Объявление

Осуществляется переход на новую версию движка (регистрация новых пользователей пока закрыта), свои пожелания и вопросы оставляйте в ветке: Технический раздел -> Форум

#1 Re: Философия и психология » Зачем нужна вечная жизнь? » 2011-02-13 23:21:36

Истина лежит за пределами формальной логики при том всегда. Есть теорема Гёделя. Очень хорошая теорема. На счет того ошибся ли я форумом, мне по барабану. Но раздел философии и психологии все же должен иметь хоть что-то напоминающее живое мышление)) А пока я мало чего тут увидел, кроме "Принципа Лавуазье"))

#2 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-13 23:15:20

Да ради бога! Докажите если обвиняете, где тут лже наука. И вообще где тут наука? Научный мир сегодня состоит на 95% из идиотов. И это легко доказуемый факт.))

#3 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-12 16:30:14

Вообще, или в данный момент? Сейчас я работаю, как трансперсональный психолог. И говорить об учениках нет смысла. Есть клиенты, которые проходят  обучающий курс, достаточно жесткий, но короткий (10-12 сеансов). Их нельзя считать учениками, потому что все они решают свои жизненные задачи иным, но всё же своим способом. И это их задачи. А если говорить, вообще, то наплодил я экстрасенсов, наверное, порядка 2 тысяч. Но их тоже нельзя считать учениками. Да и зачем? У них своя жизнь, у меня - своя. Есть, конечно, несколько человек, котрые прутся за мной сквозь время и географию, но я их давно считаю своими друзьями. Так что учеников нет. Просятся тут пара человек, но я пока не знаю, стоит ли связывать себя так. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Если же говорить о Новой Парадигме, то тут мне и самому пока тяжеловато. Запихнуть Вселенную обратно в моск - хлопотное дело))))

#4 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-12 12:26:46

kosmonavt пишет:

Вот теперь понятна Ваша мысль! И  Вы правы, что в процессе самосовершенствования, человек как минимум один раз ломает какие-нибудь традиционные устои.
Только Вы боретесь с ненастоящими мельницами. Кредиты, реклама и другие радости жизни - это человеческие изобретения (плохие или хорошие), которые существуют по законам объективной реальности, но не являются ее сутью.

Я ни с кем и ни с чем не борюсь. Неужели я похож на идиота, который мочится против ветра? Но я принадлежу к иной "парадигме бытия" Как-то даже я сформулировал основные постулаты  lol   Вот, они:
1.    Воспринимаемый мир есть лишь отражение наших представлений о нем.
2.    Тело и мозг являются, по сути, нашими представлениями о собственном теле и мозге.
3.    Все, что мы воспринимаем - есть серии электрических сигналов в затылочных долях мозга, но и эти зрительные центры, как и весь мозг, есть наши представления и не более того. См. п.1
4.    Человеческие представления о себе и мире достаточно устойчивы и требуется немало усилий, чтобы их изменить.
5.    Человек – это мировоззренческий аппарат, который можно настраивать и перенастраивать по своему усмотрению.
6.    Нет ничего такого, что  не уместилось бы в нескольких кубических сантиметрах мозга, отвечающих за наше восприятие.
7.    Вселенная, пространство, время, бедность и богатство, старость и смерть, Бог и государственность – всего лишь части нашего мировоззрения.
8.    Мы есть то, в чем убеждены. Но убеждения можно менять.
9.    Изменение мировоззрения – естественный процесс. Но он   может быть направлен осознанно в нужное вам русло.
10.    Объективная реальность – это негласная договоренность между людьми о том, что окружающий мир устроен так, а не иначе. Вы вправе расторгнуть этот договор.
11.    Безоговорочное и беспристрастное принятие существующих условий и всего окружающего мира является основным условием для модификации мировоззрения и утверждения новой парадигмы своего бытия.
12.    Основным правилом безопасности при формировании новой парадигмы являются толерантность и позитивизм при общении с другими мировоззренческими аппаратами.

