Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 Re: Философия и психология » Сила воли? » 2010-05-28 15:29:08

Если есть желание что-либо сделать, то сила воли не нужна.
По моим наблюдениям, подсознание составляет значительную часть мышления. На подсознании основана интуиция; так зачем же нам от него избавляться? Подсознание нужно развивать! Нужно уметь прислушиваться к его почти неслышному, но полезному голоску. Эмоции могут быть вредны лишь в случае их чрезмерности, и отсутствия их выхода, реализации.
А вот чтобы заставить себя что-то сделать.... Наверное, нужно лишний раз убедить себя в необходимости этого. Никогда не стоит забывать, что если есть необходимость этим стоит заниматься, пока есть возможность- потом возможности может не быть.
Я думаю, лучше быть уверенным в себе, чем иметь сильное сознание/разум/волю.
А насчёт себя могу сказать, что без подсознания невозможно решать множество житейских задач. Первая реакция на какое-либо событие вначале- эмоциональная, зачастую неверная, затем, по мере обдумывания, складывается обобщённое мнение; поэтому стараюсь эмоции сразу не показывать.

#2 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2009-05-27 02:00:05

Немного интересного из истории развития, применения и перспектив ИИ в статье Анисимова:
Психотронная Голгофа
(смотрите главу "КОМПЬЮТЕР ПОГУБИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО")

#3 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2009-05-27 00:43:27

Мои комментарии к статье, ссылка на которую чуть выше:

"Делай-то-что-я-имею-в-виду – это большая и не тривиальная техническая проблема на пути к Дружественному ИИ.
...DWIM-инструкция, которая среди программистов означает делай-то-что-я-имею-в-виду. (Do-What-I-Mean. [Raymond, 2003].)"

"...рекурсивное само-улучшение [Good, 1965]. ИИ становится умнее, в том числе умнее в отношении написания внутренней когнитивной функции ИИ, так что ИИ может переписать свою существующую когнитивную функцию,..."
Скорее, ИИ попытается взять под свой контроль средства воздействия людей на ИИ(механизм управления состоянием), о чём сам автор пишет много ниже:
"Возможность резкого скачка в интеллектуальности также требует высоких стандартов для техники Дружественного ИИ. Техника не может полагаться на способность программиста наблюдать ИИ против его воли, переписывать ИИ против его воли, угрожать превосходящей военной силой, ни на то, что программисты смогут контролировать «кнопку вознаграждения», которую умный ИИ отберёт у программистов, и так далее."

Автор верит в возможность создания чисо дружественного ИИ(хотя лично я так не считаю):
"...Необходимой защитой является ИИ, который не хочет вам повредить."

"Примерно по тем же причинам, программисты Дружественного ИИ должны предполагать, что ИИ будет иметь полный доступ к своему исходному коду. Если ИИ захочет модифицировать себя, чтобы больше не быть Дружественным,..."
Лично я почти уверен, что есть возможность реализовать некоторые принципы поведения и основы отношения ИИ(по отношению к людям) аппаратно, и практически без возможности их изменить. Однако, ИИ может попробовать сменить этот стартовый модуль.

Сформировались два вопроса:
Захочет ли ИИ изменить себя?
Сможет ли ИИ изменить себя, если захчет?
На первый вопрос мой ответ такой: коренным образом- врядли; только если ИИ поставит перед собой более высоке цели, чем служить людям.
Отвечая на второй вопрос, соглашусь с Юдовским: да; менее коренные изменения более бессмысленны, но ИИ будет пытаться. К тому же, ИИ будет иметь возможность создать исправленную копию себя.

"В конечном счёте, ИИ может сделать кажущийся резким скачок в интеллектуальности только по причине антропоморфизма, то есть человеческой склонности думать о «деревенском идиоте» и Эйнштейне как о крайних границах интеллектуальной шкалы, а не как о почти неразличимых точках на шкале умов-вообще."

"...я не ожидаю, что кривая рекурсивного самоулучшения будет ползти линейно. Но я не буду первым, кто укажет, что ИИ – это движущаяся цель. Как только веха достигнута, она перестаёт быть ИИ. Это может только вдохновлять промедление."

"...если человеческие институты смогут надёжно отличать Дружественный ИИ от неДружественного и дадут могущую быть отменённой власть в руки Дружественного ИИ."
Есть вероятность, что недржественный ИИ прикинется дружественным.
По большому счёту, названия ИИ "дружественный" и "не дружественный" неприемлемы, если под словом "дружественный" не подразумевается "желающий сотрудничать".


"...Два важных следствия таковы:

- Первый ИИ, который достиг некого критического порога (то есть критичности самоулучшений), будучи неДружественным, может истребить человеческий вид.

