Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 Re: Работа » Гранулярные нейроны описанные Лоренте де Но » 2013-10-30 21:24:54

Рвжик:
Любая нервная клетка не имеющая длинного аксона с одной стороны и длинного дендритного дерева с другой стороны- является мусором.

Это ещё почему? sad  Во-первых, она может выполнять нейросекреторные функции, а во-вторых. непонятно, почему обязательно длинные? Почему короткие не годятся?

#2 Re: Искусственный интеллект » Иррациональные элементы ИИ » 2013-10-30 21:13:07

Т.е. неисправный (дурной) арифмометр ближе к разуму, чем исправно работающий? smile

#3 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-22 03:01:36

SkywalkerGleb :
Толку никакого от всяких "элементарных" определений:

А какой толк от определений? Они служат либо для обучения либо для облегчения коммуникации между людьми (чтоб не говорить об одном и том же разными словами и наоборот). А больше, наверно, ни длля чего.

Ни одна из них по охвату различных сторон мира (дисциплин) не может и близко сравниться с научной картиной, даваемой всей совокупностью научных дисциплин, которая описывает ВСЕ известные человеку явления природы, человека и общества,

Это некоторое приувеличение. Не ВСЕ. Разумеется, больше, чем любая мистическая теория, но не все.

Если научные термины - строгие понятия (не включают в себя неопределенные элементы), то мистические (чистая энергия, чистые знания, чистая информация, чистое сознание и т.п.) - это вообще неформализуемые понятия.

Я уже приводил пример строго научного определения времени. Пользы от него IMO не больше, чем от  "чистой информации". smile

Для робота время - это количество системных тиков, что непонятного?

"Как же так!? Великий Мастер SkywalkerGleb говорил нам, что время, это количество системных тиков! Но почему же оно не остановилось, когда меня отключили на профилактику??? Неужели обманул?"

Повторяю, предложите свое определение сознания, чтобы оно могло служить ступенькой для прироста технологий. Без этого наш диалог считаю бессмысленным.

Каким образом какое-либо определение может служить ступенькой для технологий? Для них нужны не определения, а новые знания. Давайте и займёмся их получением вместо бессмысленного диалога. smile

Аналогично про геномы не говорят "разные" или "одинаковые", а оценивают генетическое расстояние.

Принципиальное отличие  геномов от сознания в том, что сознание существует в реальности, а геномы  только в нашем воображении (это системы или множества, состоящие из отдельных генов), поэтому отличия геномов и можно измерять в процентах.
Есть некоторые индивиды, которые утверждают, что и сознания на самом деле нет, но, как говорится, это уже их трудности......

#4 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-21 17:53:26

SkywalkerGleb :
Аналогично религиозные мракобесы не видят смысл выражать понятия "душа" и "бог" через другие категории. Через эти термины можно без усилий объяснить что угодно, правда, и проку от такого объяснения никакого. Субъективные и "интуитивно понятные" вещи вредны аналогично.

Мы с мракобесами движемся в противоположных направлениях. Они хотят попасть в рай, а я туда совсем не стремлюсь. smile  Есть и ещё минимум 2  серьёзных отличия. Во-первых, я не собираюсь четвертовать и жарить на кострах своих оппонентов. Без них жизнь скучна и неинтересна.
Во-вторых, я открыт для любой информации. Если вы сумеете убедить меня, что для нас есть понятия более элементарные и понятные, чем сознание и ощущение, я охотно соглашусь и не буду упираться рогами и  твердить "Верую, ибо истинно так!" wink

Он может оперировать с понятиями сознания и чего угодно как китайская комната, и мы не ощутим отличия "понимания" робота и живого человека.

Может, ЕСЛИ у него будет такое определение. Но не всему можно дать определения.
Давайте посмотрим, например, как можно определить понятие Время.
Смотрим в Википедию:

Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения.

Так я и предполагал. wink))  Ну и что толку от такого определения, когда в нём в скрытой форме 3 раза упоминается само время?
Если бы я не знал о чём речь, я бы нихрена не понял. И робот наверняка тоже.

Главное, чтобы обработка цветовой картины проходила на бессознательном уровне для высокого быстродействия. "Сказка на ночь" про алгоритм такой обработки и будет объяснением природы цвета для трансчеловека-дальтоника.

Не, я говорил не про природу цвета, а про его внутреннее ощущение. Да, если мы подправим физиологию дальтоника, то он сможет понять, что такое красный цвет, но если не сможем, то все наши объяснения и определения будут бесполезны.
Так же дело обстоит и с роботом - если нам удастся наделить его сознанием, то он поймёт, что это такое. А если нет - то увы. Описания здесь бессильны.

Кажется, про логику мы говорим одно и то же, только разными словами.

Хорошо, если так, но я всё-таки считаю, что "чуть-чуть" в логике не допустимо. Либо A=B, либо A=/=B. Промежуточных решений (в реале) не бывает.

#5 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-21 00:12:41

SkywalkerGleb :
Предложите определение сознания, допускающее проверку и фальсификацию.

