Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#2 Re: Флейм » Трансгуманизм и половой инстинкт » 2006-12-31 15:14:18

Давайте чётко отделять совершенно разные вещи.
Сам термин "Продолжение рода", совершенно естественный для прошлых поколений
в идеологии трансгуманизма а точнее говоря в свете трансгуманистических перспектив
по очевидным причинам, мягко говоря, попадает под вопрос. И всё, что из этого термина проистекает тоже подлежит переоценке (это подробно рассматривал ещё русский космист В. Соловьёв а также Ф. Ницше и др.). И это при том, что даже без трансгуманизма институт брака статистически теряет значение,
рост рождаемости в масштабах земли падает, происходят процессы типа сексуальной революции,
ростут как на дрожах движения антисексуалов и чайлд фри. И крепнет мнение, что природа оскорбила достоинство человека, дав ему эстафетную эволюцию вместо внутренней. Но природа подарила человеку некую временную компенсацию за свою несправедливость. Это компенсация - наслаждения от сексуальных отношений. Однако она не сказала, что человек должен отказываться от секса ради отмены старения.
Другое дело, если межполовые отношения как было замечено ещё философами древности вредят чему-товысшему в человеке, их следует если не отбросить, то пересмотреть.
Нужна ли людям супружеская верность и соответственно ревность?
Радует ли вас утверждение, что женатый человек больше себе не принаджлежит?
Правильно ли когда жена считает мужа своей собственностью и наоборот?
Не жалко ли вам времени, потраченного на ухаживание и тем более на воспитание детей?
Не кажется ли вам, что объединение людей по парам подрывает единство и силу человечества
подобно тому, как вещества с молекулярным строением намного менее прочные, чем с атомарным?
Не кажется ли вам, что в этих отношениях часто слишком много вранья и фальши?
И это при том, что вранья, фальши, скандалов и т.п. значительно меньше в обычной человеческой Дружбе! Так может быть, из неё, а не из пресловутого "продолжения рода" и проистечет Грядущая Всеобщая Любовь?
И наконец, до сих пор без ответа заданный когда то вопрос: почему даже многие трансгуманисты
до сих пор намного охотнее кидаются в объятия любимых девушек, чем в объятия (платонические конечно   smile  ) любимых геронтологов, криобиологов и т.п.?

#3 Re: Флейм » Трансгуманизм и половой инстинкт » 2006-12-29 15:40:57

Сим уведомляем, что на очередном собрании активисты РТД большинством голосов осудили и сочли декадентским и недостойным данного форума содержимое данной темы, особенно посты Pompei. Также было подвергнуто коллективному обсуждению и последующему осуждению повдение, которое описано в данном топике.

#4 Re: Деятельность РТД » Что участие дает новичкам? » 2006-12-27 13:53:53

Сварог, ваш ник уж больно странно контрастирует с потребительскими замашками ваших постов.   smile 
А если вдруг я вас не правильно понял и вы в состоянии создать еще более моральную
и правильную мощную организацию так создавайте, если кишка не тонка.
Действительно, я пока не совсем понял, что вы больше читали: труды например тех же Н.Ф. Федорова и Кира Булычева или пособия по маркетингу в мененджерских офисах.

#5 Re: Флейм » Международная Академия Прогнозирования (Исследований Будущего) » 2006-12-25 15:00:18

Как легко назвать активность фанатизмом. И всё просто объясняется и всё становится на свои места. И Эдиссон был фанатиком, и Королёв, и мать Тереза. А то, что фанатик меняет мнения как перчатки, придумывая всё новые, всё более гениальные гипотезы уже не в счёт. И это при том, что большая часть человечества всю свою историю только и занималась тем, что придумывала всё более и более утонченные оправдания любым недостаткам природы и общества и самих себя и фанатично в эти оправдания верила.

Виктор, не волнуйся, всё в порядке, этот разговор сугубо частный. На предновогоднем заседании семинара был мощнейший аншлаг с участием впервые пришедших учёных с мировым именем. Значит, всё делается и получается как надо.

А в общем то мне самому не интересно продолжать эту дискуссию на форуме на уровне личностей.