    В этих 12 пунктах изложены все сакральные знания минувших эпох, все, о чем только может мечтать человек, и все о чем он даже не мечтает в силу ограниченности своего мировоззренческого аппарата. В общем в мозгу легко умещается вся Вселенная, еще и места свободного валом остается, для текилы и девушек)))) Надо лишь научиться этим пользоваться. Чем я и занимаюсь иногда - учу))))

#5 Re: Философия и психология » Зачем нужна вечная жизнь? » 2011-02-12 12:10:40

Да. Мне кажется в вашей картине мира достаточно противоречий. Впрочем, аристотелиево-декартовский шаблон мировоззрения на том и построен. Начнем с истины. Куда проще принять, что истина всегда конкретна и находится исключительно в "Здесь и Теперь". Истина вне Здесь и Теперь уже не может быть истиной, поскольку вне Здесь и Теперь - всё иллюзия, домысливания. Знаковый язык по определению не способен приблизится к семантическому полю (Богу) и потому всякое философствование бессмысленно. Научный подход, как и само понятие науки ввел в обиход Декарт, кажется. Но разделив мир на наблюдателя и наблюдаемое, люди попали в рабство от того же самого научного или около научного подхода. По поводу монет, могу сказать, что я выбрасываю 9 решек из 10 бросков, если захочу, а если постараться можно и 10 из десяти. При чем здесь теория вероятности?
Если у вас есть колода карт, перемешайте ее, положите на стол. И скажите себе твердо: мне нужен пиковый туз! Потом одним целостным движением без дрожи в пальцах и раздумий, снимите "шапку" и поглядите на нижнюю карту. Обычно это легко получается... у моих учеников)))

#6 Re: Философия и психология » Зачем нужна вечная жизнь? » 2011-02-11 15:11:24

Pompei пишет:

Они случайно мечами друг-другу головы не рубают?!  wink

А если серьёзно - вы бред говорите - никаких бессмертных не было и нет. Пока нет. Также как и нет Великого Ктулху, Бабы Еги, Шрека, Деда Мороза и пр. сказочных персонажей.

(Правда по поводу Великого Ктулху я иногда сомневаюсь  smile  )

В вас говорит, к сожалению, расхожий стереотип общественного сознания. Но обратите внимание, как часто люди пользуются такими категориями, как "человечество", "народ", "все", "никто" - это умозрительные категории, штампы, созданные СМИ. Если действительно рассматривать человечество, то надо признать, что каннибализм не такая уж редкость в Африке и Южной Америке. И какой класс людей следует понимать под "человечеством"? "Золотой миллиард" или почти миллиард индусов, выброшенных из жизни нынешним правительством Индии? Сколько людей в России остались за бортом в пост советское время? Или вы думаете, что знаете как и чем живут на самом деле 13 Великих Домов, управляющих всем и вся на нашей планете? В лучшем случае нам извесны только фамилии. А что это за люди и люди ли они вообще - мы никогда не узнаем. Среди 6,? миллиардов человеков не так уж трудно затеряться и жить в свое удовольствие.
Вы смотрите на мир сквозь призму матрицы, которую долго создавали весьма продвинутые люди. Почему Аристотель одержал победу над Гераклитом? Возможно вам до этого нет дела, но опираетесь вы в своих рассуждениях на аристотелиево-декартовскую матрицу мышления. А я стараюсь ее разрушить.))
До появлеия истории, как науки т. е. инструмента утверждения власти имущих над всеми прочими, существовали мифы - изустный способ передачи инфы из поколения в поколение. Мифы это не вымысел - это описание конкретных событий, часто с рекомендациями, типа: как быть? и что делать? В этом смысле "Колобок" не сказка, а описание реальности более точное и правдивое чем библейское. Но никто же читать не умеет)))))
Таким образом, стоит лишь приглядеться к тому, на чем базируется ваша "уверенность" или "неуверенность" - вы сами обхохочетесь.  lol

#7 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-11 14:34:26

kosmonavt пишет:

Извините, я не пытаюсь с Вами спорить.

Просто интересно, каким именно способом, какими практиками или с помощью чего Вам удается не соблюдать условия объективной реальности (договор)?