Любое определение служит для того, чтобы сделать какое-то сложное явление или объект более  понятным благодаря его выражению через другие более простые и более интуитивно понятные явления и объекты. Но наши сознание и ощущения и так являются для нас самыми простыми и интуитивно самыми понятными, так что проку от выражения их через более сложные нет никакого.
Если же попытаться объяснить какому-нибудь очень умному роботу, что такое сознание, то вряд ли такая затея увенчается успехом. Для примера можете попробовать объяснить дальтонику, что такое ощущение красного цвета. Вы можете приводить ему любые самые научные определения, засыпать его сведениями из физики, оптики, нейробиологии, но он вас всё равно не поймёт.

Логики в природной реальности нет, ни жесткой, ни мягкой - это как раз удобные для нас представления, каждое предпочтительно для своих задач.

Логики как науки нет. Но в реальности действуют логические законы, которые положены в основу логики. Конечно, можно изобретать новые неклассические логики и даже найти им применение в нашей деятельности, но нужно не забывать об их "искусственности". smile

#6 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-20 03:41:31

SkywalkerGleb :
Чтобы не разводить пустую философию, предлагаю исползовать конструктивные термины.

Всецело за!

Сознание: в чем оно заключается? - в коннектоме (суждение фальсифицируемо: отруби человеку руки/ноги - память, интеллект, интуиция и т.д. с ним останутся).

Верное замечание. Но сознание - не память, не интеллект и не интуиция.
И даже не психика и не эмоции. Это отдельное понятие. И его связь с коннектомом совсем не очевидна.

Другое дело, что доля этих изменений от всех 10^15 нейронных связей мала, и термины жесткой логики тут не правомерны: "абсолютно другой человек", "словно другой человек". Нечеткая логика говорит "чуть-чуть другой".

Логика может быть либо чёткой и жёсткой либо никакой - В соответствии с реальностью, в которой нет такого понятия как "чуть-чуть". Все чуть-чуть появляются лишь в нашем воображении, когда мы пытаемся описать мир в удобных нам представлениях.

#7 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-19 22:12:28

disman3 :
Настроение, самочувствие - всё это определяет сознание. Проснётесь поуту и вы уже словно другой человек. Либо не согласны?

Не-а, не согласен. Обратите внимание на "словно". Словно другой, но всё же не другой. Или не так? wink

disman3 :
Да, гуманитарии и технари два разных, по большей части диаметральных лагеря. Чувства и настроение против железной логики.

Ой, я как раз технарь и логику просто обожаю. 8-P```
Согласно логике возможны два варианта: 1. Сознание не изменяется в течение всей жизни человека от момента его появления в раннем детстве до момента угасания (или перехода в рай, иное измерение и т.п.).
2. Сознание изменяется каждое мгновение вместе с окружающим нас миром.
В этом случае мы имеем огромное количество сознаний вместо одного, а наше "Я" существует лишь мгновение, тут же уступая место другому "Я". Но, естественно, уже не нашему, ибо оно _отличается_ от того, что было за секунду до него.
Это логика. wink

#8 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-19 22:04:56

SkywalkerGleb :
Мышление бывает и бессознательным (более широкое понятие), здесь именно сознание.

Но мышление вовсе не является сознанием, так же как и сознание - мышлением.
В последнем можно убедиться, перейдя в особое состояние, которое можно назвать "состоянием недуманья".

#9 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-19 02:50:38

IMO тогда был бы более уместным заголовок "Что такое мышление и личность человека".

#10 Re: Бессмертие и продление жизни » Топ 3 необходимых БАДов » 2013-10-19 02:38:08

если исходить из того что замедление метаболизма продливает жизнь, то активный образ жизни укорачивает жизнь. также есть мнение что адреналин, норадреналин ускоряют обмен веществ (как например повышение мышечного тонуса, ускорение дыхания, увеличение частоты сердечных сокращений, повышение нейроактивности мозга, => идет увеличение потребления О2). если так, то вероятно адреноблокаторы будут замедлять метаболизм, следствие уменьшение деления клеток, значит способность организма к регенерации растянется во времени.

вопрос: кто что думает, верно ли это?

Есть и любопытные исключения из этой логической цепочки. К примеру, гипертимики (люди с повышенным настроением, не путать с гипертониками) живут дольше гипотимиков, хотя уровень обмена у первых выше!

#11 Re: Бессмертие и продление жизни » Топ 3 необходимых БАДов » 2013-10-19 02:27:52

Очень интересная работа Михаила Благосклонного, в которой объясняется, что долгожители, - люди с замедленным старением, обладают значительно худшим здоровьем, чем быстро стареющие люди, и только победа над своими болезнями позволила им выйти сейчас на передний план . Это и привело к увеличению средней продолжительности жизни в современном обществе. Все согласуется с тем, что чтобы стать долгожителем нужно иметь болезни и победить их ...

IMHO всё гораздо прозаичнее - люди с меньшей скоростью обмена веществ больше подвержены различным заболеваниям, но живут (если выживут) дольше своих торопливых собратьев. Это вполне естественно и не требует создания никаких новых научных теорий. wink

#12 Re: Философия и психология » Что такое сознание и личность человека? » 2013-10-19 02:05:49

Сознание же зависит от настроения, произошедших прежде или ожидающихся ближайших событий, поэтому по причине возможных резких изменений может характеризоваться периодом от нескольких секунд и до 2-3 суток.

Вы полагаете, что сознание может изменяться и из чего-то состоять??

Подвал раздела

Под управлением FluxBB