#6 Re: Флейм » Международная Академия Прогнозирования (Исследований Будущего) » 2006-12-25 13:24:20

smartzerone пишет:

Есть другая, более опасная крайность. Думать, что принадлежишь к самой эффективной организации и

2006 год впервые принёс убедительные доказательства эффективности РТД

smartzerone пишет:

Где издательство “Трансгум эдишн” с формой собственности ОАО?
Где акции...?

Или я увижу в РТД такую штуку и тогда прикуплю акций...

Если что-то такое и будет, то это видимо будет ЗАО, бережно хранимое от ренегатов и от тех, кто считает, что РТД - проходной двор...

#7 Re: Флейм » Трансгуманизм и половой инстинкт » 2006-12-25 13:01:58

Pompei пишет:

приступил к этой технике. Она этого не заметила и повелась. Ну дальше было банальное достижение цели моего основного инстинкта.

Уважаемый, Помпей, неужели Ты считаешь, что это ТВОЙ основной инстинкт?

#9 Re: Искусство+ » Боди модификейшенс » 2006-12-23 16:17:03

Подобные вещи совершенно не новы, более того, встречаются всё реже. Примеры:

бинтование ног китаянок http://president.org.ua/news/news-107646

Среди множества народов и племен Бирмы (Мьянмы), существует племя Падаун, в котором при рождении, на шею девочкам одевается обруч и с каждым годом прибавляется до тех пор пока шея не вытягивается до неимоверных размеров. http://old.scubaclass.ru/stories/?id=78
По последним данным Книги Рекордов Гиннеса, обладательницей самой длинной в мире шеи является жительница Бирмы из племени Падонг.
Длина шее безымянной рекордсменки - 40 см.

"В начале 60-х годов голландский ученый Барк Хьюгос, изучавший действие наркотиков на человека, сделал вывод: трепанирование черепа действует на мозг так же, как галлюциногены, то есть дает ощущение счастья! ... Другие - как древние египтяне, скифы, американские индейцы майя и инки - предпочитали деформацию черепа: голову еще в младенчестве туго стягивали бинтами, а ко лбу иногда привязывали кусок доски. Лоб из-за этого оказывался 'благородно' скошенным назад."
http://www.krasmob.ru/forum.php?frm=msg:4:2374&page=1

Когда-то очень давно такой модификэйшн описан в романе Гюго "Человек который смеётся" http://lib.norcom.ru/INOOLD/GUGO/laughman.txt_Contents в главе "КОМПРАЧИКОСЫ",

Также вытягивание губ у диких племён. Пирсинг. Татуировки.

Ликвидация клиторов, которые кстати со слов Валерии взялись восстанавливать Раэлиты. Обрезание.

Евнухи. Существовала даже секта скопцов.

Обзорный сайт по теме http://dimidril.narod.ru/uzhas/handmade.htm

Так вот, в большинстве своём это не имеет совершенно никакого отношения ни к прогрессу, ни к геронтологии, ни к и т.п. и может быть названо каким-нибудь термином типа "инфрагуманизм" В ПРОТИВОВЕС конструктивным подходам к улучшению положения людей.

#10 Живи по-трансгуманистически » чувствуете ли себя дауншифтерами? » 2006-12-18 17:49:07

iguario
Ответов: 8

Есть наблюдения, что те трансгуманисты, которые имеют достаточно глубокий интерес к проблеме
и что-то реально делают попадают возможно иногда помимо желания в некоторое состояние, чем то родственное состоянию монахов. Так вот, оказалось, что подобное состояние уже имеет широкое современное название "дауншифтинг". Есть даже в россии такое сообщество http://www.downshifting.ru/
Есть ли у кого-то реально подобные наблюдения за собой?

#11 Re: Флейм » Международная Академия Прогнозирования (Исследований Будущего) » 2006-12-14 20:40:34

smartzerone пишет:

Не буду спорить, время - лучший арбитр.

Чувствуется глубокая мудрость в этой фразе. Претензия на развитие китайского принципа "УВЭЙ". Ни черта не делать когда в тебе реально есть нужда, зато когда прийдет время (если прийдёт такое какое нужно) прийти с тарелками и ложками и вилками на всё готовое. Для непосвященных: эта дискуссия имеет печальные корни offline.   :unsure:

#12 Re: Флейм » Международная Академия Прогнозирования (Исследований Будущего) » 2006-12-14 17:23:04

smartzerone пишет:

и через 5 лет стать финансово свободным, чтобы не отвлекаясь участвовать в трансгум. проектах.