Это не очень сложно. В какой-то степени так делают многие люди. Матрица чела, на которой базируется индивидуальный мировоззренческий аппарат при внимательном рассмотрении - полное фуфло. Сальвадор Дали, например, долгое время был бедным и никому не известным художником, пока ему не надоело им быть. Композитор Танеев убедил любителей музыки, что законы музыкальной грамоты, к нему не относятся. А. Шварценеггер тоже разрушил свою матрицу чахлого подростка. Е. Чичваркин мог бы так и остаться владельцем пары киосков, если бы следовал законам объективной реальности. Иисус и 13 или 14 Будд, официально признаваемых буддизмом, чем занимались? Они разрушили в себе стереотипы объективной реальности. Каждому человеку свойственно воспринимать мир субъективно, поскольку всякий чел является субъектом восприяия. Почему не пользоваться этим обстоятельством?
Расшифровка ДНК показала что в этой молекуле 95% хлама. Этот хлам отравляет жизнь каждому человеку, поскольку из него состоит Бессознательное или Душа, если угодно. Можете проверить как работает этот хлам 2 способами:
1. Взять пачку бумаги, ручку и будильник. И в течение 40-60 мин, строго каждую минуту фиксировать свои мысли, чувства и действия.
2. Понаблюдайте и запомните, какие мысли и образы приходят к вам в пограничном состоянии, перед тем как вы заснете, их тоже можно научиться фиксировать на бумаге.

Маркс, кажется, говорил: "Когда идея овладевает массами, она становится материальной." Далеко ходить не надо в поисках подтверждения этой простой истины. Но зачем вестись на идеи заложенные в нас объективной реальностью? Понятно же для чего придумана ипотека, бытовые кредиты, реклама и пр.
Дальше несколько сложней. Поскольку сам на сам редко получается хорошо. Но инструментарий перестройки был создан лет 50 назад. Сегодня это называют NLP. Но если инструмент создан, это еще не значит, что нлпёры научились им правильно пользоваться. Пройдет, наверное еще полвека, прежде чем профи поймут, что за "щучье веление" попало к ним в руки. Но за это время техники НЛР будут оболганы извращены и позабыты.

Но как бы там ни было - человек программируемое устройство. Возьмите кусочек раскрашенной бумаги и 100 баксов. И попробуйте НЕ УВИДЕТЬ разницы между ними. Лет двадцать назад я бы попросил вас УВИДЕТЬ разницу. Но боюсь, что УВИДЕТЬ разницу уже не получится без серьезной тренировки.  roll

#8 Re: Философия и психология » Зачем нужна вечная жизнь? » 2011-02-11 05:21:31

Я хотел сказать, что прошу прощения за некоторую сумбурность предыдущего  поста. А в том посте я сказал, что тема бессмертия или долголетия граничащего с бессмертием, давно занимает умы человеческие и столь же давно на планете существуют несколько приличных систем самовоспитания. А целью всякой ответственной (не люблю прилагательное "серьезной") системы самовоспитания является реальное бессмертие. Бессмертные на планете нашей водятся в небольшом количестве, наверное, они всегда были. Но шума не поднимают, им не за чем.))

#9 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-11 05:13:49

kosmonavt пишет:

Доказать можете?

Я не любитель пустых споров. И отвечаю за то, что говорю. Фишка в том, что пока чел связывает себя со своим именем и опытом, он невольно будет всё той же собакой Павлова. Не в смысле сволочизма, а в смысле подмены мозга 2-й сигнальной системой. Моск реально задействован на 2-3%, а то и меньше. Чтобы понять, что регестрируют энцефалограммы, можно представить себя всевидящим инопланетянином, который заглядывает в бывший Кремлевский Дворец Съездов и видит 10 000 хохочущих человек. О, заключает инопланетный разум: эта зона активна. Ему и в голову не придет, что активным является один Максим Галкин на сцене, остальные резонируют. Мозг человека не работает. Работают отделы, которые в некоторых научных школах по аналогии названы мозгом рептилий и мозгом млекопитающих.... Вообще, тема мозга и того, кем мы являемся вне тех кличек, которые на нас навесили родители, как на своих собак, - обширна и чертовски увлекатешльна.  lol

#10 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-09 02:33:52

Pompei пишет:

М, да! Вы очень далеки от объективной реальности

Объективная реальность - это лишь коллективный договор. Я его разорвал.))

#11 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-09 02:28:17

Urbis Numen пишет:

В этом и состоит проблема перевода трансгуманизма в трансцендентальную форму. Если вы уже организовали бессмертие на энерго-информационном плане,зачем например нужно после этого развивать материальную цивилизацию?  wink  Не проще объявить технику "искусственными костылями духа",которые только мешают "настоящему" развитию души в тонкой сфере.  smile  Многие эзотерики,вкусившие свободы и бессмертия духа в тонком плане,так и поступают. И вместо технического прогресса начинают строить "тело света в пространстве Бардо" и прочие штуки.
А прогресс тем временем двигают пещерные атеисты,для которых "все объясняет физиология нейронов". И соединить эти два пути никак не получается,они отталкиваются как два одинаковых полюса магнита... big_smile