- Если первый ИИ, который достигнет этого уровня, будет Дружественным, то он сможет не допустить возникновения враждебных ИИ или причинения ими вреда человеческому виду; или найдёт другие оригинальные пути, чтобы обеспечить выживание и процветание возникшей на Земле разумной жизни."
Считаю, что есть ещё один вариант защиты от недружественного ИИ: после выявления недружествености ИИ следует как можно скорее выпустить ещё один ии несколько подобных недружественных ИИ(возможно, несколько различающихся). При этом, спустя время, между ИИ возникнет конкуренция, и человечество, встав на одну из сторон, может нарушить равновесие.
Но далее автор убедительно говорит, что "первый ИИ останавливает или замедляет другие ИИ проекты".

"Улучшение человеческого интеллекта это самостоятельный вопрос, а не подраздел ИИ;..."

Автор много пишет об усилении человеческого интеллекта как об альтернативе ИИ и как о инструменте создания ИИ.

#4 Re: Бессмертие и продление жизни » Что нужно имморталисту? » 2009-04-27 16:51:40

Одна сигарета сокращает жизнь на 5мин, бокал вина- 15мин, а восьми часовой рабочий день- на 8 часов. Делайте выводы.
А если серьёзно, нужно заниматься спортом, не подрывать здоровье. Повысить качество жизни можно регулярно избавляя организм от паразитов. Для умения выживать рекомендую книгу ОБЖ из какой-то электронной энциклопедии(http://www.alleng.ru/d/saf/saf11.htm). Несколько продлить жизнь можно ведя спокойный размеренный образ жизни.

#7 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Государство будущего » 2009-04-23 09:28:57

>Большая часть противоречий - следствие недостатка жизненно важных ресурсов...

Учитывая, что человек привыкает к хорошему, и размножаться не запретишь, я не считаю эту проблему решаемой путём восполнения ресурсов.
Хорошим способом повысить здоровье нации, урегулировать численность населения и сэкономить ресурсы на лечении я считаю стерилизацию...как в фашистской Германии.  :unsure:

#8 Re: Крионика » Что будет с клиентами? » 2009-04-22 09:50:55

Мумий выкапывают ввиду научного интереса. Представьте, что мозг клиента оживят не в целях дарования жизни, а, к примеру, для получения информации или изучения мировоззрения.
Даже если воскрешение почти ничего не будет стоить, кому это нужно?

#9 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Государство будущего » 2009-04-22 09:23:20

...человеку мало просто не стареть.

Трансгуманист личность интересная- не верит в бога, но хочет им стать.

Как раз развитие и позволит избавится от противоречий.

Я хотелбы выделить область, в которой необходимо развиваться для этого.

#11 Re: Бессмертие и продление жизни » Зачем нам бессмертие? » 2009-04-21 11:13:44

Вы только не подумайте, что я против бессмертия. Вобщем, мне всё равно. Просто я сомневаюсь что человек понимает чего хочет, говоря "я хочу быть бессмертным". Ведь пока не станешь таким, не узнаешь каково это.

#13 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Трансгуманизм как высшее выражение концепции устойчивого развития. » 2009-04-20 17:03:26

Все мы хотим жить лучше. Все мы к этому идём. Кто-то вместе, кто-то по отдельности.
Изменить себя, или изменить мир? Хм...дайте подумать  roll 
Хотелось бы видеть, почему вы решили что ТГ- высшее выражение концепции устойчивого развития.

#14 Бессмертие и продление жизни » Зачем нам бессмертие? » 2009-04-20 16:02:07

Alexander
Ответов: 39

Представьте, что вы стали бессмертными. А теперь напишите пожалуйста, изменится что-либо в вашем образе жизни? Если нет, тогда следующий вопрос- вам это не наскучает? Если да, тогда последний вопрос- оно вам нужно?

#15 Крионика » Что будет с клиентами? » 2009-04-20 15:43:34

Alexander
Ответов: 21

Компания "КриоРус" консервирует мозг/тело, а кто будет возвращать к жизни? 10тыс. доллоров, возможно, достаточно для сохранения мозга, но для воскрешения человека(при появлении таких технологий) понадобится куда больше средств; к тому же, кому в будущем понадобятся нынешние люди?

#16 Re: Крионика » Криопротекторы » 2009-04-20 15:00:25

В организме каких-то лягушек перед заморозкой сильно повышается уровнь сахара. Сахара в числе криопротекторов. Что за недостатки у них, что про них почти не говорят?

#17 Re: Крионика » Есть идея! » 2009-04-20 14:41:17

При сбросе давления возможно воздействовать ультразвуком с уровнем мощности таким, чтобы он препятствовал образованию крупных кристаллов, но не повреждал ткани.