Вопрос к НАСТОЯЩИМ трансгуманистам: кто-то из Вас участвует в проектах РТД, не отвлекаясь? Однако участвуете активно (хотя и отвлекаетесь по необходимости) вопреки текущим проблемам и трудностям, за что и получаете искреннюю благодарность единомышленников. Думаю, многие здесь чуствуют себя финансово свободными с весьма скромной зарплатой, с радостью участвуя в жизни РТД, а не гонясь за сиюминутными псевдоценностями.   wink

#13 Музыка, фильмы, литература » Тексты Раэля » 2006-12-09 15:46:00

iguario
Ответов: 0

Прочёл свежевыложенные тексты Раэля
http://www.transhumanism-russia.ru/cont … w/333/116/ и
http://www.transhumanism-russia.ru/cont … w/334/116/
с большим удовольствием. Написано качественно и по существу. И эти тексты - реальная польза трансгуманизму от Раэля.

Однако, при этом возникают вопросы:

1) На сайте ВТА есть некоторые критические мнения типа
http://www.transhumanism.org/index.php/th/more/983/
однако они не обязаны совпадать с мнением активистов РТД? Какие "ЗА" и "ПРОТИВ"?

2) Увы, Роман видимо проделал большой лишний труд ибо на их официальном сайте
http://ru.rael.org/rael_content/index.php на русском языке есть полный вариант переводимой книги, еще одной книги, еще тексты на русском, а также адреса и телефоны Российского представительства.

#14 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Мифы о трансгуманизме » 2006-12-08 17:14:09

Эмир ещё в конце октября прислал комментарии к мифам, мы их прочли еще тогда, раз уж дискуссия продолжается, наверное стоит их разместить здесь в том виде, в котором они поступили.
Далее до конца поста Киевский текст.

”Мифы о трансгуманизме” (комментарий Института научного прогнозирования).   

1) Трансгуманизм – это религия. (С текстом полностью согласны)

2) Трансгуманисты все выступают против религии. Далай-лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о том, что он не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Но это уже, скорее, правильно было бы назвать чистейшим “транснаркотизмом”, т.е. по сути, прямым путем к интеллектуальной и физической деградации общества. Так что вряд ли такому “глубоко прогрессивному” утверждению  место в наших просветительских проспектах.

3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Биоконсерваторы (фундаменталисты) здесь критикуются очень уж огульно, все “под одну гребенку”. Например, вправе ли мы осуждать действия тех из них, которые выступают против тотальной киборгизации, как, впрочем, и вообще против любой необдуманной экспансии информационных технологий (что наверняка приведет к довольно-таки мрачной перспективе, описанной в пункте 6) !?

4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то где написано, что бог против остановки старения человека? На самом деле подобные предостережения иногда все же встречаются; например, хотя бы в той же Библии: «И сказал Господь: Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не стал жить вечно».Бытие,  3, 22Хотя это и вправду очень интересная и спорная во всех отношениях тема, требующая к себе гораздо более детального внимания.

5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики).Сеттлеретика не столько вредна для общества или земной цивилизации в целом, как просто является пустопорожней бессмысленной сказочкой, отбирающей драгоценное время и силы у тех, кто ее исповедует. Этот факт признают практически все маститые ученые-кибернетики, принимавшие участие в четырех наших   форумах по проблемам иммортализма.

6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают.Увы -  90% трансгуманистической литературы и почти вся реальная деятельность ВТА прямо или косвенно подталкивает цивилизацию к созданию сверхинтеллекта. Взвешенных предупредительных статей почти нет, причем даже те единственные, которым таки удается как-то просочиться  на тематические сайты, - и то воспринимаются в штыки (свежий наглядный пример тому – незавидная судьба манифеста Э.Ашшурского “В поисках третьего вектора”, раскритикованного трансгуманистами в пух и прах).

