы" , а уж прививки - и вовсе для них жестть и мрак...вы, случайно так, не из их числа ?   lol 

Алсо, на счет гормонов, стволовых клеток и рака - где клиническая статистика ?   roll 
Ибо без нее - "мудрость природы", т.е. ХУИТА   lol


То, что не доказано ОБЪЕКТИВНО - суть ХУИТА !
И да, ДЕДА МОРОЗА - НЕ БЫВАЕТ ;-)

Offline

#80 2011-08-04 19:00:58

Mig
Участник
Зарегистрирован: 2009-06-06
Сообщений: 770

Re: Человек будущего

2 Di1982
Попытаюсь еще раз объяснить для непонятливых людей. Я за киборгизацию, за замену аппендикса - кефиром, за замену жировых клеток - холодильником, за замену живого сердца - искусственным, и т.д., и т.п. Но те, кто ратует за сохранение биологии, как раз и есть биоконы. Ибо сохранить биологию можно только в том виде, какая она есть сейчас. Генетически перестроить организм (чтобы было лучше) - дело очень отдаленного будущего. Сейчас это бесполезно, ибо никто не знает (и еще долго не узнает), как надо "перепрограммировать" ДНК, чтобы было только хорошо и не было бы плохо.

Offline

Подвал раздела

Под управлением FluxBB