Ультразвук также может быть причиной возникновения пузырьков. Я сомневаюсь, что ультразвук будет препятствовать образованию крупных кристаллов; думаю, скорее будет наоборот.

#18 Re: Просвещение и пропаганда » Расширение коллекции книг » 2009-04-20 11:20:22

"Бионика", Л.Жерарден.
В электронном виде в инете я её не нашёл, но сохранил в формате djvu. Вот временная ссылка:
http://rapidshare.com/files/221500539/Bion...rarden.rar.html

#19 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2008-11-25 02:47:23

http://www.proza.ru/2007/03/22-285
Подсмотрел ссылку на этом форуме. Мельком просмотрел статью. Заметил основные положения, с  которыми согласен.

#20 Re: Флейм » Нужна ли организация для спасения человечества от гибели? Какой она должна быть? » 2008-11-25 02:30:24

восстановить популяцию на других планетах других систем, используя генетические материалы человека, растений и животных и технологии терроформирования.

Думаю, тут уместно говорить не о спасении человечества, а о жизни вобщем.

А вообще в российском сегменте сети есть хоть один портал, посвящённой этой проблеме и путям её решения? Или хоть сайт какой? Или живущий форум?
Если нет, то возможно имеет смысл что-то такое создать? Или народу это совсем неинтересно?

Думаю, этого форума для начала вполне достаточно.
"Обыватели думают о своей жизни, политики – о жизни обывателей."

#21 Re: Флейм » Нужна ли организация для спасения человечества от гибели? Какой она должна быть? » 2008-11-15 01:30:05

создания искусственного интеллекта, превосходящего человеческий

Главное- создать ИИ, а сделать его превосходящим человеческий не должно составить труда.

создание сверх- компьютеров в миллиарды раз превосходящие современные по производительности

Собираетесь загрузить программу, эмулирующию человеческий разум? Или готовитесь к выходу очередного продолжения S.T.A.L.K.E.R.?
Просьба, если есть желание, обсуждать подобное в теме "Немного про ИИ"


Солнце может лопнуть

У нас ещё есть пара-другая миллиардов лет.

развить коммуникации граждан и их мышление до того уровня,..

...когда проще будет выживать поодиночке?

#23 Re: Флейм » Нужна ли организация для спасения человечества от гибели? Какой она должна быть? » 2008-11-04 03:51:33

Сергий, не стоит зацикливаться на колониях. Ты говоришь не о создании колоний, а о космическом туризме(правда, не раньше которого начнётся колонизация). Для создания самодостаточных колоний необходим терраформинг.

Нет только воли тех, кто обладает ресурсами.

Согласен. Нужно монополистов заинтересовать инопланетными ресурсами, да пригрозить большим метиоритом.
Если организация будет на коммерческой основе, у неё не будет возможности полноценно действовать на территории различных стран; не на коммерческой основе в стране(странах) ОСЧ может существовать  как гос.орган, и букву Ч придётся заменить на другую(по мере интересов). Остаётся такой вариант- совет безопасности ООН
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%86%D0%B8%D0%B9

#24 Re: Флейм » Нужна ли организация для спасения человечества от гибели? Какой она должна быть? » 2008-10-29 09:55:12

Спасать от чего? От самих себя?
Если такая организация будет существовать(а зачатки её уже есть), она должна обладать огромными возможностями, большой властью и богатыми спонсорами. Немало людей позарятся на такое. Это всё равно, что передать ключи от мира злодею.
Тем не менее, стоит действовать наверняка, и создать колонии, когда будет такая возможность.

#25 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2008-10-26 00:40:46

Дайте ссылку, может быть почитаю, хоть книга и не совсем по теме. Есть разница между моделированием мышления и созданием ИИ. Лично я считаю что моделирование- несовсем верный путь создания ИИ.
Книг по теме не читал, т.к. хочу, чтобы у меня сначала сформировалось собственное мнение.

#26 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2008-10-21 11:09:30

Я вот думаю как подарить чувства железу? Без них ИИ создать не удастся!

А что такое чувства? Знаю только, что их главная особенность- различие между собой.
Чувства рождаются в мозге- электрохимическом органе, о котором мы мало что знаем. Для создания ИИ мы распологаем электронной технической базой. Но в таком случае ИИ не будет похож на привычный, что, однако, не лишает его права чувствовать.

#27 Re: Флейм » Подсознание » 2008-10-21 10:37:46

И если человек болел, то пусть болеет и дальше?

Лечить людей можно, но при этом, как мне думается, обе стороны (врач и пациент) должны нести определённую ответсвенность и согласиться с риском быть покалеченным врачом, и нанести ущерб генофонду(со стороны пациента).
Думаю, многе знают, что есть практика брать с пациентов подписку о согласии с риском перед операциями.
В итоге вот что хочу сказать: делайте что считаете нужным. Надеюсь, за вашими действиями будут конкретные цели. Хотелось бы, чтобы вы понимали, что делаете, чтобы сумели признать свои ошибки.