7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу.Этот пункт предлагается вообще убрать либо, по крайней мере, изменить хотя бы его формулировку, поскольку не понятно, за что и перед кем мы тут оправдываемся…

8) Все трансгуманисты материалисты. (С текстом полностью согласны).

9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. (С текстом полностью согласны).

10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия.А вот этот пункт убрать просто необходимо! Ведь, кроме всего прочего, он прямо противоречит п.п. 4, 17, 23 (либо тогда уж придется указать, что умные трансгуманисты выступают за бессмертие, а глупые – против).

11) Трансгуманизм – общественное движение (организация).К превеликому сожалению, трансгуманизм – это пока очень слабое и разрозненное общественно-политическое движение. В противном случае оно смогло бы добиться куда более впечатляющих успехов как на международной арене, так и просто в реализации конкретно поставленных целей. Хотя, с другой стороны, тут можно попытаться осуществить и некоторые скрытые, на первый взгляд, организационные проекты (более подробно о них – в нашем программном манифесте  “В поисках третьего вектора”).

12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.(С текстом полностью согласны).

13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. (С текстом полностью согласны).

14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки.(Во многом пересекается с предыдущим пунктом).

15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса.Интересно, а что конкретно они собираются противопоставить нашим нынешним реалиям? (Надо бы тут чуть-чуть расширитьих аргументацию, а то далеко же не все знакомы с основными их тезисами). Хотя в серьезных научных кругах давно известно, что дикие земные животные (да и растения, в принципе, тоже, но не столь катастрофически) в массе своей – обречены.

16) Трансгуманизм – коммерческий проект. (С текстом полностью согласны).

17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Как уже говорилось, косвенно противоречит п.10.

18) Трансгуманизм противостоит биоэтике.Да, трансгуманизм действительно противостоит биоэтике в 90% основных своих положений и сходится лишь не более чем в 10-и. Но в этом нет ровным счетом ничего постыдного или предосудительного. Так что и нет, получается, абсолютно никакой необходимости оправдываться за подобные “мнимые грехи”, - наоборот, мы можем этим только гордиться!

19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением.Данный пункт нельзя отнести к мифам: это просто узкие и мало интересные для будущих наших единомышленников проблемы терминологии.

20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. (С текстом полностью согласны).

21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии.Однако нагнетание пресловутых информационных технологий – это, увы, прямой и верный путь к надличностному Солярису.

22) Цели трансгуманистов не достижимы. (С текстом полностью согласны).

23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист.Еще одно явное противоречие с пунктом 10.

24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Глупая пустая формулировка и высосанный из пальца “миф”: никто за этот термин не держится и уж тем более никто никогда в этом нас не обвинял!
   
25) "Трансгуманисты - это снобы, которые слишком много о себе думают и умеют только философствовать." Представление нас как снобов беспочвенно уже потому, что мы не стараемся возвыситься над "простыми смертными" - напротив, мы готовы подарить бессмертие всем.Надуваловка и чистой воды популизм! Задача должна ставиться так:попытаться захватить рычаги бессмертия самим, пока до этого не додумались другие. И хотя она практически неосуществима (нет денег!), но тем не менее реально обсуждаема на уровне собственной анабиотической консервации или уж хотя бы бессмертия собственных клонов.
P.S. В определении РТД “Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека” почему-то безо всяких достаточно веских оснований  выпячено на первый план слово “физические”. Предлагается перенести его в конец или хотя бы уж, в крайнем случае, несколько смягчить эмоциональное звучание. Ну а лучше всего – вообще убрать к чертовой матери!

#15 Re: Флейм » Совместное неформальное празднование Нового Года » 2006-12-06 16:33:25

Для некоторых трансгуманистов это возможно Шанс выйти на качественно новый уровень Праздничных Наслаждений в контрасте с десятилетиями празднований Нового Года посредством ведения примитивных банальных застольных бесед в скучном обществе биоконсерваторов и биоконсерватриц!