Нет, нет. Я в этот транс гуманизм так и не въехал пока. И цивилизацией я пользуюсь, как любой нормальный человек. Я ее люблю. Я не приверженец "Тибетской Книги Мертвых" Если бы тибетцы были такими крутыми, могли бы и без китайской экспансии наладить производство стекол в свои дома. Не очень-то верю я в духовность с голой жопой. Хотя и понимаю все трудности роста - через терни к звездам. И допускаю периоды застоя и безденежья на первых порах становления чела, как универсльного и самодостаточного существа. Бессмертие без физического тела - допустимый, но не желательный вариант ухода. Интересней линять вместе с телом, но для этого надо перестраивать весь мировоззренческий аппарат. Многие эзотерики трындят книжные трюизмы с подачи Сатрема, Блаватской и Папюса. А... еще Кастанеда и Синельников. Бесспорно всякий мистический опыт уникален. Но исследуя литературное наследие просветленных не трудно заметить, что чел если и достигает просветления, то всё равно не выходит за рамки философско-религиозной доктрины в которой начинал свой путь посвящений. Какие они нах просветленные? Что же говорить о многочисленных последователях, которые даже объяснить не могут толком куда и как они "выходят" из своих тел? Физиология мозга так как она подается и так как изучает мозг - это всё тот же Павлов со своей 2-й сигнальной системой, но в других терминах. Короче, никто ничего не знает и не понимает. Я знаю, но не скажу))))))

#12 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-09 01:57:28

Mig пишет:

2 strelok
Имхо, все это объясняется физиологией и биохимией. Дело в том, что сознание человека, а уж тем более самосознание использует лишь ничтожную часть мозга. Остальное все используют бессознательные процессы (это мне объяснили ученые мужи на нейрофоруме). И вероятно произошла частичная блокировка связей между процессом самосознания и остальными процессами. Поэтому и был такой эффект, что тело действует само по себе, а я наблюдаю за этим со стороны.

На ум приходит аналогия, конечно лишь приблизительная, но все же:
Сравним Сталина с современными лидерами страны. Не смотря на свою огромную власть, Сталин не стремился к богатству, роскоши. Смысла не было, ибо (грубо говоря) он всю страну считал своей собственностью. Он был ее хозяин. Его контроль над страной был огромным.
Современные лидеры не имеют такой власти. И поэтому они не стремятся отождествлять себя с Россией. У нынешних лидеров и счета в зарубежных банках и дети заграницей. Они здесь временщики, здесь просто находится их работа.
А если бы эти лидеры обрели самостоятельность, и смогли бы установить жесткую власть над страной (не дай бог), то они бы так же стали отождествлять себя с этой страной.

В случае, происшедшим со мной контроль над телом конечно оставался, но вероятно какие-то связи доставляющие информацию в нейроны, осуществляющие процесс самосознания были блокированы. Поэтому и не было обычного отождествления себя со своим телом.
Вот geek писал: "Медитация - это отключение той части мозга, которая занимается ориентацией в пространстве и определением границ между "моим телом" и "окружающим миром"". И в моем случае, вероятно, какие-то нейроны отключились.

Биохимические, а точней электрохимические процессы в нашем организме, это лишь один уровень нас самих. Есть и другие - чем дальше в лес тем толще партизаны.  lol   Да бог с ними с лидерами и их баблом. Мне от их личных наработок по обнулению кошельков сограждан, все равно ничего не отломится. Я не верю в организованную силу масс супротив ядерных чемоданчиков. А своего ядерного запаса у меня нет. Вот, и приходится изыскивать энерго ресурсы из собственного организма. E=mc2 никто пока не отменял и не запрещал. Я вообще-то всем советую научиться выходить из тела - это шанс. К тому же когда посмотришь сам, как люди живут на разных планетах в разных Галактиках, то становится понятно где и в чем тебя дурят на Земле и какие качества нужно развивать в себе, чтобы жить хорошо. Мне тут не позволяют чего-то тему открыть. А вопросы которые вы здесь поднимаете, требуют последовательных разъяснений.
Наша цивилизация, а следовательно и самый изощреный ум чела построены на аристотелиево-декартовской матрице мировоззрения. Собственно, эта матрица позволила создать современную цивилизацию, но закабалила и обесценила человека. Человек это не то, что мы думаем. И объективная реальность всего лишь общественный договор о том, что мир такой, а чел в массе своей - быдло. И нах такой договор поддерживать?  lol