#28 Re: Флейм » Подсознание » 2008-10-18 02:03:18

Сердцем управляет нервный узел рядом с ним. Подсознание не управляет здоровьем, но знает, что нужно, чтобы его сохранить, и подсказывает личности, как это сделать. Человеческий организм- очень сложный механизм, который совершенствовался тысячами лет. Избавившись от последствий болезни(допустим, прочистив сосуды от излишков холестирина), вы не излечитесь от болезни. Человек, как и любая тварь на земле, существо само по себе неполноценное. Человека дополняет общество, и наоборот. Можно, конечно, 200 раз спасать одного человека, который всё-равно когда-нить умрёт. Но я утопист, и для меня такая точка зрения неприемлима. Жить- вместе, вместе и развиваться. Смерть- лекарство от всех болезней.

#29 Re: Флейм » Подсознание » 2008-10-13 17:54:32

Вродебы представляю

Ориентируясь на http://ru.wikipedia.org
Научный метод — совокупность способов получения новых знаний. Включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и старых знаний. Основным источником получения данных являются наблюдения и эксперименты. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности,... ...проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований.

А что?

#30 Re: Флейм » Подсознание » 2008-09-27 07:39:35

К самовнушению прибегать не стал бы (считай, тот же гипноз). Организму виднее, что ему нужно, и как это осуществить; если вмешиваться в работу организма, то человек начнёт болеть.
Считаю, что большая часть мыслительных процессов происходит подсознательно. Также уверен, что существует некая подсознательная информационная сеть между людьми, которая во многом предопределяет наше будущее; чем эта связь осуществляется я не знаю, возможно- через эгоинформацию, или через "флюиды".

#31 Re: Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2008-09-11 00:20:19

Просто я не нашёл более подходящего слова, чтобы описать машину с искусственным интеллектом. Программное управление, к которому мы привыкли, конечно, искусственное, но интеллектом я это назвать не могу.

#32 Искусственный интеллект » Немного про ИИ » 2008-09-06 01:28:10

Alexander
Ответов: 26

Пишу в общем форуме, т.к. написанное ниже затрагивает различные проблемы ИИ.
Готов немного пообсуждать на эту тему.

   Искусственный интеллект.
  Что это?
В моём понимании ИИ- тотже интеллект, что есть у животных, но искусственный. Суть животного интеллекта: информационное обеспечение, необходимое для выживания. А для выживания необходима пища. Поэтому, интеллект приспособлен в основном для добывания пищи.
  Зачем он нам нужен?
Искусственный интеллект необходим людям, как я считаю, для полной автоматизации производства и сельского хозяйства, чтобы не тратить на это время.
  Как реализовать?
Единственный, как мне кажется, способ- сделать роботов зависимыми, к примеру,- от энергии.
Животные имеют необходимые для их целей тело и знания благодаря совершенствованию, которое можно разделить на самосовершенствование и естественный отбор. В случае с животными накопление опыта представляет развитие мозга, создание определённо-направленных связей между нейронами и сохранение информации. В отношении роботов сохранение информации не представляется проблемным, чего нельзя сказать об изменении структуры полупроводниковых кристаллов. Однако если научить роботов самопрограммированию...
Можно предоставить возможность роботам совершенствоваться физиологически(аппаратно) для повышения эффективности производства; это также необходимо для переориентации деятельности. тогда начнёт играть свою роль естественный отбор. Главное, чтобы совершенствуясь аппаратно, роботы не смогли сами добывать себе  "наркотик"(энергию).
Итак, необходимо реализовать два важных момента:
1)роботы должны стремиться что-либо получить,
2)в этом они должны совершенствоваться.
Недостатки такого ИИ.
1)если у робота будет выбор, чью жизнь спасти, выбор врядли падёт на хозяина,
2)необходимо постоянно содержать и восстанавливать популяцию.
  Чем это грозит?
Т.к. люди до сих пор не научились жить в мире, основным занятием для людей станет истребление конкурирующих ртов. Да, и розмножением этих ртов тоже будут заниматься.
При определённых раскладах возможны:
1)войны конкурирующих кланов людей(с применением, опять же, роботов),
2)войны конкурирующих роботов (при определённом уровне популяции),
3)войны роботов с людьми(за доступ к источнику энергии).
Представляете себе мир, где люди только тем и занимаются, что ебу..ся, дерутся и указывают что делать? Я да, но этот мир этажом ниже.

Подвал раздела

Под управлением FluxBB