#16 Re: Деятельность РТД » Стать кинокритиком. » 2006-11-27 13:46:55

Сильно удивился я, наткнувшись сегодня около полуночи на ТВ Культура на трансгуманистический или по крайней мере биоэтический , и при этом Российский фильм. Посмотреть удалось только вторую половину стиль торковский и сначало думалось что это и снималось в годах 70-х, пока не прозвучали не употребимые в те времена термины типа “проект геном человека”, “эмбриональные стволовые клетки” и т.п. Виденный кусок показался скучноватым, однако сам факт трансгуманизвацци ТВ Культура налицо! Название фильма “Прямохождение”, реж. Юфит 2005 год. Ссылки например http://www.arthouse.ru/movie.asp?Code=BIPDLSM

#17 Re: Флейм » Временной парадокс » 2006-11-23 13:50:19

Owyn пишет:

т.е. если полететь в прошлое и убить скажем Ньютона в детстве, то кто то другой опишет все его законы в точности так же?

Лучше бы Вы, уважаемый owyn тратили энергию на размышления о том, как воскрешать его будем...   wink

#18 Re: Флейм » Психологические препятствия внутри нас » 2006-11-22 17:18:27

Нам тут прислали занятную ссылку. Текст называется “О способе победы над смертью” Всё перечитать и дать оценку времени не было, однако некоторые отрывки несомненно заслуживают внимания…
“…Так, например, Вл. Соловьёв полагал, что для того, чтобы произошло прекращение рождения новых поколений, человечеству нужно сначала пройти эволюцию в разных аспектах своего бытия и прежде всего в нравственно-аскетическом отношении. Путь к спасению он видел в индивидуальном самосовершенствовании личности, которая свободно, но под влиянием соответствующего воспитания, подавляет в себе все плотские желания и в первую очередь половое влечение. Соловьёв как религиозный мыслитель считал, что борьба со смертью – не иллюзорная, а настоящая – всегда уже исторически шла как санкционированная свыше в качестве монашества. Этос монашества как личного спасения и как указателя истинного пути, по его мнению, должен быть распространён на всё человечество…“
А ведь Соловьев очень известный философ. Про него и молодежь в университетах экзамены сдаёт. И при этом например институт научно-атеистического монашества только сейчас начинает формироваться…
Полный текст по ссылке http://www.corbao.narod.ru/sposob.htm

#19 Re: Музыка, фильмы, литература » А УШ5 слабо!!! » 2006-11-22 14:33:02

Ну разогнались вы однако сударь!   :blink:  Скоро вам для нумерации УШБ множества мощности континуума хватать не будет.   smile

#20 Re: Крионика » Трагическое известие » 2006-11-18 13:11:53

Slava пишет:

Никакий серьезной структуры не создано, никакого фундамента (ни финансового, ни научного), никаких гарантий!

Знаете Slava, лично я просто постыдился бы постить такие сообщения на форуме прежде чем сам внес бы хоть какой то вклад. Попытайтесь сами лично сделать такой фундамент а потом уж критикуйте тех, кто на глухом безрыбье пытается хоть что-то сделать.   <_<  . А если ваша позиция пассивно ждать когда прийдёт добрый дядя криобиолог с волшебным холодильником, то лучше это делать молча и не тратить наше время на пустые дискуссии.

#21 Re: Флейм » Ваша история » 2006-11-09 17:23:03

Morphy пишет:

А вот тут уже я не понял  roll 
Что ещё за возможности моего участия? В чём конкретно? В семинарах? Так я и в Москве на них не пойду. А что ещё, кроме этих семинаров, в чём бы я не мог поучаствовать из Владика?
...
Ну, а по части сотрудничества с ТИНРО и т.д. так это не ко мне вопрос. Если им надо будет, то и обратятся. Мне же самому идти на контакт с ними нет смысла. Там свой устав и свои хозяева. Наука, знаете ли, очень зависимая отрасль.

На семинары совершали паломничества даже люди из других государств! (Болгария, Украина)
А какая от Вас может быть польза Общему Делу?
Труженики ТИБОХа http://www.febras.ru/~piboc/departments/struct_com.htm даже если почему-то и не называют себя трансгуманистами, приближают Светлое Будущее не покладая рук! И если Вы прийдёте к ним со своим мировоззрением, есть вероятность, что они примут Вас с распростёртыми объятиями.   smile

#22 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Альтернативы трансгуманизму нет? » 2006-11-08 20:09:37

Danila пишет:

К вопросу о том, почему ТГ - это правильно.