#13 Re: Философия и психология » Зачем нужна вечная жизнь? » 2011-02-07 23:49:05

Здравствуйте. Всем бессмертия,  общественных и государственных фондов, обеспечивающих ваше личное бессмертие, текилы, девушек, а девушкам мороженое)))
Почитал тут всякое и вспомнил библейский стих от Матфея "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал, как один из нас, вкусив от древа Знания, И теперь как бы не простер он руки своей и не вкусил от древа Жизни и не стал жить вечно!" Ну, где-то так по памяти. А дальше, разумеется всякие административные меры: наказать, усилить охрану, докладывать каждый час. Идея бессмертия не нова и вполне достижима, но не в аристотелиево-декартовской мировоззренческой матрице сознания. Вообще, я не очень въезжаю в здешние темы. Зачем огород городить? Был такой фантастический рассказ не помню у кого, я еще в детстве читал. Суть в том, что некий чел, всё тренировал и тренировал свою способность к астральным путешествиям, всё выходил и выходил из тела, пока не оказался в компьютерном зале (старые ЭВМ еще были) и увидел миллиарды бабин, которые крутились и каждая бобина была человеческой жизнью и самим человеком. Как бы сейчас сказали чел это кино в формате 9D или 12D по аналогии с 3D форматом.
Еще одна фраза мне нравится "Сон разума рождает чудовищ" Вот, что-то мне на форуме этом и напоминает этот сон разума. Но я тут недавно и времени вникать в суть особо нет.

#14 Re: Философия и психология » Жизнь после смерти » 2011-02-07 23:18:50

Mig пишет:

Когда читаю про эффекты «выхода из тела», про «парение души», и т.д., то вспоминаю случай происшедший со мной много лет назад.
Тогда я лежал в больнице, и мне назначили на ночь димедрол. И то ли дозу переборщил, то ли еще что, но на утро я испытал эффект «отделения души от тела».  smile   Ощущение было, что я наблюдаю за собой со стороны, а тело действует само по себе, само общается, само принимает решения. Но я мог волевым порядком управлять действием тела. Помню, что это мне понравилось, ибо со стороны лучше оцениваешь свое поведение, и можно корректировать его в нужную сторону.
Помню, еще подумал, что вероятно в таком состоянии, при сексе не будет обычного удовольствия. Точнее удовольствие будет испытывать тело, а ты будешь наблюдать за всем этим со стороны.  smile 
В общем, эффект прикольный, больше такого не было. Конечно это не «парение души» с наблюдением того, что творится в соседней палате (о чем часто любят писать), но все же.
Причем объясняется это все физиологией и биохимией, ибо когда начались утренние процедуры, и мне вкололи хлористый кальций, то эффект тут же прошел.

Ну, да вы были близки к просветлению.) Растождествлять себя и тело могут еще проститутки (не подумайте чего) В растождествленном состоянии жить удобней. Есть специальные тренинги для этого. Выходить из тела несколько сложней. Обычно это происходит в условиях крайнего стресса, но тут важно иметь то, что может выйти из физического тела. Не у всех челов эта штука есть от рождения, назовем ее "дублем". Этакий энерго-информационный дубль, который может жить без физической оболочки, а при хорошей накачке дубля, отличить его от прототипа можно только по необычным способностям. Хотя такого плотного дубля у меня нет пока. Что же касается жизни и смерти - и то и другое полно разнообразия. Кому что нравится, я лично для себя организовал бессмертие, мне нравится.  lol

#15 Re: Бессмертие и продление жизни » Почему природа не сделала человека бессмертным » 2011-01-05 22:19:50

Всем привет. Есть один достаточно известный факт о челах в летаргическом сне. Чел, проспавший 20 лет, просыпается таким же, как заснул, а потом быстро начинает стареть. И таким образом этот феномен валит всю философию системно-бессистемного старения организма. Посмотрите на свой паспорт и спросите себя, а что реально осталось от того кусочка протоплазмы, которого когда-то нарекли вашим именем? Каждый чел запрограммирован социумом стареть и умирать. При этом никому не возбраняется изменить эти прогры. Правда, для этого придется расстаться со многими убеждениями. Но что лучше убежденная смерть в 60-70 или жизнь без убеждений размером в 400-800 лет?

Подвал раздела

Под управлением FluxBB