Говорить "это всего лишь ваше мнение" и "каждое мнение имеет право на существование" можно лишь пока речь действительно идёт только о мнении. Когда же мы говорим о воплощённой реальности, для плюрализма места больше не остаётся.

теперь мы знаем, в этом мире для плюрализма места нет ...   big_smile

#24 Re: Флейм » Ваша история » 2006-10-30 15:20:28

Morphy пишет:

Для начала, в РТД убрал бы букву "Д".
Но это образно, что называется. Реально, вот:
Зарегистрировал бы в качестве юридического лица, обязал бы участников вносить целевые взносы. Именно целевые, а не какие-либо другие. Ликвидировал бы под корень пропаганду трансгуманизма как образа жизни и всякой прочей пакости. Привлёк бы студенчество к научным проектам...

Решил таки ответить Morphy в этой тем, хотя и оффтопик.
1) Продвижение в народные массы типа  http://spb.kp.ru/2006/10/16/doc142381/ – скорее личная инициатива Данилы, чем всего РТД и далеко не все это одобряют хотя и не все критикуют.
2) То о чем вы говорите уже существует в мире как например www.lef.org или  http://www.transhumanism-russia.ru/cont … w/278/110/
Так и в Росии
http://www.vechnayamolodost.ru или коллектив В.П. Скулачева и др.
3) Так зачем же нужно РТД?
Есть 2 проблемы:
1 Устойчивость человека (чем пока палиативно занимаются например врачи).
2 Устойчивость человечества (чем занимаются например политики).
И сейчас кризисы цивилизации грозят проблемами на тех же масштабах времени, что и старение отдельного индивидуума (будет ли вам весело тысячи лет бродить юным и здоровым в скафандре по пустыням?).
На первой проблеме сконцентрированы вышеупомянутые научные  организации. Вторую проблему активно обсуждают близкие по духу космисты, иморты, ноогены и т.п., не демонстрируя глубокого интереса например к геронтологии (рад, конечно, если я здесь ошибаюсь, но едва ли …). И только у трансгуманистов обе проблемы гармонично увязаны. А как без этого?
Что касается возможного Вашего участия, это возможно или переехав например в Москву, где больше возможностей, или сотрудничая (если не ошибаюсь Вы во Владивостоке) с ТИНРО, ТИБОХ и т.п.

#25 Re: Флейм » Психологические препятствия внутри нас » 2006-10-29 15:15:02

Morphy пишет:

iguario

Бедные супруги истинных трансгуманистов  lol

это куда более редкая экзотика, чем сами истинные трансгуманисты.  smile 

Morphy пишет:

Мне кажется, ваша версия трансгуманизма сильно смахивает на католицизм, в наиболее маразматичном его проявлении  smile

Скорее на трансгуманизм в наиболее трансгуманном проявлении

#26 Re: Флейм » Психологические препятствия внутри нас » 2006-10-28 20:55:23

Morphy пишет:

Это хорошие слова. Но, что подразумевается под словом "зло" в данной теме форума?

например, старение трансгуманистов, хотя разумеется не только...

Неужели отсутствие в обществе интереса к трансгуманизму?

был бы он конструктивен у самих трансгуманистов... У многих из якобы трансгуманистов интерес к текущей суете и сиюминутным прелестям жизни вытесняет все остальные интересы, делая их не  конструктивными.

#27 Re: Флейм » Психологические препятствия внутри нас » 2006-10-27 13:44:46

Первые 3 результата по поиску в Yandex по запросу
“все что нужно для триумфа зла”
1 Все, что нужно для триумфа Зла, это чтобы добрые люди сидели, сложа руки.
2 Все что нужно для триумфа зла - это бездействие добра
3 Все что нужно для триумфа зла, это чтоб хорошие люди ничего не делали.

#28 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Альтернативы трансгуманизму нет? » 2006-10-26 16:47:44

smile 

Яйцо дракона пишет:
iguario пишет:

Теперь с БСН всё всем ясно, на ответы время тратить разумеется не хочу.
Человек явно ошибся форумом   wink  и не читал гениальную статью Крылова с главной страницы.

Ну может ошибся, но хоть пару минут на него потратить можно smile а вдруг он прав... разобрать его тезисы...
Вот допустим в профиле у уважаемого БСН'а есть ссылка на сайт, видимо его творения, на котором он бурно и обширно излагает свои мысли. Такой, безусловно важный ресурс будет полезен всякому. Ибо кто-то восхитится величием гения его мысли, кто-то почерпнет что-то новое, а кто-то просто посмеется, а смех это уже полезно и приятно.

Не ожидал от Тебя такой реакции. Тогда получай поручение.   smile 
Я например не в состоянии реагировать на мнение каждого из 6 млрд. людей тем более, что это не возможно.   lol   Перелопать тогда его сайт, проанализируй подробно и вынеси вердикт, есть ли хоть что-то ценное. Опубликуй краткую рецензию с цитатами. То, что пишется БСН на форуме по стилю и содержанию меня например раскаиваться и менять взгляды совершенно не стимулирует.   <_<   Кроме того, моего времени не хватает пока даже чтобы наконец-то познакомиться с работами некоторых людей, которые действительно представляют интерес как мыслители или ученые. И кстати не знаю, есть ли у БСН хоть что-то своё в рецензируемой печати.

#29 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Альтернативы трансгуманизму нет? » 2006-10-26 13:43:43

БСН пишет:

По поводу вопроса о старении - всё это пустые спекуляции. Никаких технологий, которые могли бы остановить старение нети, более того, нет никаких теорий, объясняющих механизмы старения, его причины, и, следовательно, дающих направления поисков решения данной проблемы. Что вы можете предложить? Замораживание? Рассуждения на эту тему - это пустой бред, поскольку, во-первых, замораживание разрушает живые клетки, во-вторых, непонятно, что делать нужно будет после размораживания.

Теперь с БСН всё всем ясно, на ответы время тратить разумеется не хочу.
Человек явно ошибся форумом   wink  и не читал гениальную статью Крылова с главной страницы.

#32 Re: Флейм » Ваша история » 2006-10-15 18:04:37

morphy:
Поскольку я люблю порядок и рациональную ястность, решил пока не напрягаться, делая из Вашей позиции 27-й миф а решил, тем более, что ответ на позицию уже видимо содержится в концах ответов на мифы 11 и отчасти 19, предложить компромиссный вариант: Вы трансгуманист, который не понимает цели деятельности некоторых видных активистов РТД.

#33 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Альтернативы трансгуманизму нет? » 2006-10-15 15:38:05

Ели ели экстрагировал из этих словес суть упрёков (см. это в теме данного форума о мифах о трансгуманизме). и попробовал как мог выделить из писаний БСН 26-й миф о трансгуманизме. А тут ещё morphy на очереди…  smile 
Я не гарантирую отсутствие здравых мыслей у БСН и на его сайте, но уже на лицо признаки фричества (которых кстати не было в топике о Цзяне):
1)    Игнорирование уже дважды поднятого вопроса о (принципиальной для нас) позиции по поводу собственного старения.
2)    Очевидно субъективное мнение о не влиятельности достижений науки. Что мешает БСН пожить годик в голом виде в африканской саванне, а потом говорить, что наука ни черта не достигла…

#34 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Мифы о трансгуманизме » 2006-10-15 15:31:17

26 (из поста БСН) Трасгуманисты не собираются менять базовые ценности и смысл существования человека и исходят из представлений о науке как совершенно не связанном с внутренними мотивами, ценностями и т. п. человека.
Одним из общеизвестных лозунгов трансгуманистов является “За ЭТИЧЕСКОЕ использование высоких технологий!”. Трансгуманисты имеют относительно фиксированную позицию о пользе науки, очень распространенную позицию о вреде старения, при этом могут иметь различные представления о смысле жизни, базовых ценностях и целесообразности их изменений.

#35 Re: Флейм » Ваша история » 2006-10-15 14:21:29

Morphy пишет:

...Зарегистрировал бы в качестве юридического лица, обязал бы участников вносить целевые взносы. Именно целевые, а не какие-либо другие. <...>Привлёк бы студенчество к научным проектам. При чём речь идёт не о глобальных проектах, а именно о проектах которые реально выполнить здесь и сейчас. Открыл бы представительства данной структуры в различных регионах,<...>Так, в итоге, появилась бы сильная научно-производственная структура, у которой была бы возможность взяться за разработки нашего бессмертия. У неё появились бы другие сложности… Но всё решаемо.

На первый взгляд казалось бы верно, по крайней мере протеста по сути не вызывает.
Изначально всё примерно так и замышлялось трансгумнистами. И грезит подобными идеями в Москве не 1 и не 10 человек. И каждый декларирует что-то своё.
Как показывает многочисленный опыт психологический (а не "социальный", "политический" и т.п. галиматья) человеческий фактор рубит всё на корню. Даже в Москве, где десяток миллионов жителей и большой процент квалифицированных. Есть интересные, перспективные идеи, которые можно воплотить в жизнь. Однако почти никому ни до кого и ни до чего нет дела. Кроме того, что приведено в бродящем по интернету стихе "Жизнь в 100 словах".

#37 Re: Деятельность РТД » Кто не читал наш манифест? » 2006-10-13 12:20:46

ValerijaPride пишет:

Тут выяснилось, что почтенный iguario, будучи самым что ни на ес ь разактивным деятелем трансгуманизма.... не читал наш манифест. Бамс.

Минуту назад эта информация устарела   roll

#38 Re: Искусство+ » Трансгуманистическое искусство - что это? » 2006-10-12 13:59:12

Ну про это уже то там то сям писалось исторически:
(например, я так понимаю, Пси, Ты уже ознакомился с разделом исусства сайта и старого форума,
уже вдохновился прослушиванием песни "Пробуждение" группы "Complex Numbers"
и прочтением образца геронтологической поэзии на старом форуме).
Тут есть 2 подхода:
1) Иногда ведут речь как о трансгуманистическом об искусстве на тему научного прогресса, утопии, технократии.
Например, советское время подкидывало нам не только декадентские мелодии типа: фанатичная "смело мы в бой пойдём за власть советов...", половая попса типа современной "честно говоря" (группа "цветы"), псевдофилософская "У природы нет плохой погоды" (к/ф Служебный роман) или
лирическая "Скоро стану я седым и старым" (к/ф Афоня)- (кстати какие фильмы, такая и музыка),
но и совершенно противоположные, всецело трансгуманистические сюжеты.
Это Шедевры: "Начало" (есть mp3 на данном сайте), "Марш Энтузиастов", песни "Ты человек" и "До чего дошёл прогресс" из кинофильма "Приключения Электроников", "Мы ведь целую вечность собираемся жить"(к/ф Неуловимые мстители, есть на http://imort.org/ ), "Прекрасное далёко" (к/ф "Гостья из будущего") есть на www.2084.ru , "Днём и ночью", "Я люблю тебя, жизнь", "Юность моя", "Не думай о секундах с высока", "не расстанусь с комсомолом"
    Трансгуманистические мотивы мы видим в творчестве фантастов Кира Булычева, А.Ефремова (опять таки www.2084.ru) Снегова ("Люди как боги"), А. Лазаревича, Л. Коганова (например "ОБЕЗЬЯНА ИЗ ПРЕКРАСНОГО ДАЛЁКА" http://lleo.aha.ru/arhive/other/daison.shtml)
Ю.Никитин и др.
    Художники: Соколов, Леонов.Платонов http://nffedorov.ru и т.д.

2) Манипуляции с телом (например деятельность нашей болгарской единомышленницы Боряны Россы http://community.livejournal.com/teatr_ … /5877.html и т.д.)

#39 Re: Общество, политика, экономика трансгуманизма » Альтернативы трансгуманизму нет? » 2006-10-11 13:06:27

Стареть или не стареть. Есть ли третие альтернативы для живых людей? Если вы БСН за старение, то будет ли общество стареющих людей, производящих взамен себе других стареющих людей намного лучше, чем современное? Если вы против старения, то вы трансгуманист.

#40 Re: Флейм » Мы не имеем отношения к коммерции на www.transhumanism.ru » 2006-10-11 12:59:35

А что плохого в коммерциализации трансгуманизма? (Это вопрос, а не мнение)

Подвал раздела

Под управлением FluxBB